Если бы это был единичный случай, я бы согласилась. Но два раза - это совпадение, три - закономерность (с)

Бинош, причем тут преступление? Где я дала хоть какую-то оценку этим высказываниям? Для меня это черта Катиного характера, не более.

Наверное, один из самых тяжелых для меня моментов. Чувство вины и понимание, что ничего нельзя исправить - это очень страшно.

Согласна. Непонимание - как будто все было не с тобой, а с другим человеком, реально как под гипнозом. Такое бывает у детей, когда за компанию, подбиваемые сверстниками, совершают что-то ужасное - мучают животное или избивают более слабого, а потом с кого-то мóрок спадает, и он всю жизнь не может себе простить совершенного, а другим абсолютно все равно. У меня именно такое ощущение от этого разговора Андрея с Ромой. Потом такое же повторится, когда Рома читает Катин дневник и глумится.

Кстати, да, забыла об этом. Я, пожалуй, тоже так считаю 

Да, есть там такой момент.

За то, как они воспринимаются, я отвечать не могу. Но неоднократно писала, что оценки им не даю, для меня это просто черточка к Катиному характеру.

Вера в себя и самоуважение - это совершенно разные вещи.

Она не огрызается на всех подряд, но я ни разу не видела, чтобы она унижалась, как, например, это неоднократно делала Кира. Вот та регулярно ставила всех на место, но самоуважения от этого у нее не стало ни на грамм больше.

Не факт выражения обиды, а способ ее проявления. Это уже черта характера.

Но стремиться-то нужно. Во всяком случае, проговаривать свои чувства - точно.

Для меня это примерно та же ситуация, что в рассказе "Честное слово" - Катя осталась потому, что сама пообещала, а не потому, что ее принудили унижением.

Нет, не об обидчивости, а о том, что несмотря на ее постоянные самоуничижения, в глубине души она ценит себя достаточно высоко. Это не прямая зависимость, а многоходовочная )). Известный психологический выверт - человек, постоянно твердящий всем подряд, какой он урод и тупица, на самом деле уверен, что он умнее и красивее (хотя бы внутренней красотой) многих. Это, конечно, крайний случай, но с Катей я вижу нечто подобное, в очень-очень слабой степени выраженности.

Когда нет четкого определения, то к чему стремиться? )) Это как с шизофренией - пока точно неизвестен механизм ее появления, нельзя говорить, что человек вылечился, даже если у него многие годы нет никаких проявлений - ведь неизвестно, устранен ли повреждаюший фактор или только затаился на время.
Проговаривать чувства, если в этом есть потребность, конечно, нужно. Но лично меня пугает распространение "новой искренности", когда считается нормальным вываливать свои чувства в мир независимо от того, хотят ли тебя слушать, и объявлять любого несогласного внимать обесценивателем чувств...

Не поняла.  Ты вчера писала, что словами "вы же знаете" Катя пытается перетянуть Юлиану на свою сторону. Но Катя ни разу в этом монологе не апеллирует к знанию Юлианы. Тогда почему для тебя смысл тот же?

Слушай, ну ты так говоришь, как будто Катька это все обдумала... собрала консилиум Катек (представила такого Джека-Воробья и "тише, я потерял мозги") и вынесла решение.
Не думаю, что она хотела или планировала это рассказывать.
Для меня её формулировка - выброс эмоций, свидетельство, что боль ещё не прожита.

В сторону.
Интересно почему?
От родителей чувства прятала т.к. боялась обидеть? От Коли потому, что в какой-то момент стал говорить "я предупреждал" вряд ли. Если он выгораживал её в Универе и лекции носил довольно долго она не ходила, получается.
Значит рана была глубже, чем я себе представляю.
Для меня эмоциональная окраска этой фразы отсутствие... как бы расстояния между Катей теперешней и её прошлым опытом.
Вообще, способность абстрагироваться от ситуации, в том числе в текущем моменте взглянуть на неё как бы со стороны, именно издалека, а не глазами другого человека... - это навык. Ну или тоже черта характера. И то, и то.
Я лично только начинаю учиться пробовать такое.
В Катином возрасте и не представляла, что так можно...
Только своими глазами, или глазами других, или "замереть и отложить",...

Если брать пример именно Дениса.
Для меня еще вопрос в том, верить или не верить формулировке спора, которую Катя сказала.
Я почему-то верю.
Я наверное тоже бы не смогла вспоминать спокойно.
И мне кажется именно суть спора на "самую некрасивую... которая спит только с учебниками" повлияло на то, что Катя восприняла на себя.
Если бы они, например, спорили на девушку, что первая выйдет из дверей, её боль была бы про обезличивание, а не про унижение, кмк...

Просто мне кажется, слова человека, если он(а) не прилагают дополнительных усилий для их подбора отражают эмоции.

Ты в общем тоже, кажется про это говорила.
Но видишь там самолюбование, а я не прожитую еще боль.

Сказать нейтрально мне кажется не многие и не сразу могут.
Ты мне кажется можешь, но так же мне кажется как раз обратная сторона именно этого, то что ты писала, что боишься у тебя не получится обзор серий?
Извини, если перехожу границы этим предположением. )
Мне вот наоборот сложно говорить нейтрально.
Если эмоции сильные иногда раз *дцать надо черновики переписать, чтобы сказать нормально. До сих пор редко это получается.

То есть.
Наверно если пытаться подвести итог.
Тут два аспекта вижу.
1) Внутреннее состояние Кати: она до сих пор чувствует боль и унижение.
2) То как Катя раскрывает свое прошлое: показав внутреннее состояние, хотя могла бы и не показывать и сказать нейтрально.

1) мне сложно выйти за рамки собственных представлений и прочувствовать как такое может быть не больно.
2) способность говорить нейтрально или эмоционально мне кажется не связана с самооценкой.

какой именно из этих двух моментов ты считаешь минусом(?) в характере Кати: самолюбованием?

Снова новый горизон для меня.
Но.
Разве слова про Дениса не отражают интонацию спора?
Разве слова про Инструкцию, Андрея и Рому не попали в цель? Именно "веселился" Андрей и сам сказал. То есть были довольно близки к объективности...
Пусть и Кате говорила не просто о событиях, но и о своем понимании чувств других людей, на которых она обижена.

Я еще вспомнила разговор с Юлианой.
перед возвращением в ЗЛ.
Что-то о том, что катя даже в собственной ванной не может появиться с чувством собственной неповторимости и великолепности (очень примерно).
Имхо, опять же кмк ярче показывает то, что как мне кажется, ты пишешь, Мира.

Это мне кажется самооценка.
Но как Юла (если не ошибаюсь) писала когда дома восхваляют, а все вокруг "поливают грязью"... имхо нереально иметь адекватную самооценку.
Имхо у Кате не хватает ориентиров и штормит...

Наверное, тут для меня наступает перебор с психологии.
Эм... или кажется сформулировала.
Черта характера - для меня какая-то неотъемлемая часть личности.
А эти моменты в кате мне кажутся негативными последствиями реального опыта.
и имхо с другим опытом и с работой над собой оно уйдет.
А характер скорее не меняется...

Наверное самолюбование для меня то, что видели у Андрея или Вики, когда человек прям без особой необходимости (типа собеседования в этот день) проводит досуг разглядывая отражение свое...
Но Андреево самолюбование меня очаровывает.
напоминает некоторых любимых людей.