Не правда. Я так не писала. Я написала, что и так бывает. И ты сама говоришь, что самоедством занималась, ругала себя, не думаю, что после этого, при дальнейшем общении, ты никак не проявляла своими действиями, словами, свое небезразличие. Сама говоришь, что при общении не вспоминаете это случай. И Андрей не вспоминает, только вот Павел продолжает с ним не считаться.
И да, считаю, что нормально спросить, и не нормально, не спросить. Извини, если задела. И да, в шоке может быть всякое, только, думаю, шок, если он был, либо проходит и ты занимаешься дальше делами вполне осознанно и спокойно, или он длится, но тогда и на делах это сказывается. Чего я опять же, не увидела. Дела ведутся вполне спокойно.

Кстати, емнип, Марго вскрикнула, "Паша, ему же в больницу надо!" После чего, Андрей сказал, что с ним все нормально.
Кстати. Драки ыло две. После первой, тоже не было никаких слов волнения, кроме 'хорош!'

Я вижу, как ПО поддерживает все те палки, которые ставит в колеса Андрею АЮ. Это равносильно установке своих палок. Красный свет, это когда дают реализовать свои планы к определенному периоду, а не когда, на каждом совещании говорят что, если вдруг что-то не получится, вон с должности.
Андрей выбирали на год. Но, почему-то, угрожали снятием с должности чуть ли не на каждой встрече, даже когда просто сломался компьютер и задержали отчет.
А что касается прогибать, он замечательно этим пользуется после Совета. Своим отношением к АЮ, он заставляет Андрея прогибаться под того. Другой вопрос, что Андрей не сильно-то гнется.
Он сам способен разобраться с братцем, если ы Павел держал нейтралитет.

Ну, во-первых, свои планы он с отцом обсуждал. Во-вторых, к цифрам у Павла претензий не было, еще ДО совета, когда еще намеков на ошибку не было, Павел сказал, что будет голосовать против.
Если бы Павла заинтересовали цифры, если бы задал хоть один конструктивный вопрос о них, хотя бы сказал, что кажется ему рискованным, претензий бы не было. Но весь его риск - СЕЙЧАС не время. Это все. Никаких аргументов к этому, никаких сомнений в проекте, наоборот, план ему нравиться. Андрей прекрасно знал, что отец его не поддержит, опыт общения у него с ним большой, потому и страхуется.

Я не понимаю, Мира, о каком несмышленыше ты говоришь. Ничего подобного я вообще не говорила и не писала. О какой трехлетке, о чем ты вообще? Я считаю, что обычная забота о сыне длится всю жизнь, и не означает, что в 30 лет ему это не нужно. Простое неравнодушие, это не означает, что его держат за трехлетку. Даже взрослому человеку бывает нужна помощь и поддержка. Андрей невменяем, это видят все, от цветущего, радостного полного жизни мужчины, осталась тень, угрюмый бирюк, он причиняет себя вред. Это уже не просто так. Я не говорю, что Андрей молодец, но он надломлен. Поддержать, спросить, попытаться помочь, это нормально, когда человек тебе дорог. Павел же, не только не поддерживает, он усугубляет, как будто проверяет, а насколько еще можно додавить, когда у того предел наступит, чтобы немножко ослабить давление. Для меня такое поведение любящего человека, а я не сомневаюсь, что ПО сына любит, неприемлемо. Это хорошо, что Андрей крепкий, что смог выдержать весь этот психологический груз, хоть и надломился, но смог. А, если бы иначе?

Интересно, а ЗЛ не его жизнь? Мы говорили о выборе. Он был. Павел сам для себя решил, что, надо выбирать из худших, на его взгляд, вариантов. Выбирает из этих худших самый худший. Он за это и в ответе.

Разнимать надо было раньше. Уверена, что это тянется из детства, дух соперничества, может и не плох, если не выходит за рамки, а отцы-основатели, думаю, в этом перестарались. И соперничество со стороны АЮ перешло в ненависть. Да и в зависть, пожалуй. Хотя и сейчас не помешало бы кое-кого одергивать.
Павел прекрасно мог сделать так, чтобы АЮ не мешал работать Андрею. При выборе АЮ, разумеется. Разделить обязанности, назначить Андрея замом или вице, четко разделив сферу ответственности. не просто разговорами из серии "ребята, давайте жить дружно", а закрепив все это решениями СД, например. Правда, я уверена, что такая модель АЮ бы не устроила, потому что ему была нужна власть и над АП в первую очередь, подчинить себе и унизить, что он и делает.
При выборе Андрея - аналогично, только думаю, что АЮ не стал бы работать в компании, она ему не нужна и он ни дня в ней не работал, ему была нужна только полная власть.

И пусть продумывает. Но есть кризисная ситуация, которую надо решать, и не абы как, доверяя выход из кризиса некомпетентному человеку. Пройдет немного времени и Павел примет решение. Этот месяц-два, мог бы и сам управлять. За это время, посмотреть, как работает Андрей, что делают остальные, поискать варианты, внешнего управляющего. Не вижу тут проблемы в продумывании наперед.

У меня есть сомнения, которые не позволили мне проголосовать за сына. Но, сына выбрали. Сомнения никуда не делись. Ради своего же спокойствия и беспокойства за фирму, я попытаюсь их развеять. Тем более, понимая, что сын, с присущей ему энергией, будет доказывать мне мою неправоту.
Никто не говорит, что надо вести за ручку, наоборот, надо дать дышать, а не обкладывать надсмотрщиками, но и сомнения развеять надо. Андрей не пойдет за советом именно потому, что Павел ему не доверяет. Он ничем не показал, что готов помочь, если надо.
Не вижу в этом никакого ведения за ручку и подтирания соплей.

Спокойствие, это не то, что дали Андрею. При каждом удобном случае, ему говорили, что снимут с поста. И сам Павел тоже. Никакой бизнес, даже большой, не обходится без ошибок. Я уверена, что Павел тоже их не избежал. Это нормально. Правильно говорят, что не ошибается тот, кто ничего не делает. Вопрос в том, как исправлять эти ошибки и способность их исправить. Андрей знает как. Другое дело, что и на этом пути совершает ошибки, но опять же, находит решение, как их исправить. И ответственность он с себя не перекладывает, как некоторые.
Павел - основатель компании, основной, как он себя позиционирует, акционер. На нем тоже лежит ответственность за компанию. Мне претят высказывания Павла о чистых руках и спокойном сне. Я не верю, что все было гладко. Даже партнеры говорили, что он на себе ЗЛ вытащил, то есть, не все было гладко, как по маслу. Почему же, Андрей не имеет права на ошибки?

О какой помощи ты говоришь? Где я писала о помощи? Я писала, что расставив все по своим местам, оговорив все условия сотрудничества, закрепив их в Уставе, наконец, он бы создал определенную модель управления. Андрей и Сашка либо принимают ее, либо отказываются от управления компанией. И каждый потом решает для себя, остаться там или нет. Не думаю, что при таких условиях, АЮ захотел бы управлять. Кишка тонка, не гнобить людей... Это как раз то, что ты называешь, думать наперед.
В нынешних условиях, эти противоречия не сняты и, при всех словах Андрея о том, что он больше не увидит АЮ в стенах компании, нет препятствий к его возвращению и продолжению конфронтации. Случись что с Павлом сейчас, конфликт будет с новой силой раздут. Андрей, ради ЗЛ, способен на компромисс, что доказал в ПП. А вот АЮ - нет. И именно его Павел должен был обложить условиями, как человека, никогда в компании ранее не работающего и не имеющего того богатого опыта, что у сына. Да и он сам говорит, что Сашка подтолкнет Андрея, то есть, понимает, что АЮ спокойно работать не даст. Именно, АЮ,

Не вижу извилистых путей. Выбирая Сашку, есть только два пути для Андрея. Остаться в компании и прогнуться под того, или уйти и потерять дело жизни. Зная о любви Андрея к компании, ПО считает, что компанию тот не бросит. Тем самым предлагая тому прогнуться.
Мне всегда очень хотелось, чтобы Андрей ушел. Вот взял бы, не стал бороться за место, а ушел из компании. Организовал бы свое дело, и получал бы проценты с акций. Не думаю, что долго, потому что ЗЛ бы долго не протянуло.

Мне очень нравится в одном из фиков, когда Андрей с Катей оставляют компанию, Павел этому рад, т.к. больше не нужно смотреть сыну в глаза. Но не долго. Т.к. АЮ плюет на всех, надавить на него, как на Андрея не получается, на Павла тот плюет и он вынужден лететь к сыну и просить помощи. Вот прямо классно! Я это так и вижу. И считаю очень реальным сценарием. Жаль, не воплотилось...

А Павел не сказал, что его план не устроил. Он сказал, что его план ему нравится и его стремления понятны. Мало того, он сам думал об этом же. Где в этих словах недовольство планом?

То есть, если я вижу, что мой ребенок в 30 лет не справляется, я должна сказать - сам виноват, плыви, как хочешь? И, если он колечит себя, тоже реагировать не должна? А, если он себя убьет? Вот доведет до такого состояния, что не захочет жить? Что я должна делать? Забить? Сказать, сам дурак?
Не каждый способен справиться со стрессом и давлением, кто-то может, кто-то нет. Андрей не просто расстроен, он раздавлен. Он не мальчик-одуванчик, над которым все тряслись, он вполне способен за себя постоять и ответь способен. Но не в этот период. Хорошо, что случай с боксерами не привел к трагедии и стал для него моментом, от которого оттолкнулся. Другой шагнул бы из окна.

все имхо

ты серьезно считаешь, что при переизбрании, учитывая доверенность у АЮ, Андрей бы смог нормально работать? Ты считаешь, это шансом все исправить? Думаю, выборы прошли только потому, что ПО был уверен в результате. В случае чего, поднажал бы авторитетом.

А он так не считал. Андрей способен послать Сашку, но только в том случае, если они не работают вместе. Зачем ему прописывать какие-то договоренности по управлению, если Александр в нем не участвует. Он уверен в своих силах и отсутствие Сашки в управлении его вполне устраивает. Я написала, что при голосовании за АЮ, и выборе его, Павел должен был это сделать. Кроме того, почему сейчас опять переводятся стрелки на Андрея. Насколько я помню, это у Павла были сомнения в возможности их работы совместной, точнее не просто сомнения, а, практически уверенность. Ты писала, что Павел типа, думает о будущем, и не должен сейчас ничего предпринимать, а я как раз считаю, что должен, если сам утратит контроль.

Ну, после того, как разорилось, может быть... Тогда претензии к Андрею вообще не существенные, если все равно, что дальше будет. Только вот Андрей-то, компанию не потерял, а банкротство и акционеры из вне - это потеря СЕМЕЙНОЙ компании. То, чего всегда боялся и Андрей и Павел. Разделить ее.

А вот это уже не аргумент серьезного бизнесмена, а каприз. Я так хочу.

Не помню вопроса, про поговорить, когда Андрей загибался. Единственный, кто задал вопрос "как тебе помочь?" - была Марго. Но она монстр, потому что лезет в его жизнь. 
Кстати, ничего про разруливание отношений я не писала. Я писала о поддержке, о пресловутом, "все ли в порядке", "могу ли чем помочь"?  Никто не говорит, что надо идти бить морды обидчикам или что-то подобное.
Но я поняла тебя. Надо дать загнуться, раз не просит помощи. Пусть себя угробит.
Помнится, ты пеняла ЕА, что она не заметила состояния дочери и ничего у не не спрашивала. Так Катя же не просила, что не так?

То есть, виновата Катя?

Я считаю, что у Павла была возможность не поддаться на шантаж и сделать так, как сделал позже. Никакой Саша бы ему не помешал.

Это ты считаешь, что это ее хотелка. Вот Кирина - да, а Марго ли, другой вопрос.

Сама компания - нет. Коллектив компании - да. И при всем при этом, это не должно быть важнее семьи.
Интересно, если бы Андрея не стало из-за всего случившегося, нужно ли стало ЗЛ для Павла?

Может. Знаю не по наслышке.
Но Павел  как раз действует. Общается с адвокатами, юристами, ведет советы, что-то там про свой план говорил.  В том-то вся и суть, что шок, если он и был, то сразу после совета.
А вот увидев избитого Андрея, судя по тому, что и как он делает дальше, вполне спокойно и осознанно ведет встречу, абсолютно так же, как и раньше. Шок никак не повлиял?
Я увидела только внимательный взгляд, полный осуждения. Хорошо хоть, что как в первый раз "Хорош" не сказал.

Ты поставила не те цитаты.

Как это? Он делает предложение. Рома говорит, "ты сделал предложение, все правильно, только публично зачем". Марго и Павел, явно удивлены его порыву. Что не так?

А для меня голос. Он "бегал" от брака 4 года, два из них Кира "уже готова", без голоса Киры ему не победить, и он это понимает, потому что прекрасно знает, как настроен к нему отец.
Разговоры о "пора жениться" это вполне распространенная вещь. Это абсолютно не означает, что все сразу бегут жениться

Так хотел же.  И с Кирой спал, и на 6 с плюсом даже. Никто не мог его заставить это делать, но он делал и не особо жаловался. Как раз наоборот, когда не смог, пожаловался Роману.

Прости, Птич. Конкретно для меня, например, "мне кажется, твой план слишком масштабный, ты можешь не уложиться в срок", "Я боюсь, что для доказательства твоей правоты, ты наворотишь дел", "объем кредитов мне представляется слишком большим". Ну или хоть что-то, кроме "не время" и я не решился. Что из подобного было сказано? Все остальное, это тень на плетень.

Какой свой нереализованный талант, Марго реализовывает в Андрее?

Не думаю, что Андрей бы гулял, если бы это не приносило ему удовольствия и радости от жизни. Да и на несчастливого человека он не похож. Счастье, как и любовь, понятие эфемерное, я считаю, что и счастье и любовь не бывают безоблачными, всегда есть что-то, что вносить ложку дегтя...

Она пытается контролировать Андрея. Вероятнее всего, она привыкла к такому контролю с детства Андрея, но он слишком свободолюбив и выбился из-под него. Именно по-этому он так ведет себя с матерью. Не спорит, соглашается с ней, тем самым давая ей иллюзию контроля, но вот делает он только то, что хочет сам. А вот Киру строит, да.

Понятные для кого? Для экономистов? Для людей, связанных с бизнесом? Я уже спрашивала у тебя не раз, да и у других, почему Павел говорит СЕЙЧАС не время. И когда будет время? Никаких железных аргументов и объяснений мне так и не привели. Любые сомнения можно было решить, углубившись в план, найдя там ошибку и скорректировав ее. Если что-то тревожит. Если ничего не тревожит, и сомнения только на интуиции, я считаю, что это не аргументировано.

Это однозначно достижение компромиссов. Но, чтобы его достигнуть, человек должен хотеть их искать. Если заставить делать что-то, вопреки категоричному нежеланию, на какой-то период это и может сработать, то когда-то выстрелит. Я не считаю, что желание измениться - это нажим. Можно идти путем ультиматума, "если не сделаешь так-то, то...", а есть другой путь, когда ты говоришь человеку, что есть проблема, тебе не нравиться то-то и то-то. Давай решим, как мы будем дальше и что с этим делать. А тебе говорят, а мне не нравиться вот это, как будем решать? Вот это поиск компромиссов. Иногда надо засунуть свои желания далеко и надолго, чтобы найти этот компромисс. Но все придет в норму, только, если ты сам этого хочешь.

Вот ведь Т9    конечно...

Никто не отрицает, что ни не здоровые. Только Андрей их не рвет. Мне может показаться нездоровым то, что человеку внутри отношений кажется нормальным. И эти люди живут долго и счастливо вместе. Просто это их модель жизни.

Почему всегда. Он мог стать им в какой-то момент, но явно в отношениях с Кирой он им был.

Ну и пусть не объясняют, но я при этом буду считать, что выбор одного акционера не справедлив, т.к не вижу причин для этого выбора. Что не так? И не у кандидата есть сомнения, а у акционеров. Почему они не задают вопросы, которые их волнуют?
Андрей, кстати, единственный, объясняет свой план и свое видение. Пусть и криво и коряво и излишне самоуверенно, но он это делает. Второй кандидат вообще не говорил ни слова о "своем" плане.

Дело не только в эмоциях, дело еще и в твоем дальнейшем поведении.
Не думаю, что ты и дальше игноришь этого человека. Сама написала, что нет. Да и вины у него перед тобой, как я поняла, не было.
Но Павел и в дальнейшем игнорирует сына, он и потом припоминает ему сделанное, не отвечает на прямые вопросы, врет и унижает, в каком-то смысле, своей мягкостью по отношению к АЮ

Первая, когда он пришел с похмелья очень помятый, возможно, хотя, я ошиблась, там не драка была, там он в зеркало вышел. По-любому, он был явно не в себе.

Не ради сына. Ради будущего компании, за которую переживаешь. И никакой соломки он не сделал. Достаточно было не потворствовать Сашке, реагировать на его хамство, одергивать не только сына, но и АЮ, то есть, просто сохранять нейтралитет, одинаково относясь к обоим мужчинам, раз уж он боится проявлять отцовские чувства

Да потому что, нет совместной работы. Это были надежды Павла.  И я считаю, что при выборе АЮ, Андрей бы ушёл. Он и говорил об этом Роману "отдать Сашке компанию, получать выплаты, как Крис" и Рома говорил об уходе, в случае прихода АЮ. А вот Павел должен был думать, что сделает в этом случае Андрей. Но я думаю, что он просто собирался на него надавить и не дать уйти.

А ты свои тревоги не стремишься развеять? Так и живёшь с ними?

Так никто и не говорит, про оборачивание в бумагу. Если надо дать возможность самому решать проблемы, почему же Андрею не дали все исправить? Он наделал ошибок и готов был их исправлять.
Я как раз считаю, что вот ошибок-то ему и не простили. Вранье, это следствие, да и Павел сам врет, когда ему нужно.