В жизни бывает все. Даже живя рядом, можно не все заметить,  тем более, если близкий человек носит маску. А, уж, если живут далеко, встречаются редко, то и подавно

А я о личном вообще практически ни с кем не говорю, тем более, о проблемах. Это никак не говорит о том, что мы саой не близки. Тем более, когда ребёнок - взрослый мужчина, который не привык жаловаться.

Вопрос в формулировке, кмк. Андрей говорит, что никого ТАК не любил.
Ну и впервые полюбил. Так, возможно, он оценивает силу любви. Или свое иное восприятие этого чувства.

Если как близкого человека, то почему в прошедшем времени?
Ну в общем у меня тоже вопросы.
Хотя в целом в тот разговор он мне скорее нравится.
И то как ушел от Киры тоже, хотя я помню, что в этом я в меньшинстве...

Но ты ведь помнишь, что мы по разному оцениваем с Кип наверное 80-90% отношения АП и ПО?..
В частности, я не согласна с такой оценкой Павла.
Хотя и нырять снова в кроличью норму сейчас не хочу...

Я же специально написала, емнип, что аргумент против того, что Катя что-то СЛЫШАЛА - Шура в этом, втором риске, который Андрей озвучивал словами-через-рот, вообще не при чем! )))

Насчет выгоды в предложении.
Я почти всегда пишу, что не считаю его у Андрея расчетом.
Имхо просто хотелось любви и семьи, а лучших вариантов себе уже не представлял.
И хорошесть варианта Киры и в удобстве - можно изменять, акционер с правом голоса...
Примерно так же как про него красивый-богатый...
Имхо он выбирает Киру головой, но это скорее выбор именно жены, а не манипуляций женщиной, игра в любовь...
супер имхо конечно...
Но судя по тому, как он пытается поговорить с ней насчет Лариной... мне какая-то крупица искренности там видится у него, больше, чем у неё...
Хотя то, что он изменяет, это жесть не меньшая, чем её унижения его в работе. (((

Но учитывая то, как его тянет жаловаться Кате и местами Роме - ему это как раз-таки нужно!

Согласна.

1) ЗАЧЕМ прятать голову в песок, если считаешь, что проблемы нет?

2) И вот вопрос почему он с мамой о проблемах в личном пытается говорить даже меньше, чем с отцом о работе?!

Вот с этим соглашусь: у меня сын такой, никогда не расскажет подробно что-то, при этом мы очень близки)
Причем с детского сада такой был: о том, что воспитательница ему не нравилась, рассказал через полгода после окончания садика. Но почему? "Не хотел тебя расстраивать". Впоследствии мы договорились, чтобы проблемами все же делился, и сейчас делится)

Отредактировано Бинош (09-07-2023 20:43:33)

Но вы и не вмешиваетесь, наверное, в личную жизнь сыновей, если они об этом не просят.
А Марго, имхо, очень даже...
Ну и если честно отношения с родителем противоположного пола как раз и сложнее и важней у людей...
И они как раз определяют будущие отношения с противоположным полом.
И то, какие у Андрея отношения... как бы тоже о многом говорит...
Тут расклад в моем ТВ даже похуже, чем в работе...

Хотя родителей считаю одинаковыми...

Зато Павел интересовался тем, чего Андрей хочет в личном плане и уважал чувства Андрея, а Марго - нет. Я вижу так из-за всех этих науськиваний Киры и то, как она продавливает, какую женщину (или свадьбу) ему выбирать...
Марго думает о том, как поступок Павла в работе отразится на сыне, но работа её особо не интересует...
Оба родителя с большим уважением и пониманием относятся к сыну в той области, которая их не интересует и бывают глухи в том, что важно для них самих... Я так вижу, как ты знаешь...
Это вот то, о чем ты так долго писала: "как можно одинаковые вещи оценивать по-разному у разных персонажей?"... а я тебе отвечала, что понятия "одинаковости" разные.
Для меня ПО и МР - абсолютно одинаковы. И вот когда такое разные оценки разным персонажам, за, имхо, одни и теже действия, это, да, видеть не просто...

Счастливым ребенок может вырасти даже сиротой... точнее умеющим казаться счастливым...
Расстройство привязанности оно как раз про нехватку эмпатии и долговременных отношений, а не про способность очаровать при первом знакомстве, которой как раз может быть завались...
То, что его шокирует, что его можно любить таким, какой он есть, имхо, это как раз больше говорит о недостатке любви со стороны матери, сухости матери... особенно касательно отношений с женщинами - ту у Андрея чуть ли не хуже, чем с работой...
Ну и он с обоими родителями делает вид, что слушает, а поступает по-своему...

Может быть ПО действительно идет контрастом с Марго, когда Катя в Египте, но даже там Марго намного больше с Кирой, чем с Андреем.
И вот это её предпочтение Киры для меня еще больший перевес, чем у Павла по отношению к Саше! ((
Ну и в финале НРК...
У Андрея и Павла мне кажется уже лучше контакт, чем у Андрея с Марго.
Все имхо.

Это опять-таки твой взгляд. Я вижу это иначе, как я уже писала, она воспитывает Киру подстраиваться под желания Андрея. Его все устраивает, Киру он не бросает, гуляет, да, но предложение сделал. То, что он не жаждет жениться, кмк, она знает. Отсюда и удивление, когда предложение сделал. Но, раз сделал, значит у него есть для этого причина, этот брак зачем-то ему нужен. А раз нужен, то пусть Кира ведет себя так, чтобы ему было комфортно. А уговоры самого Андрея как раз из-за того, что другую, возможно, воспитать не получится, как надо.
Есть фик, там Катя и Андрей расстаются на какое-то время, потом встречаются, он женат, но не на Кире, при этом преследует Катю. У Кати нормальные отношения с Марго. Так вот, Катя говорит Андрею "Ты разве не знаешь, что твоя мама учит всех твоих женщин, как надо тебя любить". Вот примерно это и делает Марго. Имхо.

Вот именно, она думает о сыне, ЗЛ для нее вторично. А для Павла - первично. И для меня, позиция Марго ближе. Сын важней компании, и даже потеря больших денег, ничто, по сравнению с потерей сына. Не обязательно физической потери, но и духовной. Потерять связь с сыном, страшнее, чем потерять компанию. имхо

Это как раз то, о чем я писала много раз. В чем одинаковость этих Марго и Павла по отношению к Андрею? Павел не вмешивается в его личное, Марго в рабочее. Нет пересечений.
Я не вижу одинаковых действий со стороны Марго и Павла, именно потому, что они направлены на разное. У Павла на компанию, у Марго на личное.
Для меня внимание, направленное на сына, а не на компанию, это правильно. Так и должно быть. К Марго так. У Павла - нет.

Я не вижу, чтобы Андрей казался. Он счастливый человек. имхо.

Мать его любит любым. Богатым и бедным, совершающим плохие поступки, и хорошие, уставшим, разбитым, пьяным, избитым. Павел с ним даже говорить не хочет. Видеть его нем может и т.д. То есть, прости, но ты не такой, как я думал, наделал ошибок, наврал, так что... И не важно, что я сам врать горазд... Марго не отвернулась от него, а Павел - отвернулся.

А вот его удивление как раз в том, что кто-то, кроме матери может его так любить. имхо

В эпизоде, который я приносила недавно, как раз о том, что Марго хочет говорить с сыном, а вот Павел - нет.

Киру Марго воспитывает для сына, и спокойно отказывается от нее в конце. Павел же, не желающий видеть и говорить с сыном, узнать, что подтолкнуло того к случившемуся, преспокойно беседует с АЮ, выясняя причину случившегося, а потом прикрывает его задницу ото всех.

все имхо.

Я подведу итог.
Я считаю, что Марго - хорошая мать. Да, она пытается вмешаться в его личную жизнь, но вполне спокойно относится к тому, как он на это реагирует, к тому, что он не спешит выполнять ее рекомендации, что живет так, как хочет. Хочет, гуляет, хочет невинность блюдет.
Кира для нее человек не чужой. Девочка, которую она всю жизнь знает. Управляемая, зависимая, одинокая, потерявшая родителей, пусть и не в детстве, но тоже рано. У Киры нет никого, к кому бы пойти за советом, кроме Марго. И Марго "лепит" из нее жену сыну, причем, он сам ее выбрал, значит ему это нужно.
То, что для Марго на первом месте сын, а потом ЗЛ - это для меня важнейшее качество, несмотря на то, что Марго не сразу понимает, что с сыном происходит. Но это для меня так же понятно, потому что мальчики, в принципе, не склонны рассказывать материал о личном, а уж взрослые мужчины - тем более. Это вполне понятно и объяснимо. Мой сын такой же. Это не отметает нашей близости.
Павел в моем телевизоре, сына любит, но его любовь на периферии любви к компании. То есть, сначала ЗЛ, потом -  сын. Для меня его безразличие именно к переживаниям сына, к его метаниям, сомнениям, просто к тому, что его гложет, - гораздо хуже вмешательства Марго. ПО, для меня, человек, ставящий судьбу компании выше судьбы сына - это в моем мире неприемлемо.

А я иногда могу. Правда это случилось пару раз. И то, это было из ряда вон событие. Я свое мнение по этому поводу высказала именно ему, и сказала, что его ждет, если дальше так будет продолжаться.

Марго не руководит его личной жизнью, она подталкивает его к женщине, которую он выбрал САМ, о чем заявил при большом скоплении народа.
И Марго не отворачивается от него, если он не следует его советам или делает что-то не так.
А Павел отвернулся от него  как только он споткнклся.
Для меня слова "не хочу его видеть и разговаривать не хочу" в сторону сына - это нонсенс. Марго таких слов не произносила. Поэтому, я не считаю их поступки одинаковыми и отношусь к ним по разному.

Да. По сути, кроме Ромы, рядом никого. Но это не делает его несчастным.

Все имхо

Любовь матери и любовь женщины - это разные вещи. Никакая женщина, априри, не будет любить мужчину так же, как его мать. В материнской любви, как минимум, не плотского чувства. (если не говорить об инсцесах и т.д.)

Он говорит о любви Кати, то есть о любви женщины к нему. Мне бы страшно стало, если бы Андрей хотел от Марго такой же любви, как и от своих женщин. Это уде Эзопов комплекс.
имхо.

Так я и написала, что для меня.
Какие хотелки, кроме Киры, которую выбрал сам Андрей, есть у Марго?

Надя для него, кмк, "попутчик". И то, он с ней не сильно откровенен, не все рассказал. С Катей он говорил "по душам", но тоже не всегда откровенно...
Я ЗНАЮ на собственном опыте, и на опыте своих друзей и знакомых, что мальчики, а тем более мужчины, крайне редко говорят о личном с матерями, при этом, могут поговорить с подругой, например. Это не значит, что мать плохая или, что близости нет между ними. Есть один важный нюанс, который тут и Бинош написала "Не хочу, чтобы ты переживала и расстраивалась".

Есть несколько стадий, отрицание, согласие, принятие или как-то еще. В итоге, Марго походит все. Марго видит "предательство" Кати и верность ему Киры. Катю она почти не знает, Киру знает всю жизнь. Андрей сам ей ничего не говорит.. В его жизни было полно всяких "Кать" и он всегда возвращался к Кире, поэтому, Марго и не верит в серьезность его чувств, о которых говорит ей КИРА.  Тем более, есть инструкция, в которой написано, что все это игра.

Да, и это тоже. оН бережет ее и, в принципе, ни с кем не может говорить в тот период. Даже с Романом, который все знает и сам соучастник.
Он ни с кем не может говорить. А вот она идет к нему с разговором.  Павел - нет. Павла не трогает его боль, Марго она волнует.
Да, она не логично действует, пытается поступать так, как было раньше, а все изменилось, но она не безразлична.

"А как же Кира" был задан вопрос, на который получен ответ, что с Кирой он не будет. После чего, следуют слова, что она не заставляет его быть с Кирой, а хочет, чтобы он был счастлив с женщиной, которую выберет сам. До этого момента, Андрей не говорил, что с Кирой все кончено, он САМ выбрал ее и САМ к ней несколько раз "возвращался", даже после признания в любви к Кате. На аркане его никто не тащил. Я вижу, что мой сын возвращается к женщине, с которой был ранее. Я вполне логично предполагаю, что ему это нужно...

Все имхо

Есть такое, да. Причем сам меня может расспрашивать обо всем подряд, хитрец)))

Конечно. И обстоятельства разные бывают.

Я не говорю, что Марго во всем права, но я понимаю, почему она говорит о Кире.
Андрей выбрал Киру САМ и САМ сделал ей предложение. Да, все изменилось, и с Кирой он быть не хочет. Но свое нежелание он не озвучивает, на любые слова Марго, говорит, что все в порядке. Позже, после признания о любви к Кате, он сам несколько раз "возвращается" к Кире. Значит, ему это зачем-то нужно. К тому же, Марго знает, что у него в прошлом не одно увлечение, и все проходило. В тот период, Марго видит мучения сына, видит, как ему больно, но не надо забывать, что, кроме любовной неудачи, там еще и провал в работе, компания под ударом, и это он тоже переживает, взял всю ответственность на себя, повесил на себя этот груз и груз инструкции. Так что, не все однозначно в его страданиях.
Я не помню, чтобы в ПП, Марго дула ему в уши о необходимости вернуться к Кире. Хотя с Кирой там что-то обсуждает. Она лавирует тут между ним и Кирой, давая той мнимую поддержку. имхо

Да, но сам факт, что Андрей очень откровенно ей это говорит, меня тронул.