Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 123

Сообщений 31 страница 60 из 158

31

Джемма написал(а):

Он не ведется - а раньше велся разве? Может, просто не хотел скандалов. С ней же можно только так как хочет она.

Раньше, он старался купировать скандалы, но Кира почти не давала ему такой возможности и он заводился. И да, как я тоже писала, он смертельно устал, он раздавлен... и очень видно, как он сдерживается...
Не уверена, что он бы ответил Кире, если бы она подошла хотя бы с сочувствием. Мне кажется, на тот момент он не смог бы ответить, а вот почувствовать, что все же не один - возможно

Джемма написал(а):

но она - холод, хочет тепла только себе и тянет его

Есть фик, в котором Марго, видя, как Катя смотрит на Андрея, говорит, что глаза Кати при этом излучают свет, направленный на Андрея, а глаза Киры - поглощают его... это не дословно, но очень похоже.

0

32

Джемма написал(а):

Девочки, вспомнила фантастический рассказ, читала когда-то. Там чужая планета, как наша Земля, только женщин нет, выродились в результате экспериментов. И вот мужики создают себе клонов-жен, красииивых до невозможности

Сначала подумала, что это Степфордские жены ))

0

33

Кип написал(а):

Раньше, он старался купировать скандалы, но Кира почти не давала ему такой возможности и он заводился

Мне кажется даже, что это было их фишкой: бурные ссоры и яркие примирения в постели... До поры до времени.

Отредактировано Бинош (06-03-2023 21:52:25)

0

34

Бинош написал(а):

Мне кажется даже, что это было их фишкой: бурные ссоры и яркие примирения в постели... До поры до времени.

Кира говорила "мы всегда мирились в постели". Но, мне кажется, что это была фишка Киры. Андрею это было и не сильно нужно. Я помню, что, когда Кира приходила к нему со скандалом, он всегда старался ее остановить...

0

35

Кип написал(а):

Кира говорила "мы всегда мирились в постели". Но, мне кажется, что это была фишка Киры. Андрею это было и не сильно нужно. Я помню, что, когда Кира приходила к нему со скандалом, он всегда старался ее остановить...

Да, пожалуй. Ее игры.
Кип, а что думаешь насчёт серий рандомайзера? Может, не включать туда начальные серии, досконально разобранные Птичкой?

+1

36

Джемма написал(а):

реально страшно
Он не ведется - а раньше велся разве? Может, просто не хотел скандалов. С ней же можно только так как хочет она.
И еще он сильно уставший. Ему уже не до политесов. Если б Кира подошла как... как женщина, а не как вечный следователь, ну или прокурор, и он почувствовал тепло, или надежду на человеческое тепло - кмк он бы ответил ей сразу, со всей присущей ему страстью)))

но она - холод, хочет тепла только себе и тянет его
уф, такой односторонний (анизотропный))) проводник

Эх, я даже писать не успеваю... скоро вернусь

Я тоже не думаю, что ответил бы.
Он все же весь нацелен на Катю сейчас.
Ну и не совсем же он дикий, чтобы совершенно на любое тепло бросаться...  :blush:

0

37

Девочки, не знаю, стоит ли продолжать, если нет, мякните, но вот. https://san2.ru/smiles/daisy.gif

123 серия, минуты 28 - 30

Итак,
Андрей высыпал на стол пакет, перебирает руками листы и игрушки на фоне Катиного голоса: «Больше всего я нервничала из-за Киры. О свадьбе говорили все… И это было ужасно… Я понимала, что разрушаю их отношения… нет, на самом деле все было не так… с самого начала Кира не приняла меня…» в общем, Катя продолжает свою историю, о том, как Кира невзлюбила ее еще до того,  как ее взяли на работу, что не упускала ни одного случая, упрекнуть, что она человек в ЗЛ лишний… «…но, и это не самое важное… важно то, что я чувствовала с самого первого дня, что Андрей ее не любит… не любит…»

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t856464.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t718669.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t700140.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t594240.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t513927.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t884604.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t888630.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t318759.png

Девочки, как вы думаете, зачем Катя говорит о том, что Кира ее невзлюбила? Пытается оправдаться перед Юлианой или перед самой собой? Да, это не стало тем основным, что позволило Кате перешагнуть через свои принципы, но… это было одной из причин? Или что? Ведь в каноне был еще эпизод, когда Катя подслушав очередные нелестные слова в свой адрес, сказала, что-то типа: «Почему я не могу попробовать» Или «мы еще посмотрим»? Ну, как-то так….

Следующий эпизод. Приемная Жданова.. Две подружки Кира и Вика, Кира расстроена, думает..
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t245440.png

- Ну что, как там Жданов? Кается? Или продолжает строить из себя большого босса? – ехидно спрашивает Вика, слегка раскачиваясь
- Он что-то не договаривает, в этой истории с Пушкаревой есть еще что-то, что он хочет от меня скрыть…

Что это? Кира реально не понимает, или опять прячет голову в песок? Она пыталась добиться от Андрея того, чтобы он подтвердил, что пакет – ерунда. Не вышло. Говорить об этом Андрей отказался, как и об отмене свадьбы… точнее, не подтвердил того, что причина отмены – в этом пакете…

- Ой, Кир, не выдумывай, что он может от тебя скрывать? Достаточно уже того, что ты о нем знаешь - Вика реально не верит, что остались какие-то тайны и не все ясно в этой истории.
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t562561.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t792197.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t797116.png

Интересные лица у них, Кира, словно застыла и не слушает, а у Вики очень живая мимика. Она реально интересуется.
- Слава Богу, что это только бизнес и ничего личного, - Вика  в это реально верит и ждет, что Кира подтвердит
- С ним что-то происходит, я это чувствую..
- Только не говори, что он влюбился в Пушкареву, я в это никогда в жизни не поверю
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t468471.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t950744.png

Кира слегка усмехается, она, как раз, не исключает, что влюбился.
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t744737.png

Пожалуй, мне понравился этот  эпизод. Вика реально переживает, хотя следов слез у Киры уже нет. Видимо, выйдя от Андрея, смогла сдержаться… И Кира тоже не бросается словами, а обдумывает все, что знает, пытается собрать пазл?

Входит Роман.
Сначала слегка, как мне показалось, сконфузился, но потом, бодренко так «Доброе утро!». Кира и Вика у окна поворачиваются к нему.
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t380703.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t361824.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t22742.png

Быстро направляется в кабинет, Кира перерезает ему дорогу
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t636123.png

- Минуточку, господин Малиновский, не могу сдержаться от комплимента – язвит Кира, и правильно делает, я бы еще и по морде влепила, - вы знаете, я всегда поражалась Ваши разносторонним талантам, но писательский дар, меня просто потряс…
Мнимое спокойствие, которое было заметно в прошлых эпизодах, Кире уже изменяет
Очень интересные лица. Роме, пожалуй, даже стыдно, а Вика с интересом смотрит на Киру
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t665306.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t466866.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t101574.png

Но мнимое спокойствие, которое было заметно в прошлых эпизодах, Кире уже изменяет…
Влезает Вика
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t322879.png

ехидно замечает:
- а что? Роман Малиновский – автор любовных романов. Звучит, а?
Малиновскому надоело чувствовать себя виноватым и он, с наездом, (лучшая защита – нападение?)практически хамит в ответ:
- Послушайте, барышни, не надо все воспринимать так буквально, я объясню, это был стратегический маневр, вот и все…
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t946076.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t50548.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t399841.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t752888.png

Кира перебивает: - Конечно, Ром, конечно, конечно, но некоторые отрывки из ваше инструкции просто забыть нельзя… поклонники на цитаты растащат, даже я помню.
Дальше цитирует про Иветту и Лизетту
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t624687.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t449028.png

Лицо Ромы, что в нем? Ему опять смешно? Это он вспомнил шутку?
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t52307.png

-Скажите, а на меня вы просто не рассчитывали? (слышна ухмылка? Романа) – спрашивает Кира, собирается уйти, Роман пытается ее остановить, но Кира вырывается
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t912891.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t944640.png

- Да, нет, это просто не имеет к тебе никакого отношения, – кричит в след Роман, - Ты единственная женщина, которая нужна Андрею… Посмотрите на Вику, какой взгляд…
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t262176.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t144045.png

- Ром, помниться, ты говорил мне тоже самое, значит, я тоже единственная? У… - улыбается и отходит.
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t526417.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t663250.png

От Ромы не слова раскаяния, или извинения. Я пыталась увидеть, что он осознает хоть что-то, но, сначала увидела некое смущение, неловкость, а в конце… досаду? Вот:
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t670706.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t466516.png

Ну и далее Андрей.
Я уже немного писала об этом, принесу чуть позже с форума, вместе с комментами, чуть позже.

+1

38

Кип написал(а):

Девочки, не знаю, стоит ли продолжать, если нет, мякните, но вот. 

123 серия, минуты 28 - 30

Итак,
Андрей высыпал на стол пакет, перебирает руками листы и игрушки на фоне Катиного голоса: «Больше всего я нервничала из-за Киры. О свадьбе говорили все… И это было ужасно… Я понимала, что разрушаю их отношения… нет, на самом деле все было не так… с самого начала Кира не приняла меня…» в общем, Катя продолжает свою историю, о том, как Кира невзлюбила ее еще до того,  как ее взяли на работу, что не упускала ни одного случая, упрекнуть, что она человек в ЗЛ лишний… «…но, и это не самое важное… важно то, что я чувствовала с самого первого дня, что Андрей ее не любит… не любит…»




Девочки, как вы думаете, зачем Катя говорит о том, что Кира ее невзлюбила? Пытается оправдаться перед Юлианой или перед самой собой? Да, это не стало тем основным, что позволило Кате перешагнуть через свои принципы, но… это было одной из причин? Или что? Ведь в каноне был еще эпизод, когда Катя подслушав очередные нелестные слова в свой адрес, сказала, что-то типа: «Почему я не могу попробовать» Или «мы еще посмотрим»? Ну, как-то так….

Следующий эпизод. Приемная Жданова.. Две подружки Кира и Вика, Кира расстроена, думает..

- Ну что, как там Жданов? Кается? Или продолжает строить из себя большого босса? – ехидно спрашивает Вика, слегка раскачиваясь
- Он что-то не договаривает, в этой истории с Пушкаревой есть еще что-то, что он хочет от меня скрыть…

Что это? Кира реально не понимает, или опять прячет голову в песок? Она пыталась добиться от Андрея того, чтобы он подтвердил, что пакет – ерунда. Не вышло. Говорить об этом Андрей отказался, как и об отмене свадьбы… точнее, не подтвердил того, что причина отмены – в этом пакете…

- Ой, Кир, не выдумывай, что он может от тебя скрывать? Достаточно уже того, что ты о нем знаешь - Вика реально не верит, что остались какие-то тайны и не все ясно в этой истории.

Интересные лица у них, Кира, словно застыла и не слушает, а у Вики очень живая мимика. Она реально интересуется.
- Слава Богу, что это только бизнес и ничего личного, - Вика  в это реально верит и ждет, что Кира подтвердит
- С ним что-то происходит, я это чувствую..
- Только не говори, что он влюбился в Пушкареву, я в это никогда в жизни не поверю

Кира слегка усмехается, она, как раз, не исключает, что влюбился.

Пожалуй, мне понравился этот  эпизод. Вика реально переживает, хотя следов слез у Киры уже нет. Видимо, выйдя от Андрея, смогла сдержаться… И Кира тоже не бросается словами, а обдумывает все, что знает, пытается собрать пазл?

Входит Роман.
Сначала слегка, как мне показалось, сконфузился, но потом, бодренко так «Доброе утро!». Кира и Вика у окна поворачиваются к нему.

Быстро направляется в кабинет, Кира перерезает ему дорогу

- Минуточку, господин Малиновский, не могу сдержаться от комплимента – язвит Кира, и правильно делает, я бы еще и по морде влепила, - вы знаете, я всегда поражалась Ваши разносторонним талантам, но писательский дар, меня просто потряс…
Мнимое спокойствие, которое было заметно в прошлых эпизодах, Кире уже изменяет
Очень интересные лица. Роме, пожалуй, даже стыдно, а Вика с интересом смотрит на Киру

Но мнимое спокойствие, которое было заметно в прошлых эпизодах, Кире уже изменяет…
Влезает Вика

ехидно замечает:
- а что? Роман Малиновский – автор любовных романов. Звучит, а?
Малиновскому надоело чувствовать себя виноватым и он, с наездом, (лучшая защита – нападение?)практически хамит в ответ:
- Послушайте, барышни, не надо все воспринимать так буквально, я объясню, это был стратегический маневр, вот и все…

Кира перебивает: - Конечно, Ром, конечно, конечно, но некоторые отрывки из ваше инструкции просто забыть нельзя… поклонники на цитаты растащат, даже я помню.
Дальше цитирует про Иветту и Лизетту

Лицо Ромы, что в нем? Ему опять смешно? Это он вспомнил шутку?

-Скажите, а на меня вы просто не рассчитывали? (слышна ухмылка? Романа) – спрашивает Кира, собирается уйти, Роман пытается ее остановить, но Кира вырывается

- Да, нет, это просто не имеет к тебе никакого отношения, – кричит в след Роман, - Ты единственная женщина, которая нужна Андрею… Посмотрите на Вику, какой взгляд…

- Ром, помниться, ты говорил мне тоже самое, значит, я тоже единственная? У… - улыбается и отходит.

От Ромы не слова раскаяния, или извинения. Я пыталась увидеть, что он осознает хоть что-то, но, сначала увидела некое смущение, неловкость, а в конце… досаду? Вот:

Ну и далее Андрей.
Я уже немного писала об этом, принесу чуть позже с форума, вместе с комментами, чуть позже.

Кип, какой классный разбор!
Да, отличные мизансцены с Кирой и Викой, и над Ромой они обе шикарно язвят (и здесь вспоминается теория Миры, что Вика не так проста), а когда Рома кричал вслед Кире, что она единственная женщина, которая нужна Андрею, то, имхо, все же было ему не по себе. Был какой-то момент в сериале, когда Ромка Андрею говорил: "Кира! Какая женщина!" А ещё: "Киру я могу взять на себя". То есть иногда я вроде видела у него проблески хорошего отношения и даже интереса к Кире (а актер, кажется, даже в каком-то интервью сетовал, что ему не дали сыграть любовь с Кирой). Но все это мимолётно: в целом преобладает все то же циничное использование Киры, как и других женщин. ИМХО. И ноль раскаяния, так, неприятное послевкусие, отряхнулся и пошел.
Кип, ты спрашивала, почему Катя Юлиане говорит, что Кира сразу ее невзлюбила? Я прямо внезапно ощутила тень Китри в этом вопросе, хи-хи http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif Кип, шучу)  http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/l_hug.gif  Просто у нее была идея, что Катя намеренно рассказывает свою историю Юлиане в выгодном для себя свете - я так не считаю вообще. Не то чтобы она пытается себя оправдать - скорее, отходит от горя и со светлой болью осмысляет и ищет объяснение, почему она так легко поддалась Андрею. Одна из причин, конечно, антипатия, снобизм и хамство Киры в сочетании с нелюбовью к ней Андрея.
Кип,  http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/l_daisy.gif

Отредактировано Бинош (09-03-2023 08:39:17)

0

39

Кип написал(а):

Девочки, как вы думаете, зачем Катя говорит о том, что Кира ее невзлюбила? Пытается оправдаться перед Юлианой или перед самой собой?

Имхо, это из той же серии, что и Катины слова про Дениса, которые меня коробят: "Зачем ему что-то объяснять мне?" Неизжитая обида.

0

40

Спасибо!

Бинош написал(а):

Кип, ты спрашивала, почему Катя Юлиане говорит, что Кира сразу ее невзлюбила? Я прямо внезапно ощутила тень Китри в этом вопросе, хи-хи  Кип, шучу)    Просто у нее была идея, что Катя намеренно рассказывает свою историю Юлиане в выгодном для себя свете - я так не считаю вообще. Не то чтобы она пытается себя оправдать - скорее, отходит от горя и со светлой болью осмысляет и ищет объяснение, почему она так легко поддалась Андрею. Одна из причин, конечно, антипатия, снобизм и хамство Киры в сочетании с нелюбовью к ней Андрея.

Я не собиралась Катьку обвинять, тем более, она рассказывает то, что пережила. Просто мне интересно, вот не будь Кира к ней так предвзята, перешагнула бы Катя черту с Андреем, или нет. Вот поэтому и спрашиваю, как вы думаете, это реально одна из причин или Катя сейчас пытается самой себе объяснить, почему она поддалась Жданову? Поддалась бы она ему, не относись к ней Кира так, как она относилась к ней? Я пока не знаю для себя и к тому и к другому склоняюсь.

0

41

Mira написал(а):

Имхо, это из той же серии, что и Катины слова про Дениса, которые меня коробят: "Зачем ему что-то объяснять мне?" Неизжитая обида.

Да? Возможно. То есть,  в какой-то мере самоунижение?

0

42

Кип написал(а):

Спасибо!

Я не собиралась Катьку обвинять, тем более, она рассказывает то, что пережила. Просто мне интересно, вот не будь Кира к ней так предвзята, перешагнула бы Катя черту с Андреем, или нет. Вот поэтому и спрашиваю, как вы думаете, это реально одна из причин или Катя сейчас пытается самой себе объяснить, почему она поддалась Жданову? Поддалась бы она ему, не относись к ней Кира так, как она относилась к ней? Я пока не знаю для себя и к тому и к другому склоняюсь.

Поняла тебя, извини, что не сразу. Да, тоже не знаю: с одной стороны, это повлияло, с другой - любовь есть любовь...

0

43

Кип написал(а):

Да? Возможно. То есть,  в какой-то мере самоунижение?

Я бы сказала, нарочитое самоуничижение, в котором больше самолюбования.

0

44

Mira написал(а):

Я бы сказала, нарочитое самоуничижение, в котором больше самолюбования.

Сурово)
Мне кажется, Кате важно было обозначить Юлиане, в какой атмосфере она варилась все эти месяцы - этот длительный буллинг действительно сильно повлиял на ее поступки - и не только на роман, но и на финансовую ревность и реальный отчёт, например. Не вижу в ее словах, интонации обиды, самоуничижения и самолюбования совсем. А вот попытку объяснить свое состояние и поведение - вижу. ИМХО http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/give_rose.gif

0

45

Бинош написал(а):

Сурово)
Мне кажется, Кате важно было обозначить Юлиане, в какой атмосфере она варилась все эти месяцы - этот длительный буллинг действительно сильно повлиял на ее поступки - и не только на роман, но и на финансовую ревность и реальный отчёт, например. Не вижу в ее словах, интонации обиды, самоуничижения и самолюбования совсем. А вот попытку объяснить свое состояние и поведение - вижу. ИМХО

Я бы согласилась, но Катя говорит подобное несколько раз - в рассказе про Дениса, в разговоре с Колей после инструкции, Юлиане про Киру. Поэтому не могу списывать это на случайность. Не помню, чтобы Андрей, например, нечто подобное произносил. В его покаяниях не было обвинений других, скрытых или явных, хотя тоже мог бы найти себе оправдания. Как Рома, допустим: "ты сам виноват", "ей можно мое читать, а мне ее - нет?" и пр.

0

46

Mira написал(а):

Я бы согласилась, но Катя говорит подобное несколько раз - в рассказе про Дениса, в разговоре с Колей после инструкции, Юлиане про Киру. Поэтому не могу списывать это на случайность. Не помню, чтобы Андрей, например, нечто подобное произносил. В его покаяниях не было обвинений других, скрытых или явных, хотя тоже мог бы найти себе оправдания. Как Рома, допустим: "ты сам виноват", "ей можно мое читать, а мне ее - нет?" и пр.

Так это и не случайность, но мотивация иная, кмк. Слушай, ну реально у Кати травма, конечно, неудивительно, что она говорит о ней, особенно именно в трёх приведенных тобой ситуациях: рассказ Андрею о первом мужчине; рассказ Коле после инструкции; рассказ Юлиане после совета.  Это реально очень травматичные эпизоды. И не ищет Катя себе оправданий в рассказе о Денисе или в рассказе Коле об инструкции.
С Андреем сравнивать вообще нельзя, имхо. У него таких травм не было, всеобщий любимец, баловень судьбы.

Отредактировано Бинош (09-03-2023 12:14:33)

0

47

Mira написал(а):

рассказе про Дениса, в разговоре с Колей после инструкции, Юлиане про Ки

Для меня это три совершенно разных эпизода. Что конкретно ты имеешь в виду в рассказе Кати Коле после инструкции? Имхо, учитывая, что с ней произошло и в каком она была тогда состоянии, рассказ ее совершено понятен и лишён самолюбования или попыток обвинить других. Наоборот: она не отрицает свою вину; она благодарна за все, что произошло, потому что "пережила столько счастливых минут". Ещё упрекать за что-то Катьку в том разговоре с Колей???
И еще: в рассказе про Дениса да, слышу обиду; в рассказе Коле об инструкции, конечно, тоже; в рассказе Юлиане - уже нет! Здесь осмысление себя, другой этап!

Отредактировано Бинош (09-03-2023 11:31:15)

0

48

Mira написал(а):

Я бы согласилась, но Катя говорит подобное несколько раз - в рассказе про Дениса, в разговоре с Колей после инструкции, Юлиане про Киру. Поэтому не могу списывать это на случайность. Не помню, чтобы Андрей, например, нечто подобное произносил. В его покаяниях не было обвинений других, скрытых или явных, хотя тоже мог бы найти себе оправдания. Как Рома, допустим: "ты сам виноват", "ей можно мое читать, а мне ее - нет?" и пр.

вот. и меня это тоже сбивает.
Возможно, Птичка нам объяснит. У меня есть ощущение, что она сама себе ищет оправдания...

0

49

Бинош написал(а):

Так это и не случайность, но мотивация иная, кмк. Слушай, ну реально у Кати травма, конечно, неудивительно, что она говорит о ней, особенно именно в трёх приведенных тобой ситуациях: рассказ Андрею о первом мужчине; рассказ Коле после инструкции; рассказ Юлиане после совета.  Это реально очень травматичные эпизоды. И не ищет Катя себе оправданий в рассказе о Денисе или в рассказе Коле об инструкции.
С Андреем сравнивать вообще нельзя, имхо. У него таких травм не было, всеобщий любимец, баловень судьбы.

Отредактировано Бинош (Сегодня 12:14:33)

Я не спорю, что ситуации травматичные, и что объяснение Катиным словам есть. Катя тут не оправданий ищет, а показывает свои обиды. Во всех случаях можно было ответить нейтрально, без эмоциональных описаний. Их использование - просто черточка к Катиному характеру. Далеко не идеальному )).

0

50

Кип написал(а):

вот. и меня это тоже сбивает.
Возможно, Птичка нам объяснит. У меня есть ощущение, что она сама себе ищет оправдания...

Слушай, Мира через запятую называет три эпизода: слова Кати Андрею о Денисе (зачем ему что-то мне объяснять? - обида; рассказ Кати Коле об инструкции, где, естественно, есть обида на Андрея (даже обида - это немного не то слово), и слова Юлиане про Киру. Как явления одного порядка. Для меня же третья ситуация иная. Сходство - посттравма, да. Но в первых двух случаях не вижу никаких самооправданий и самолюбований за счет плохих мужчин. Может, неправа, но не вижу. Низкая самооценка - да, там это есть. И Денису мне нечего объяснять, кто я такая, и Андрей со мной может так, потому что я урод. Самооправдания или желания возвыситься за счет подонков не вижу, однако. Принижение себя - вижу.
Но с Юлианой иначе. Здесь Катя объясняет, в том числе самой себе, а не только Юлиане, почему она вообще "встала на этот путь". И здесь я принижения себя у Кати не вижу, что плюс. Здесь скорее как сеанс психотерапии. Плохое отношение Киры, плохие отношения Киры с Андреем - важные детали общей "мозаики". Они не снимают с Кати чувства вины и ответственности, и она об этом Юлиане говорит ("Я сама все разрушила", "Я совершила кучу ошибок", "Я делала вещи, за которые мне стыдно").
Так вижу.

Отредактировано Бинош (09-03-2023 12:38:03)

0

51

Бинош написал(а):

Для меня это три совершенно разных эпизода. Что конкретно ты имеешь в виду в рассказе Кати Коле после инструкции? Имхо, учитывая, что с ней произошло и в каком она была тогда состоянии, рассказ ее совершено понятен и лишён самолюбования или попыток обвинить других. Наоборот: она не отрицает свою вину; она благодарна за все, что произошло, потому что "пережила столько счастливых минут". Ещё упрекать за что-то Катьку в том разговоре с Колей???
И еще: в рассказе про Дениса да, слышу обиду; в рассказе Коле об инструкции, конечно, тоже; в рассказе Юлиане - уже нет! Здесь осмысление себя, другой этап!

Отредактировано Бинош (Сегодня 11:31:15)

Да я не упрекаю, я просто констатирую, что есть в ее характере такая черточка. Закрывать глаза на очевидное я не могу, как бы мне ни нравились герои.

0

52

Mira написал(а):

Да я не упрекаю, я просто констатирую, что есть в ее характере такая черточка. Закрывать глаза на очевидное я не могу, как бы мне ни нравились герои.

А какая черточка?

0

53

Попробую еще раз: для меня в рассказе Кати Юлиане о Кире не звучит обида на Киру, ну вообще не слышу ее! А что та невзлюбила ее, и сама Юлиана прекрасно видела и даже осаживала ее. Здесь действительно есть черта Катькина, но другая: раскладывать любую ситуацию со всех сторон. Она для себя и для Юлианы рисует полную картину. Я тоже так люблю делать)
Это мне напоминает ее рассуждения в дневнике после доверенности на Воропаева: я подставила его на совете, чем я тогда лучше него? С другой стороны, я просто сказала правду (и тут катехейтеров бомбит). Что это - тоже попытка самоправдания? Возможно. Но, возможно, вот эта ее излюбленная манера раскладывать все по полочкам, которую она сто раз проявляет в дневнике.
P.S. Не говорить Коле об Андрее без злости после инструкции - это надо святой быть.

Отредактировано Бинош (09-03-2023 12:59:15)

0

54

Бинош написал(а):

А какая черточка?

Такое вот самолюбование через самоуничижение.

0

55

Mira написал(а):

Такое вот самолюбование через самоуничижение.

А в чем самолюбование?

0

56

Бинош написал(а):

P.S. Не говорить Коле об Андрее без злости после инструкции - это надо святой быть.

Для меня вопрос не в том, ЧТО Катя говорит, а том, КАК она это говорит.
С Денисом на вопрос Андрея "он это как-то объяснил?" можно ответить: "нет, ничего не объяснил" и "нет, зачем ему мне что-то объяснять?" Информация та же, а вот коннотации совершенно разные.
Про Андрея можно было сказать "он гад, сволочь, козел", а можно "представляю, как они веселились" - тут тоже суть одна, а эмоциональное наполнение разное.
Про Киру можно было сказать "она меня невзлюбила" и "вы же знаете, что она меня невзлюбила" - опять в первом случае констатация своего понимания ситуации, во втором - явная попытка перетащить собеседника на свою сторону.
Для меня во всех трех случаях первый вариант звучит достойнее второго, хотя информацию несет абсолютно ту же, но без дополнительного эмоционального подтекста.

0

57

Mira написал(а):

Про Киру можно было сказать "она меня невзлюбила" и "вы же знаете, что она меня невзлюбила" - опять в первом случае констатация своего понимания ситуации, во втором - явная попытка перетащить собеседника на свою сторону.

Но Юлиана действительно это знает. Катя могла так сказать, чтобы показать Юлиане как раз, что она не хочет ей привирать об этом.

0

58

Бинош написал(а):

А в чем самолюбование?

Нарочитое самоуничижение - обратная сторона самовосхваления. Те же яйца, только в профиль )). С самоуважением у Катьки проблем точно нет, она ставит на место любого, кто пытается ее принизить, поэтому подобные выверты выглядят сильно неискренними )).

0

59

Бинош написал(а):

Но Юлиана действительно это знает. Катя могла так сказать, чтобы показать Юлиане как раз, что она не хочет ей привирать об этом.

Как изменился бы смысл фразы, если бы Катя убрала слова "вы же знаете"?

0

60

Mira написал(а):

Про Андрея можно было сказать "он гад, сволочь, козел", а можно "представляю, как они веселились" - тут тоже суть одна, а эмоциональное наполнение разное.

Значит, даже в горе Катька должна фильтровать базар? Ясно( Кстати, Ромка действительно сильно веселился, она угадала(

+1