Конечно, любит. Только в моем телевизоре любит того самого "героя", а не реального взрослого мужчину, о чувствах и желаниях которого фактически ничего не знает.

Говорить надо обязательно. Только вот сын - не трехлетка, который, даже натворив дел, без родителей никуда, а мужчина на четвертом десятке. И чувства пожилого и не очень здорового отца в данном случае ничуть не менее важны, чем чувства проштрафившегося сына. Тут стремиться к разговорам должен Андрей, и, если нужно, ждать сколько угодно, пока отец не будет готов, а не Павел - бежать выяснять, что же толкнуло сына на такую дичь.

Если речь идет о взрослом человеке, то понять и не допустить должен прежде всего он. Если нужна помощь - обратиться за ней.

Он делал предложение ради голоса на совете. В разговоре с Ромой это звучало. Все остальное, типа "все равно надо, почему бы, не на Кире" это уже прилагается к основной причине. И на тот момент он реально собирается жениться, но не менять свою жизнь. Кроме того, договор с Сашкой. Раздел компании или свадьба.
У Марго было масса времени подготовить Киру, как минимум 4 года, но она делает это только сейчас, после предложения.

Я поняла, Андрей врёт. И бегать за Кирой начал, потому что мама так сказала, а не потому, что Кира ему нравилась. То, что он принял влечение за любовь, хотя он говорит, что любил Киру, не означает, что сделал это под давлением. И не настолько он внушает. Он, в моем телевизоре, вообще делает только то,  что сам считает нужным. Ему можно сколько угодно лить в уши, но пока он сам себя не убедил, это все бесполезно.

Он долго сопротивлялся идее соблазнить, пока сам не испугался Зорькина, он, вопреки, как ты считаешь, уговорам и убеждениям Марго, 4 года не делал предложения Кире, он до последнего, несмотря на все внимания в уши, верил Кате, пока слова Зорькина не поша нули его веру...

Как ты любишь говорить, мы не знаем, что было эти 4 года. Сама Кира говорит, что готова уже как минимум 2 года - значит, Марго начала подготовку не после предложения, а гораздо раньше.

Точно так же как за Катей он начал бегать потому что Рома запугал его Зорькиным. А мама вполне могла подстегнуть  удачной партией.

Но не означает и обратного.

Не сам, а после усиленных науськиваний Ромы, на которые легли откровения ЖС. Без Ромы ему бы даже в голову не пришло, что Кате можно не доверять.

Почему вопреки? Повторюсь, ни Андрей, ни Марго не настолько тупы, чтобы одной достаточно было сказать "Женись на Кире", и другой тут же побежал бы выполнять. Естественно, Марго действует гораздо тоньше. Но как Ромино "Зорькин опасен" в итоге подействовало на Андрея, так и мамино "Кира - лучшая партия" могло бы подействовать. Тем более, Марго это и после помолвки не раз проговаривала словами через рот. Капля камень точит, и в итоге Андрей соглашается и с Ромой, и с Марго. Собственной уверенности для принятия решений у него недостаточно.

Ну вот мой сын со мной не откровенен насчёт учебы и другого (не скрывает, но и не обсуждает школу особо, учится при этом отлично), при этом по-настоящему важные проблемы со мной обсуждает, когда произошел один инцидент в школе, рассказал.  Мы единомышленники, на одной волне, меня он расспрашивает очень подробно обо всем, а сам избегает ответа. Нам интересно вместе. Является ли причиной его закрытости то, что я плохая мать? Нет, я так не думаю.

Отредактировано Бинош (14-07-2023 14:41:35)

Мне кажется (по крайней мере,я так всегда понимала эти слова Киры), она имеет в виду, что замуж хочет вот уже два года, в этом смысле готова

Я разделяю то, что Марго говорит и то, что она делает. В ее действиях я не вижу, что она любит Андрея Жданова, который выполнял инструкцию, который поступил подло и со своей секретаршей, и со своей невестой, и со своими родителями, который не хочет жениться на Кире, не хочет развлекаться с моделями, который любит "эту странную девочку". Марго любит Андрея, который "хороший мальчик и не мог так поступить", который любит Киру, которого можно отвлечь от глупостей походом в ночной клуб. Я не рисую Марго черной краской, наоборот, я вижу в ней обычную яжмать, каких тысячи вокруг.

ППКС! 

И с этим согласна. Для меня как раз именно Павел любит герое, а как споткнулся - видеть не хочу

Это вообще ничего не значит. Марго, как раз говорит, что Кира не готова. Два года назад погибли её родители.

Марго говорит одно, а делает другое.

И гораздо раньше: "А есть ли она, любовь? С этим словом на устах мы легко добиваемся женщин" или как-то так. И тогда же: "Ну, Кира... Кира - самый подходящий вариант". Естественно, что самой Кире, да еще при расставании, Андрей бы такого даже под дулом пистолета не сказал.

Жизнь, к сожалению, не дает никаких гарантий. Если человек действительно хочет себя убить, то убьет, и никто ему не помешает. А заворачивать взрослого человека в ватный кокон, чтобы с ним ничего не случилось - это не выход.

Раскаяние, в моем понимании - это отсутствие желания продолжать делать больно другим людям. Андрей периода драк и попоек о других по прежнему не думает.

Я всегда говорила, что в моем телевизоре ПО полностью доверяется Андрею после назначения того на пост президента, хоть и опасается, что он может не справиться.

Вопрос не в отношении к материальным благам, а в уважении к другим людям, их труду и чувствам. Ты сама писала, что не позволишь обесценивать твой труд, а здесь Андрей пускает под откос труд всей жизни отца. Да, он переживает, как это отразится на отце, но все равно продолжает делать то, что может отца убить.

Андрей осознал, и начал работать, и исправился, и ПО это в итоге видит и признает.

А вот это такое наплевательство на всех, да еще после уже сотворенного, что у меня нет приличных слов для оценки. Андрей полагает, родителям станет легче, если он самоубьется? Или он опять не думает ни о ком кроме себя?

На следующий день? На каком основании отец должен понять, что Андрей все признал и осознал? Только на основани  его слов? Этого мало, а никаких реальных дел в подтверждение своего раскаяния Андрей пока не совершил. Да и чувства никуда не денешь - Павлу нужно время, чтобы прийти в себя.

А за что он должен был извиняться? За то, что поступил как считал нужным? Он Андрею не врал, не химичил у него за спиной, прямо заявил о своей позиции.

В общем и целом - да, если есть желание говорить. Это не легкий обман, за который можно просто попросить прощения, сказать "Я так больше не буду" и ждать, что все будет как раньше.

Про отрезаный ломоть я ничего не говорила. Я говорила о том, что со взрослым человеком общение должно быть на основе взаимного уважения. Бегать за тем, кто меня подставил, пусть он хоть десять раз мой ребенок, для меня прежде всего - неуважение и к себе, и к нему. В долгосрочной перспективе это плохо прежде всего для самого ребенка, для его становления как личности, для его способности жить и взаимодействовать с другими людьми. Мне как матери тоже проще простить и забыть, но я считаю свои долгом научить его жить без меня, с другими людьми, которые не будут вот так просто прощать и забывать. 

Я не вижу ее направленности на сына. Зацикленность за неимением собственных интересов - да. Но при этом она в моем телевизоре сына не понимает и не знает. Хуже того - придумывает его себе.И жену ему выбирает похожую на себя - без собственных интересов, "с одной мыслью в голове - где и с кем сейчас Андрей Жданов". У Павла с сыном, при всех расхождениях, есть общее дело, одинаково важное для них обоих, и, имхо, для близких людей это крайне ценно. И с Катькой Андрей сошелся на почве любви к работе, и для будущей семьи это, имхо, прекрасно.

Естественно, я не могу утверждать этого на 100%, но для меня это в логике персонажей и их отношений. Примерно так же, как для тебя в логике - неважные отношения Андрея с ПО до начала действия или то, что ЗЛ, когда его принял Андрей,  было на грани развала.

Не против желания, а с правильно настроенным матерью желанием.

Какой нормальный диалог может быть с человеком, фактически пустившим под откос твою жизнь? Павел не робот, который может по желанию отключать свои чувства.

Все в счет - ПО буквально через несколько дней позволил Андрею снова выдвинуться на пост президента, а я б даже близко не подпустила. Но простил в моем телевизоре после того, как увидел его серьезное отношение к делу, его работу. И для меня это нормально. У взрослых людей и отношения взрослые.

У взрослых людей это не так работает.

В моем телевизоре он считал, что Андрей еще не готов возглавить компанию, это так. Но когда тот ее возглавил, полностью принял то, что теперь он главный, он все решает. Для меня это один из самых трудных вариантов доверия, как отпустить своего такого еще несамостоятельного, вроде, ребенка в дальнее путешествие, где он должен все для себя делать сам. Гораздо проще  и спокойнее посадить рядом с собой и сказать "ты еще маленький" или поехать следом. Павел так не сделал, за что я его очень уважаю.

Это все, конечно, прекрасно, только вот как компания оказалась в ситуации, что ее пришлось героически спасать? Как говорил герой Галустьяна в "Нашей Раше": "А кто это сделал?" ))

А что с Сашкой? Уже много раз писали - Сашка другой человек, и отношение к нему другое. Ну и поступки их с точки зрения вреда для компании и акционеров несоизмеримы, хотя менее мерзким от этого поступок Сашки, разумеется, не становится.

А что надо было сделать? Расцеловать во все места, все забыть и отдать ЗЛ в вечное президентство? Андрей большой молодец, что все осознал, исправил и изменился сам, но то, что он натворил, все равно никуда не делось, не растворилось в воздухе от его раскаяния.

Бедный мальчик! Разорил компанию, отдал ее в руки чужого человека, сломал жизнь двум женщинам. Всем акционерам срочно забыть о своих чувствах и начать его жалеть!

Так, вроде, Андрею и не предъявляют требований сесть рядом с отцом и следить, как бы у того давление не повысилось или сердце не остановилось. Павел ушел и переживает сам с собой. А вот ему почему-то пеняют, что он не забыл обо всем на свете и не рванул говорить с сыном, чтобы тот, нидайбох, что-нибудь с собой не сотворил.

Радоваться удачной коллекции при заложенной компании - это для меня как радоваться быстро принятому контролирующими органами балансу или форме П-4. Не понимаю, какая здесь связь.

Обновленное производство при отсутствии денег на возврат кредитов - это головная боль, а не радость.

Разница в том, что Павел своей позиции не скрывал. И за что он должен извиняться, я убей не понимаю. Должен был по умолчанию признать Андрея лучшим только потому, что он его сын?

Они не в детском саду, чтобы разнимать двух несмышленышей на четвертом десятке.

Это взрослая жизнь, где у других людей тоже есть свои чувства, с которыми нужно считаться. От Андрея никто не отворачивался, в помощи не отказывал, не выгонял из компании и не выбрасывал из своей жизни. Павел сразу дал ему возможность снова выдвигаться на пост президента. Ну а то, что он переживает собственную трагедию и не бежит вытирать сыну сопли как Пельтцер в Ералаше "Бегу, Андрюшенька Витенька, бегу, маленький" - ну, сори, отец тоже человек.

Да, наконец-то. Сначала Андрей не хотел говорить с отцом, потом отец не хотел говорить с Андреем. Для того, чтобы оба были готовы, видимо, должно было произойти то, что произошло.

Я не вижу уважения ни в "Клянусь портняжными ножницами", ни во всех дальнейших действиях Андрея вплоть до ПП.

Он инициатор разговора потому что эта ситуация не открылась ранее и при всех. Если бы обман Андрея раскрылся тем же путем, что и Сашкин, ПО, уверена, точно так же разговаривал бы с ним наедине. С Сашкой это то же самое прояснение ситуации, что было с Андреем на СД, а не разговор по душам.

Чему тогда подтверждение ее "Ты что, ее... любишь?"

Такое ощущение, что Андрей - маленький мальчик, которого, как советуют психологи, надо постоянно хвалить за любой чих. В моем телевизоре он давно вышел из этого возраста.

Да, для меня это логика, потому что нет прямых слов. Но Андрей сам произносит эти слова, как и ПО "ты наш любимый оболтус". В логике их отношений, можно тоже сказать,  что он говорит не совсем правду, но у меня его слова сомнения не вызывают. Андрей любим родителями

И об этом ни слова  сказао. Даже намёка на то, что родители как-то участвовали в их отношиях в тот приод, нет.

Что он пустил под откос? Какую жизнь? Разве его жизнь не в семье? Не в жене и сыне? Они остались без средств к существованию? С ними что-то случилось? Даже ЗЛ пока в их руках, его никто не отбирал. Я понимаю, шок в первый момент, но адвокат признает, что АП действовал верно, но это никак не меняет отношения Павла к сыну, вплоть до прихода Кати, нсмотря на всю работу Андрея.
Никто н говорит, что ПО бот и чувства сть. Проблема не в них, а в том, что о лелеет свои обиды, наплевав на чувсва сына, который, на минуточку, тоже не робот.

Только потому, что на тот момент поведение Сашки его насторожило. Финт с доверенностью, ему не понравился. Как и шантаж позже. Ну и формальности соблюсти.

Это работает по-разному. Не все, как ты говоришь, роботы. Когда на тебя плевать близким людям, когда ты получишь удар за ударом, и  так сработает.

Я ничего особого не писала. Я писала, что говорить надо. Попробовать разобраться, что произошло, что к этому привело. Обсудить, как Андрей собирается дальше работать. Он ж не поинтересовался даже, чем Андрей будет заниматься. В одной из серий он спрашивает АЮ, а где Андрей, явно ожидая, что он где-то на этаже административном. АЮ что-то там отболтался. За весь период ПП показали только , емнип, разговор с Кирой о делах, но не с сыном. Он ни разу не спросил Андрея о делах, мало того, контракт с японцами записали на АЮ.

Считать, что на готов, означает  доверять. Вынужденно доверие - это не то доверие, о котором идёт речь. Нет главного, того, что есть в ВС, веры в собственного ребенка. Если ПО доверял, как ты говоришь полностью, он бы не читал морали, не говорил про чистые руки и спокойный сон. Просто рассказал бы о своих страхах. Подозрия в авантюрах, которых еще нет, это не доверие, имхо.

Поговорить, ещё раз. Неотмахиваться от него

Я не про радоваться, а о принятии во внимание. Задуматься стоило.

Да, что-ты. Похоже, в разговор с АЮ, Павлу это нравится, и то, что сын профессионал он признает. Только за глаза.

если один имеет право, другой тоже го имт. Реализация этих планов - другая история. Только Андрею отказано в возможности дателать так, как он считает нужным, а Павлу это право дано.
Нет. Извиняться должен был за то, что не думает о чувствах сына. Что его они не волнуют. Как минимум за то, что прикрыв зад Сашке, в очередной раз ударил по сыну, выбрав не его.  Ещё и претензии ему предъявил, что тот возмущён.

Марго тоже не разнимает, но у н все на лице, её это задевает, Павла - нет. Тот, вообще, в большинстве случаев, именно Андрея затыкает, даже, если тот только отвечает.

ПыСы. Для Птички, не всегда только отвечает.

Нет. Отец от него отвернулся и это показано и сказано ртом самим Павлом. "Не хочу его видеть".
Из компании их увольняли с Ромой, это, кстати, пресекла Марго. Павла  интересовало, что будт делать Андрей дальше.
Мира, почему только Павел человек? А Андрей? Дерево? Никто не говорит, что бегать за ним и сопли подтирать, но видя невменяемость своего, пусть взрослого ребенка, хотя бы причину узнать. Неужели тебе было бы все равно, если бы твой ребёнок был в таком состоянии, и ты бы пестовала свои обиды? И ладно, пару дней, но несколько недель? Я точно нет. Для меня состояние сына, это само важное, вс остальное - потом, как бы хреново мне не было.

А я считаю, что АЮ поступил намного подлее и вреда причинил не меньше. И моя самая большая претензия именно в том, что к чужому человеку Павел проявляет больше внимания, чуткости и его интересуют причины, в отличии от от причин сына. И он не задумывается о том, что сам был в чем-то, возможно, не прав. Его бело пальто меня бесит.

А я вижу в каждом его слове и действии. И в портняжных ножницами, я слышу только отношни отец-сын, тёплые. Так ж, как и в словах Павла про секретаршу и в ответ Андрея.
О уважает отца, поэтому ему важно доказать тому, что и он достоин уважения.

Это двойные стандарты. Эти два человека нанесли компании ущерб, и отношение к им должно быть одинаковым. Но почему-то от разговорв тет-а-тет с сыном он отказывается, а с АЮ говорит.
Ситуация открылась без него. При Андрее, Романе, Кире и даже жс. Он мог собрать СД или выслушать не только Киру, но и Андрея и разговаривать с Сашкой при них, чтобы тот им в лицо признал свой провал. Это было бы справедливо. Я уверена, что провал Андрея Павел бы не замел под ковёр. Он при посторонних кричал о провал после поломке компьютера. Сашке он благоволит, кмк, ради памяти друга. Для меня это не оправдание.

Я считаю этот его поступок с Сашкой самым гадким, даже по сравнению снежланием говорить с сыном.

Это слова - её признание того, что она, наконец-то, осознала серьёзность его чувств. Ради них он отказывается от всего, что любит...

То есть, взрослому человеку похвала не нужна? А что, Катя ещё не выросла? В чем проблема признать успешную работу всей команды и благодарить не индивидульно?

Вот эта позиция, что похвал и признание заслуг это только для детей, а то и вообще не нужна, в моем понимании, как раз и привела к проблемам в отношениях Павла и Андрея. Это позиция Павла с детства Андрея, ждать успехов, но не замечать их. Отсюда и стремление Андрея доказывать

Да, для меня это логика, потому что нет прямых слов. Но Андрей сам произносит эти слова, как и ПО "ты наш любимый оболтус". В логике их отношений, можно тоже сказать,  что он говорит не совсем правду, но у меня его слова сомнения не вызывают. Андрей любим родителями

И об этом ни слова  сказао. Даже намёка на то, что родители как-то участвовали в их отношиях в тот приод, нет.

Что он пустил под откос? Какую жизнь? Разве его жизнь не в семье? Не в жене и сыне? Они остались без средств к существованию? С ними что-то случилось? Даже ЗЛ пока в их руках, его никто не отбирал. Я понимаю, шок в первый момент, но адвокат признает, что АП действовал верно, но это никак не меняет отношения Павла к сыну, вплоть до прихода Кати, нсмотря на всю работу Андрея.
Никто н говорит, что ПО бот и чувства сть. Проблема не в них, а в том, что о лелеет свои обиды, наплевав на чувсва сына, который, на минуточку, тоже не робот.

Только потому, что на тот момент поведение Сашки его насторожило. Финт с доверенностью, ему не понравился. Как и шантаж позже. Ну и формальности соблюсти.

Это работает по-разному. Не все, как ты говоришь, роботы. Когда на тебя плевать близким людям, когда ты получишь удар за ударом, и  так сработает.

Я ничего особого не писала. Я писала, что говорить надо. Попробовать разобраться, что произошло, что к этому привело. Обсудить, как Андрей собирается дальше работать. Он ж не поинтересовался даже, чем Андрей будет заниматься. В одной из серий он спрашивает АЮ, а где Андрей, явно ожидая, что он где-то на этаже административном. АЮ что-то там отболтался. За весь период ПП показали только , емнип, разговор с Кирой о делах, но не с сыном. Он ни разу не спросил Андрея о делах, мало того, контракт с японцами записали на АЮ.

Считать, что на готов, означает  доверять. Вынужденно доверие - это не то доверие, о котором идёт речь. Нет главного, того, что есть в ВС, веры в собственного ребенка. Если ПО доверял, как ты говоришь полностью, он бы не читал морали, не говорил про чистые руки и спокойный сон. Просто рассказал бы о своих страхах. Подозрия в авантюрах, которых еще нет, это не доверие, имхо.

Поговорить, ещё раз. Неотмахиваться от него

Я не про радоваться, а о принятии во внимание. Задуматься стоило.

Да, что-ты. Похоже, в разговор с АЮ, Павлу это нравится, и то, что сын профессионал он признает. Только за глаза.

если один имеет право, другой тоже го имт. Реализация этих планов - другая история. Только Андрею отказано в возможности дателать так, как он считает нужным, а Павлу это право дано.
Нет. Извиняться должен был за то, что не думает о чувствах сына. Что его они не волнуют. Как минимум за то, что прикрыв зад Сашке, в очередной раз ударил по сыну, выбрав не его.  Ещё и претензии ему предъявил, что тот возмущён.

Марго тоже не разнимает, но у н все на лице, её это задевает, Павла - нет. Тот, вообще, в большинстве случаев, именно Андрея затыкает, даже, если тот только отвечает.

ПыСы. Для Птички, не всегда только отвечает.

Нет. Отец от него отвернулся и это показано и сказано ртом самим Павлом. "Не хочу его видеть".
Из компании их увольняли с Ромой, это, кстати, пресекла Марго. Павла  интересовало, что будт делать Андрей дальше.
Мира, почему только Павел человек? А Андрей? Дерево? Никто не говорит, что бегать за ним и сопли подтирать, но видя невменяемость своего, пусть взрослого ребенка, хотя бы причину узнать. Неужели тебе было бы все равно, если бы твой ребёнок был в таком состоянии, и ты бы пестовала свои обиды? И ладно, пару дней, но несколько недель? Я точно нет. Для меня состояние сына, это само важное, вс остальное - потом, как бы хреново мне не было.

А я считаю, что АЮ поступил намного подлее и вреда причинил не меньше. И моя самая большая претензия именно в том, что к чужому человеку Павел проявляет больше внимания, чуткости и его интересуют причины, в отличии от от причин сына. И он не задумывается о том, что сам был в чем-то, возможно, не прав. Его бело пальто меня бесит.

А я вижу в каждом его слове и действии. И в портняжных ножницами, я слышу только отношни отец-сын, тёплые. Так ж, как и в словах Павла про секретаршу и в ответ Андрея.
О уважает отца, поэтому ему важно доказать тому, что и он достоин уважения.

Это двойные стандарты. Эти два человека нанесли компании ущерб, и отношение к им должно быть одинаковым. Но почему-то от разговорв тет-а-тет с сыном он отказывается, а с АЮ говорит.
Ситуация открылась без него. При Андрее, Романе, Кире и даже жс. Он мог собрать СД или выслушать не только Киру, но и Андрея и разговаривать с Сашкой при них, чтобы тот им в лицо признал свой провал. Это было бы справедливо. Я уверена, что провал Андрея Павел бы не замел под ковёр. Он при посторонних кричал о провал после поломке компьютера. Сашке он благоволит, кмк, ради памяти друга. Для меня это не оправдание.

Я считаю этот его поступок с Сашкой самым гадким, даже по сравнению снежланием говорить с сыном.

Это слова - её признание того, что она, наконец-то, осознала серьёзность его чувств. Ради них он отказывается от всего, что любит...

То есть, взрослому человеку похвала не нужна? А что, Катя ещё не выросла? В чем проблема признать успешную работу всей команды и благодарить не индивидульно?

Вот эта позиция, что похвал и признание заслуг это только для детей, а то и вообще не нужна, в моем понимании, как раз и привела к проблемам в отношениях Павла и Андрея. Это позиция Павла с детства Андрея, ждать успехов, но не замечать их. Отсюда и стремление Андрея доказывать

Отредактировано Кип (15-07-2023 13:00:20)

Я согласна с твоим описанием Андрея, но я не понимаю, почему при этом он должен быть лишён поддержки и понимания близких.
Я не жду потакания Андрею, я жду нормальной отцовской реакции на состояние сына. Попытки понять причину, по которой, порядочный, по сути, добрый человек, родной, пошел на подлость и подлог. Не понимаю, почему взрослый человек не достоин признания, похвалы, сочувствия. Не понимаю, почему все сам. Любой сильный человек имеет право иногда быть слабым. И любому нужно тепло и понимание. Я жду от отца отцовских чувств к сыну, а не жёсткого бизнесмена, для которого бизнес на первом месте и жд3 от него равного, как минимум отношения к Андрею и Саше, а не такого, как он демонстрирует. Я, увы, не вижу в Павле понимания всей боли Андрея, в ей его потери. И я жду от Павла признания своих ошибок, а не надевая белого пальто.

На совете, вполне понятно, что не ясно, но позже, после анализа документов, ситуация должна прояснится. Я не помню, что бы кто-то признал до прихода Кати, что план Андрея и Кати работает и это хоть как-то изменило позицию по отношению а нему. Это как раз о твоих словах о том, что типа Андрей никак не показал, что понял свои ошибки, а только в пп стал работать и тогда типа Павел простил.
Я как раз и говорила о том, что этот показ - повод задуматься о действиях Андрея не только в чёрном цвете. Но это его успех полностью проигнорирован.