Для меня то, что состояние сына её пугает и она, пусть и несовсем правильными методами, пытается его поддержать, понять, что происходит, стоит дороже любого невмешательства и безразличия Павла. Не только к его личной жизни, что нормально, а вообще к нему самому.

О том, что в компании на момент вступления Андрея в должность президента неладно или о том, что у Андрея в детстве не было контакта с ПО, так что Марго приходилось это компенсировать, тоже не сказано ни слова, что не мешает тебе строить свои логические цепочки. Я точно так же строю свои.

Жизнь не ограничивается семьей. Более того, это очень плохо для самого человека, когда его жизнь ограничивается семьей. Психологи считают, что у человека должно быть как минимум три точки опоры - семья, работа, увлечения. В этом случае при потере одной из опор у человека остается шанс устоять. Ты сама многократно писала, что нельзя обесценивать работу Андрея в компании, что он к своим тридцати годам добился огромных успехов. А 15 лет работы Павла, выходит, ерунда?

Никто не робот - ни Павел, ни Андрей. Они в равной степени имеют право на свои чувства.

Для меня это гораздо более сложная и заслуживающая уважения форма доверия. Легко доверять распоряжаться своим временем ребенку, который без понуканий отлично учится и никогда не получает замечаний. Гораздо сложнее довериться и не стоять над душой, когда знаешь, что есть проблемы в учебе и есть опасность, что ребенок забудет о своих обещаниях и вместо уроков будет сутками играть в компьютерные игры.

Не вижу у ПО подозрений. Вижу опасения и они, как показало время, были обоснованы. Возвращаясь к примеру с ребенком, имхо, совершенно нормально перед тем, как дать карт-бланш на вольное распоряжение своим временем, проговорить о соблазнах и возможных проблемах, которые, зная своего ребенка, можно предугадать.

Разве кто-то отрицает право Андрея говорить отцу неприятную правду?

Андрею отказано в праве обманывать акционеров, проворачивая за их спинами махинации. Сказать правду ему никто не запрещает.

То есть, каждый начальник должен извиняться за то, что повышает того, кого считает нужным, ведь это задевает чьи-то чувства?

Он не на ровном месте это сказал. И после этого дал возможность снова избираться.

Все люди - и Павел, и Андрей, и за обоими я признаю равные права на чувства. Я не вижу, что Павел пестует обиды, в моем телевизоре он переживает сокрушительное поражение. А уж сколько ему для этого нужно времени - это его дело.

Почему тогда при голосовании ПО должен был отдать предпочтение Андрею?

Зачем? Просто чтобы натыкать Сашку носом? Я не вижу в этом никакого удовольствия, поэтому понимаю действия Павла.

Она приятна, но необязательна. Тем более, в работе.

Да, можно было похвалить всех, не убыло бы.

Процитирую тебя:

Повторюсь - Андрей, имхо, огромный молодец, он проделал колоссальную работу по превращению из безответственного мальчишки во взрослого мужчину. Он сам не требует к себе ни снисхождения, ни тем более преференций. И мне непонятно, почему ожидается, что Павел должен ему все это давать.

Тут ещё вот что непонятно: в принципе любой бизнесмен перед заключением контракта с ЗЛ мог навести справки и узнать не только про залог, но и про то, что Катя - хозяйка всея ЗЛ и Никамоды, а значит, как говорил фасовец, завидная невеста) Катька очень сильно рисковала репутацией.

Отредактировано Бинош (15-07-2023 14:56:37)

именно.
Я об этом и говорила, что план, емнип, оценили только с приходом Кати. Сашенька, кмк, не делал вообще ничего.

Катька, насколько понимаю, неиллюзорно рисковала далеко не только репутацией. Поэтому для меня самая болючая сцена, когда она в своей каморке шепчет "За что?"

Да кто ж его знает... Если правильно понимаю, план заключался в том, каким образом и в каком порядке должны погашаться долги. Прибыль от новых коллекций должна была быть и при Сашке, тут он ни на что влиять вроде как не мог...

Плохим бы Марго была манипулятором, если бы Андрей просек ее манипуляции, да еще и признал ее вмешательство. Я исхожу из того, что мужчина, самостоятельно выбравший себе жену при таком обилии претенденток, как у Андрея, вряд ли будет откровенно признаваться другу, что не любит ее, что брак вынужденный ("ну все равно жениться придется"). Что этот мужчина вряд ли, если сам твердо решил жениться, будет регулярно бегать налево и даже не помышлять о смене образа жизни. Человек, самостоятельно принимающий решение, как минимум, четко понимает, зачем ему это. У Андрея понимания, зачем ему брак с Кирой, я не вижу от слова совсем. Именно брак, а не предложение как гарантия голоса на совете. При этом я вижу, что Марго постоянно внушает Андрею, какая Кира прекрасная - с чего вдруг такая настойчивость, если ей изначально все равно, на ком Андрей соберется жениться? Плюс ее явное предпочтение Киры Андрею в разговорах о личном. На каком основании она вдруг так уверовала, что Андрей любит Киру, если видела и его походы налево, и обманы, и сама говорит Кире, что это нормально? Сомневаюсь, что столь бурную деятельность Марго развила лишь после того, как Андрей сделал Кире предложение, ибо зачем, если он все уже решил сам? А вот если она видит, что Андрей не уверен в своем выборе, тогда ее подталкивания становятся очень логичными.

Потому что именно Марго в течение всего фильма продолжает свои манипуляции и Кирой и Андреем. Возможно, и Воропаевы участвовали в этом, не спорю, но Марго точно не стояла в стороне.

Я о сокрытии правды. Если Павлу допустимо, то и Андрею допустимо,

Не ограничивается. И не должна. Вопрос в приоритетах. Семья и судьба детей, для меня безусловный приоритет. 15 лет, не ерунда, я никогда об этом не писала, но они ничто, по сравнению с жизнью родных. У ПО приоритет в моем ТВ иной.

Я не только об избрании. И я считаю, что отношения и рабочие и личные в семейной компании и в простом коллективе, отличаются кардинально, и все решения в семейной фирме, так или иначе, опираются на отношения внутри семьи. Ждановы считают Воропаевых практически своей семьёй, и учитывать отношения между Сашкой и Андреем, Павел обязан, тем более, сын много лет фирме отдал, а АЮ в ней никогда не работал, нацелившись исключительно на руководство. Плюс ко всему, Павел понимает невозможность их совместной нормальной работы, значит, скорее всего, Андрей вынужден будет подчиниться человеку, на понимающему в этом бизнесе ничего, либо уйти, похоронив все свои мечты и годы работы в компании. Мне было бчнаплевать, если бы он также к Сашке относился или к человеку со стороны, но не а родному сыну. Я считаю, что Павел был обязан объясниться с сыном. И извиниться за то, что прикрыл задницу Сашке тоже, а не тыкать его снова в ошибки.

А разве Андрей  признал своей вины? А Сашка признал?
А где я писала, что он должен бегать? Я написала, что надо было пойти и поговорить. Андрей от разговора не убегал, что бы Павел за ним бегал. Но ты написала, что он не пошёл к сыну из-за уважения к себе и к нему. Но при этом он пошёл к Сашке, который с радостью бы разговора избежал.

А в ситуации с Андреем все предельно ясно? Вопросов не вызывает? Я считаю эти ситуации одинаковыми. О провале АЮ тоже знали  практически все. И, если поговорить с Андреем это неуважение себя, то и в разговоре с Сашкой Павел себя не уважает, а его решерие прикрыть его зад и желание понять, что им двигало, дляменя подтверждает его безразличие к чувствам сына. 

А почему Павлу не отказано в праве скрывать правду от акционеров и врать, как минимум Кате, и вытягивать в эту ложь других, как Андрей втянул Катю. Не хотел говорить, это на его совести, но запрещать говорить другим право не имел, как и Андрей.

За Андреем почему-то признается только право говорить правду, за Павлом - делать, что хочет.

Потому что, он виноват перед всеми и должен понести наказание.  И да, для того, чтобы не причинить дополнительной боли сыну.

Моему сыну 30 лет и я знаю, что он ждёт от меня признания его достижений. Он никогда не просит, даже не спросит "ну, как я сделал", как спрашивал Андрей, но я знаю, что ему моё мнение важно. И знаю, что он стремиться добиться большего и с удовольствием об этом говорит. Это важно, кмк, любому человеку. И вот это я читаю очень важным показателем в отношениях между родителями и детьми.

Но у него убыло. До провала он иногда хотя бы признавал его успехи. Потом отрезало. Я считаю, что это продолжение пестования обид.

Так я и не отрицаю, я сказала и писала об этом много раз, что вижу в этом корень проблем. Без доказательств,  по косвенны признакам и внутреннему ощущению.

А мне не понятно, о каких преференциях речь, если я говорю о поддержке и об учёте чувств сына. То есть, если мне на сына не наплевать и я его поддерживаю, это преференции? И это при том, что к его конкуренту/противнику, я явно потакаю.

Преференции были бы, если бы к Сашке было другое отношение. Но при том отношении к Сашке, которое де онстрирке Павел, о преференциях как раз к Сашке идёт речь. Я говорю только о равных отношениях к обоим мужчинам. Если одергивать, то двоих, разговаривать, так с двумя и т.д.  В этом никаких преференций, а просто справедливость

А Андрей и не требует ничего это так. И я вменяю в вину Павлу, что он, как отец, не осознает, как плохо сыну, в какой чёрной дыре тот находится, и, вместо попыток разобраться, помочь и понять, сам только усугубляет его состояние.

Я даже представить себе не могу, что в такой ситуации я или муж не постараемся выяснить, что происходит, почему ему так плохо, почему он вообще на все это пошёл.
Я как раз вижу, что именно в нужный момент он ничего не делает. До провала - да, после нет.

Это было проигнорировано и потом, по крайней мере, я не помню, чтобы кто-то об этом упомянул

Уже в поздних сериях??? Не думаю. Флиртует по-дурацки - это да. Хотя да, с Изотовой был готов, когда Катька ее под стол прятала... Но с Волочковой уже точно нет, ИМХО.

Мы уже много раз это обсуждали. Для меня ложь лжи рознь. Одно дело соврать, что опоздал на 5 минут потому что в пробке застрял, другое - обманом вытянуть у человека все деньги и обречь его на нищету. Для меня ложь ПО и Андрея по влиянию на компанию и других людей несравнима.

А что угрожает судьбе и жизни Андрея кроме его собственного эгоизма? А компания - уже в чужих руках и в залоге. Причем стараниями Андрея. Для меня приоритет очевиден - спасать компанию.

Не понимаю, как это стыкуется с

Для меня наличие кровного родства в работе не является приоритетом от слова совсем. Приоритет - похожее видение развития бизнеса и профессионализм. По этим критериям ПО выбирает Сашку. Почему он должен выбрать Андрея, я не понимаю.

Повторюсь - он пошел к Сашке не о его тонкой душевной организации говорить, а о сложившейся в компании ситуации. Об этом он и с Андреем говорил, пусть и в присутствии свидетелей, ибо обстоятельства так сложились, это не был выбор Павла. Андрей бы того разговора на СД избежал с не меньшей радостью.

По тому же, почему Андрею не было отказано в праве скрыть историю с соблазнением.

Речь о том, что родитель, если хочет, может сколько угодно и за что угодно хвалить своего взрослого ребенка. Но если по каким-то причинам или в какой-то ситуации не хочет - может не хвалить. Это его право, а не обязанность, и ничего не говорит о его родительских чувствах.

Мне это напоминает рассказы мам двойняшек о том, что в определенном возрасте к обоим нужно относиться абсолютно одинаково: покупать одинаковые игрушки, идентичные сладости, хвалить обязательно обоих и одинаковыми словами и пр. Только возраст, в котором все это требуется - максимум до окончания младшей школы.

А когда говорил? Не помню. Для меня даже флирт при наличии невесты - уже как минимум некрасиво. А уж разъезды по клубам и поцелуи взасос с другими женщинами, я уж молчу об изменах - повод серьезно задуматься, действительно ли этот человек хочет жениться. Ну, это если бы я была Марго или Кирой )).

Не думаю, что совсем все равно, как и большинству матерей. А это решение Андрея, для нее, лучшее, т.к. Киру знает с пеленок и Кира к ней прислушивается.
Пока он не говорит с ней, она уверена, что знает лучше, что ему надо. Позиция не правильная, но вполне распространенная.

А они видели его поцелуи взасос с другими женщинами?
Понятно, что другие видели, но...
Так я и не говорю, что красиво. Конечно, кобель)

А мне видится весь эпизод с Волочковой и вся страшная ревность Кати и Киры очень надуманными там...

Ну вот Мира напомнила танцы с Анжелой и потом на качелях разговор с родителями. Это какая серия?