Это при Кате было сказано! (про Надю)
Да и перестал ли обсуждать? На следующее утро обсуждал всех троих!

С Кирой расстался, как Рома верно сказал, не первый раз. И только что - это уже от меня. Это хорошо, но чтобы к этому относиться серьезно, имхо, любому логичному человеку нужно не 1-2 дня, а значимо больше.

Да, на второе. Или освободить себя независимо от его (не)согласия на это.
А про первое, я бы и так не сказала. Игра по инструкции - это втягивание в ложь, совет - выталкивание в правду.
Боль от инструкции - её боль от его поступков.
Боль от совета - их боль от его поступков (и её принудительной правды).
Всё, сейчас меня порвут закидают и запишут в хейтеры...

У нас это вынесли за кадр.
Да, я тоже за то, что разговоры между ними должны были состояться.
И если это необходимое условие для счастливой жизни в браке, то вполне имею право допустить, что они состоялись.

Наверное, это главное, да.

Как он вернёт её доверие, если она его отталкивает все время? Если нужно больше времени с момента его разрыва с Кирой, она бы так и говорила. Это конструктивный диалог. Но она говорит другое.

Есть чуть-чуть. Весь коллектив замер в ожидании её решения, а она заявление Жданова подшивать собралась.

little_birdie, прости, у меня правда аргументы заканчиваются. Ушла думать.

А куда у меня делась боль Андрея? Я пишу о ней и неоднократно.
Да, соблазнение началось с её обмана, но она не причиняла ему зла, а он за этот обман сделал выбор причинить ей зло.
Я соблазнение считаю злом.
Нет, это он проехал по ней катком и заколачивал кувалдой в асфальт, а она отбивалась.
Она прикрывала его собой.
Она взяла кредит на свое имя и отдала ему, его компании.
Она пошла на действия подлежащие уголовной ответственности ради него.
Ничего сопоставимого с этим Андрей не делал до конца НРК.
Хоть и делал значимые, хорошие вещи.
И после всей этой защиты, заботы, угодничества он наказывает её такой подлостью и жестокостью за то,ч то она не захотела ему рассказывать про свою личную жизнь, и за то, что растрепала секреты... Это плохо, трепать секреты.
Но все госструктуры и бизнес знают, что люди треплют секреты семьям и близким друзьям..
И Катя трепала секреты ДО того, как Андрей повесил на неё НМ (ЖС про повышение, обещала не говорить и сказала).
То есть изменилось не это, изменилось его зависимость о неё, которую он не вынес.

"Ему тоже больно, он это "больно" ни разу ей не вспоминает."
Потому что он понимает, что он сам ав тор своей боли, а не она.

имхо

Не воспринимается.
Если человек тебя обокрал, доверять ему ключи от квартиры и сейфа сразу необязательно.
Но если произойдёт повторная кража, как минимум допускать, что это не только возможный рецидив, но и подстава со стороны кого-то третьего.

Я вроде об этом же и пишу?
Единственное что желательно сначала вылечиться, а потом вступать в новые отношения.

Тем более.

Что в лоб, что по лбу...

Я помню, что ты «не веришь»...

Не только.

Ну вот Катя и не согласилась и опровергла это заявление

Так и в моем.
Но тогда вообще непонятны претензии к Кате. Слишком резкий переход, слишком мало времени прошло. Ей нужно
это все переварить.
И буквально за сутки переварила.
ИМХО

Катя много месяцев была смиренной, заботящейся, жертвующей и услужливой рядом с ним, пара недель его бы не убила и не сломала.
И да, я помню про изгнание из опалы.
НО ты пишешь про "отмену" инструкции.
Я не принимаю "отмены" прошлого и притворства, будто его не было. Мне не понятна эта принубительная лоботомия.
Но я считаю, что прошлое можно переписать. Другими поведением.
Тем Андреем, что был в день показа, но без Киры и Нади в его личной жизни, точнее её иллюзии...
Вообще, слабо себе представляю раскаяние без смирения.
Это вот поплакать и пожелеть себя наедине?
Для меня отъезд из ЗЛ не для Кати, ей это не нужно и никогда не было нужно.
А нужды у неё были, она их называла: публичность.
Ну и да, искупление вины подразумевает смирение и терпение для меня.
Не на всю жизнь.
Но ранам нужно время, чтобы затянуться. Даже душевным.
Для того, чтобы восстановить доверие Кати Андрею, точнее в его чувства, нужно чтобы рядом с ним не было других женщин, публичность его чувств к ней, время. И не 1-2 дня.

И да, у Андрея тоже раны.
И он тоже едва живой, я бы так сказала.
Но это или патовая или геройская ситуация.
У кого-то должны найтись силы, чтобы попытаться спасти то, что между ними разбилось.
Катя сдалась, она уже ни во что не верит и поэтому не попытается.
Поэтому часть меня и понимает бездействие Андрея причиной которого неверие в шансы с Катей.
Отсутсвие веры/надежды обнуляет готовность прикладывать усилия.
Андрей не знает, что Катя его любит. Катя не знает, что он любит её. В этом они равны.
(До дневника)
Но он знает/верит, что она его любила, она думает/верит, что он "не испытывал никаких эмоций, кроме брезгливости".
И любящий в моем понимании человек хотел бы приложить все усилия, чтобы изменить хотя бы это.
Именно поэтому я надеюсь на какие-то действия и изменения с его стороны.
Катя пытается изменить то плохое, что она причинила участичем в махинациях Андрея: вывести компанию из кризиса.
Она не считает, и я не вижу в её информацией причин считать, что она может сделать еще что-то хорошее.
Хорошее, хоть и с минимальным шансом, я вижу в вариантах Андрея: рассказать о своей любви, попытаться доказать делами, даже если любовь Кати уже закончилась.
Как и Катя заботилась о нем, не ожидая любви, только быть рядом.
Если бы он тоже сдался, я бы его поняла и сочувствовала.
Но его наезды меня отталкивают. Потому, что как написала выше, я считаю, что это он по ней проехал катком, а не она по нему.
Он прикрылся ею от своих бед, он уговорил её переступить ради него все её моральные принципы, он унизил её как женщину, лишил репутации как специалиста (Саша все знал), она перестала верить ему после множества обманов и разоблачила его ложь не спросив его разрешения на это.
Не сопоставимо, имхо.
Все имхо, как и ... насчет ПО.
Я считаю,что это Андрей не стал отца слушать, а не наоборот.

Отсидеть... так отсидел уже. С телефонной трубкой в руках, пока она платья мерила в Египте. Раскаялся он раньше, когда в её каморке сидел. Возместить ущерб он может только в отношениях, заботой и любовью. А дневником его именно наказывают, именно потому, что боль он испытывает равноценную Катиной, которую сам причинил. Имхо

Отредактировано biruza1991 (Вчера 21:44:04)

Потому что я так вижу)) это только мой ТВ, не больше.

Я согласна, что с Катей он проговаривается о своих настоящих чувствах.
Но Катя после инструкции старается не верить своим чувствам, судить головой. И вот головой - прямой диалог, а не расследование кажется мне ошибкой.
Хотя "расследование" у неё довольно криповое получилось.

Это вы сейчас с кем соглашаетесь?) Вроде тут другая тема обсуждается?)

А по-моему говоришь

Цитата за которую ты мне там замечание делаешь о том,ч то страшно и больно обоим. И каким образом ты это трансформируешь в

Я пишу про "отмену", потому что инструкция на 80 процентов состоит из вранья и домыслов Ромы. Можно простить то, что их роман начался со лжи, что любви ещё не было. Можно простить то, что она была в статусе любовницы, его неготовность отменить свадьбу, много чего ещё. Физическое отвращение к ней во время всего этого простить нельзя, или очень тяжело. Но в глубине души Катя с самого начала знает, что это неправда. Да, он выполнял инструкцию формально, но противно ему не было, он её полюбил! И это самая страшная часть инструкции, и как раз её отменить можно и нужно. Имхо.