Не родись красивой Love |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Не родись красивой Love » Непонятные и спорные моменты НРК » А если поменять местами внешности С.С. Потапкина и А.П. Жданова?
Размышления и мнения девочек в других темах навели меня на мысль, а что если бы сын старших Ждановых имел внешность Сереженьки Потапкина, а охранник Потапкин выглядел бы как Андрюша Жданов? В кого влюбилась бы наша Катя? Выбрала бы богатого, но некрасивого или красивого, но бедного и без амбиций? У меня ответа нет на данный вопрос)
Отредактировано Алиса (28-09-2026 19:06:00)
А мы сейчас о каком периоде времени говорим?
А там куда ни ткни.
То "девочки я весь ваш", то "Катенька, сходите посмотрите как Кира свадебное платье примеряет" (кстати, то что Катя делала с Колей имхо этому ни в какие подметки не годится) и если Катя "мстит" то, что эти жестокие поступки у Андрея? Садизм? Эротомания?
То перед журналистами целовать Киру и рассказывать, что у них хорошо, потом после поцелуя с Кирой у Кати на глазах поехать к Кате в так "любимой" ею темноте и заявить, что у него с Кирой давно ничего нет...
Но я говорила про эти непонятные отношения и с Кирой, и с надей.
Про то, как за два дня до этого, рабочий день закончился под комментарий Малиновского про бессонную ночь Андрея и Нади и молчание Андрея...
Для меня красота и горечь НРК в том, что они оба очень сильно упали и запутались. Но моментов для перемен на самом деле довольно мало... Я понимаю метания Андрея (не все правда), но и понимаю причины Кати ему не верить и это неверие считаю последствием его действий, а не её виной.
У меня к Кате только два вопроса в этой ситуации: зачем она вообще сделала этот липовый отчёт, и почему не сказала ему, что отчёт будет настоящий? У меня нет вопросов к тому, что она рассказала правду, вопрос, почему именно так.
А почему у тебя нет этих вопросов к Андрею?
Почему он не сказал Кате, что не верит, что Коля просто друг и не имеет злых намерений, почему не сказал, что собирается занять место Коли в грязной игре, которую по его мнению, ведет Коля?
То есть если она снова откажется садиться с ним за руль, когда он пьяный, она не простила?
little_birdie, садиться в машину к пьяному человеку – вообще не очень умный поступок, независимо от того, попадал он до этого в аварию или нет. И прощение вины тут ни при чем. Можно простить, но думать о своей безопасности при этом. Но машина и человеческие отношения – разные вещи. Я поэтому говорю, что пример не релевантный. Я понимаю, к чему ты клонишь: что если Андрей сделал так один раз, он сделает это снова, "единожды солгавший, кто тебе поверит?". Но здесь суть в том, что его самого ужаснуло то, что он сделал, глубина его падения. Я могу другой пример привести, из сериала "Доктор Хаус". Где-то в шестом сезоне Чейз ставит пациенту заведомо неправильный диагноз, и тот умирает. Об этом узнает Хаус, но не сдаёт его, а возвращает к себе в команду. На вопрос "почему?", Хаус говорит: я знаю, что ты больше никогда этого не сделаешь, ты усвоил урок. Вот у нас примерно та же ситуация.
Самое смешное, что он так и сделал. Ушёл от Киры, Надя домой улетела, пришёл и говорит, что любит. Результат какой? Заявление по собственному.
Нет. У этого результат был "Мне все равно".
Заявление было когда он признался, что украл и прочитал её дневник.
А почему у тебя нет этих вопросов к Андрею?
Почему он не сказал Кате, что не верит, что Коля просто друг и не имеет злых намерений, почему не сказал, что собирается занять место Коли в грязной игре, которую по его мнению, ведет Коля?
У меня к Андрею в конце сериала вообще уже нет вопросов, никаких. Цена за грех заплачена. И за то, что он усомнился в Кате, в том числе. Все, что он натворил, он осознал и раскаялся. И Катину боль пропустил через себя, это главное.
Огласки чего?
Анжелу при Милко "женить" он не избегал.
Изотову к себе домой повел, а Катю отказался, и даже сказал Роме, словами через рот почему: "да, соседи".
Но те же самые соседи не мешали ему с гламурной любовницей Изотовой.
Я не отрицаю, что он стыдился Кати.
Но публично целоваться в ресторане на виду у всех в губы, кмк, он серий с 30-х уже не стал бы ни с кем, ни с какой красоткой.
Но я говорила про эти непонятные отношения и с Кирой, и с надей.
Про то, как за два дня до этого, рабочий день закончился под комментарий Малиновского про бессонную ночь Андрея и Нади и молчание Андрея...
С Кирой он расстался, с Надей ничего не было. Перед Ромой он отчитываться не обязан. Это тоже маркер его изменений, он перестал с Ромой женщин обсуждать.
Ну в моём ТВ он сполна ему оплатила за инструкцию. Поиграла на его нервах, де-факто привела к потере доверия уже с его стороны.
Поэтому время перевернуть страницу и двигаться дальше.
А чему может помешать то, что нет смысла ждать, что она ради тебя будет подделывать отчеты? Или как-то иначе прикрывать твои обман и подлость. Даже если ты на время её уговоришь на это.
По-хорошему этого и не должно быть в отношениях!
А вот измены и оскорбления отношениям мешают.
Так что препятствия не равнозначны.
Ну вот, как Катька, без вопросов поднять наверх, передать все желаемые Андреем полномочия, не строить из себя начальницу, тем паче, обиженную начальницу. На контрасте с Бетти, которая, емнип, потребовала, чтобы Армандо с Кальдероном не смели ей на глаза показываться и уж тем более, советовать, что делать. Там было четко: теперь я здесь власть.
Не, ну Катька не настолько святая, чтобы не поддеть, когда так явно нарываются
ППКС.
Плюс, я считаю, что Андрей указал Кате на то, что Воропаев заинтересовался ей как женщиной т.к. она руководит ЗЛ. То есть почти то же самое, что было в инструкции про Колю.
В жизни подобное бывает — думаешь, что простил, живёшь спокойно, а потом что-то триггер и — и снова лезут обиды.
Поэтому прощение иногда может занимать несколько раундов.
А я все же не понимаю, почему прощение воспринимается как какая-то лоботомия.
Как будто человеку запрещено учиться на собственных ошибках.
В реальном мире, женщины, которых били, или которым изменяли могут принести свои страх и боль и в следующие отношения.
Меньше доверять, больше спрашивать, дергаться от резких движений.
Иметь кошмарные сны, подозрения или страхи.
Это душевные раны, которые внутри женщины и в к которым новый мужчина может не иметь никакого отношения.
И женщине надо (хорошо если вместе с мужчиной) работать над этим.
Но такая работа, это не тумблер, который можно переключить.
Любая психологическая работа - это волны с продвижениями вперед и откатами назад.
В Кате мы это тоже видим: она по-началу сомневается, что интерес Михаила к ней искренний.
Я не понимаю почему боль человека становится его виной в этой интерпретации "непрощения".
Горько это.
После возвращения — да.
Но для меня разница вот в чём: если она просто не верила/не доверяла изначально — это одно; а если из-за гордости/желания «проучить», не давать подсказок, как писала Ладуга — это другое. Ну и опять же, она упорно продолжала не верить даже там, где уже верили её подруги из ЖС и мама (позицию Коли в этот период, по-моему, не показывали), для меня показывает, что проблема в эмоциях Кати, а не отсутствии фактов/поступков Андрея. Но хорошо, что разговор Киры и услышанные слова Андрея на производстве всё же пробили эту стену.
ЖС и мама не видели, что он творил в ФР.
Ну в моём ТВ она сполна ему оплатила за инструкцию. Поиграла на его нервах, де-факто привела к потере доверия уже с его стороны
ИМХО, не привела: он даже после совета говорит: «Я ей доверяю». В настоящем времени.
И я бы назвала это не «отплатила за инструкцию», а отзеркалила её. Да-да, я помню про «ответный удар», но этот удар больше бил по ней самой, чем по Андрею, имхо. Для меня это была не месть, а попытка заставить его прекратить игру.
ЖС и мама не видели, что он творил в ФР.
Зато они инструкцию читали( А мама — дневник.
У меня тоже ощущение, что ради драматургического эффекта и «притчевости» нас лишили нормального, здорового выяснения отношений между героями и спокойной, без наездов Андрея, совместной работы бок о бок, с поддержкой Андрея… Поедпосылки я лично увидела на Катином показе, в моей самой любимой 186-й серии, когда они впервые на равных и без взаимных подколов. Это та точка равновесия, с которой можно было плясать. Как мне кажется)
Да. Тоже моя мечта и боль.
И даже поклонникам Андрея кмк в этом было бы лучше.
Обсудили бы Катины косяки. И были бы у него шансы, пусть и не все и сразу.. Эх... )))
А я все же не понимаю, почему прощение воспринимается как какая-то лоботомия.
Как будто человеку запрещено учиться на собственных ошибках.В реальном мире, женщины, которых били, или которым изменяли могут принести свои страх и боль и в следующие отношения.
Меньше доверять, больше спрашивать, дергаться от резких движений.
Иметь кошмарные сны, подозрения или страхи.
Это душевные раны, которые внутри женщины и в к которым новый мужчина может не иметь никакого отношения.
И женщине надо (хорошо если вместе с мужчиной) работать над этим.
Но такая работа, это не тумблер, который можно переключить.
Любая психологическая работа - это волны с продвижениями вперед и откатами назад.В Кате мы это тоже видим: она по-началу сомневается, что интерес Михаила к ней искренний.
Я не понимаю почему боль человека становится его виной в этой интерпретации "непрощения".
Горько это.
Мне вот интересно, а где во всем этом потерялась боль самого Андрея? Ну он же тоже может не доверять ей (соблазнение вообще с чего началось? Она его обманула), оглядываться, бояться. Она по нему проехала асфальтовым катком, сначала в одну сторону, потом в другую. А он как попугай повторяет "я ей доверяю". Он даже после "хомячков" зовёт Катю, даже со дна кромешного ада. Ему тоже больно, он это "больно" ни разу ей не вспоминает. Она даже не извинилась, но ему не нужны её извинения. Катю мы понимаем, мы ей сочувствуем. Андрей должен только каяться, да. Он ведь сам понимает, что должен ей многое доказать. Проблема в том, что она не даёт ему такой возможности. Она ему даже права голоса не даёт. Она в этом очень похожа на Павла, тот тоже сына не выслушал. Имхо.
Не чувств Кати, а фактов, подтверждающих и любовь Андрея, и то, что всё изменилось.
А "факты подтверждающие любовь и изменения" - это то, что на нем ЦЕЛЫЙ ОДИН ДЕНЬ... Не висела ни одна женщина?
ЖС и мама не видели, что он творил в ФР.
Ну почему, видели. Драка с Колей была на глазах ЖС. Мама читала Катин дневник, она в курсе истории. ЖС читал инструкцию и слышал исповедь Кати.
Вообще с этим соглашусь. Хотя на меня такое сильное впечатление всегда его разговор с ЕА производит, что я таю, ах
Я тоже таю.
В частности по тому, что ЕА он не пытается навешать лапшу на ушие как Кати с тем "у меня с Кирой давно ничего нет".
Он говорит, что неуважительно и потребительски относился к женщинам, что запаниковал и (предал) "использовал Катю, как инструмент" -это искреннее покаяние, это честность и он меня в этом покоряет.
Капля этого была во время совета: "я еще не понимал, как к тебе отношусь", но там было это вместе с наездами: "почему ты не сказала" и самоуверенностью в том, что она останется и будет ждать Жданова... (:
С ЕА он еще и как будто очень скромный и смиренный: "я понимаю, что не заслуживаю", "он лучше и порядочнее меня" он готов принять любое наказание для себя и любое решение ЕА, но говорит о счастье Кати.
Это чем-то напоминает мне его исповедь перед Катей, когда он уговорил её сделать-таки фальшивый отчет.
Вот такой Андрей меня покоряет и очень трогает, но есть и тот, который возмущает. Вы уже все знаете когда и чем: бесчувствием, ультимативными требованиями, моментами безответственности, которые контрастируют в этими моментами покаяния...
Мне вот лично хочется не прямо того, чтобы она его сразу прощала, зачем? Не надо его сразу прощать, не надо ему сразу верить. Мне хочется какой-то коммуникации между ними. Больно ей, обидно? Ну пошла бы и наорала на него, высказала ему всё, зачем в себе это носить? Пусть бы вместо дневника слушал её рассказ, как ей больно. Пусть только не убегает от него. Но нет.
А вот с этим согласна.
Я тоже такого очень хочу.
И такому, как он с ЕА я бы рассказала, но тому, кто приходит и заявляет, что "ты ПРОСТО ДОЛЖНА" - я бы с таким не связывалась. Это не просто. И она не должна. Ты совсем недавно сама написала, что человек имеет право не прощать.
Но Андрей пришел к Кате и я заявил обратное, что она ему это должна.
Я понимаю, что на нервах и измотанности чего только не ляпнешь. Но и Катю понимаю, которая шипит в ответ на это. 
Я не так поняла Ладугу.
Если бы он сам спросил такой вопрос: «Я понимаю, как тебе трудно мне поверить, но я готов ждать и просто быть рядом»; «Что мне сделать, чтобы ты мне поверила?» Н чего подобного Андрей не говорит. А если бы сказал, то Катя, имхо, ответила бы: почему не верит, почему думает, что он не изменился, и так далее…
Точно, конечно, мы не знаем, что бы она сказала. Но задумалась бы, имхо.
Он же говорит либо «Я люблю тебя, неужели ты не понимаешь?», либо сквозь зубы: «Я все еще тебя люблю», либо «Ты должна…»
И в ответ Катя логично защищается.
ИМХО
Опять совпали. 
Бинош, ну вот поэтому я Жданова лучше понимаю, он мне по темпераменту ближе)) я не умею все носить в себе, как Катя, и в других людях меня это пугает. "Вера, он назвал меня мымрой!" мне как-то понятнее, чем Катино молчание.
Возможно видя, как я проявляюсь тут, ты в это не поверишь, но я - молчунья. Когда по-настоящему злюсь. Я запрещаю себе действовать (совершать необратимые значимые действия) на сильных эмоциях.
Я видела, как люди творят страшные вещи в гневе и боюсь этой эмоции, не доверяю ей...
А касательно Андрея и Кати там есть еще один аспект.
Как бы действовал Малиновский, если бы играл в любовь к Кате вместо Андрея, в случае разоблачения?
Имхо, сыграл бы в "на спор ввязался, а потом чувство прорезалось" - это же классика кино и литературы.
Но есть истории даже там, где мужчина именно играет в этом.
Смутно помню какой-то фильм, где парень именно с помощью роли "мы на тебя поспорили, но я по настоящему влюбился, а теперь каюсь, прошу милости, прощения и любви" - он выиграл этим спор на неё. Она поверила, а он играл и это.
А признал потому, что знал, что скоро ей кто-то другой расскажет, емнип...
Я тоже таю.
В частности по тому, что ЕА он не пытается навешать лапшу на ушие как Кати с тем "у меня с Кирой давно ничего нет".
Он говорит, что неуважительно и потребительски относился к женщинам, что запаниковал и (предал) "использовал Катю, как инструмент" -это искреннее покаяние, это честность и он меня в этом покоряет.
Капля этого была во время совета: "я еще не понимал, как к тебе отношусь", но там было это вместе с наездами: "почему ты не сказала" и самоуверенностью в том, что она останется и будет ждать Жданова... (:
С ЕА он еще и как будто очень скромный и смиренный: "я понимаю, что не заслуживаю", "он лучше и порядочнее меня" он готов принять любое наказание для себя и любое решение ЕА, но говорит о счастье Кати.
Это чем-то напоминает мне его исповедь перед Катей, когда он уговорил её сделать-таки фальшивый отчет.
Вот такой Андрей меня покоряет и очень трогает, но есть и тот, который возмущает. Вы уже все знаете когда и чем: бесчувствием, ультимативными требованиями, моментами безответственности, которые контрастируют в этими моментами покаяния...
А мне не хочется видеть его только смиренным и кающимся, сломанной куклой, как Армандо. Мне нравится, что он остаётся живым человеком, местами психует и орёт, местами не может нормально объяснить, что он раскаялся, но остался собой при этом. Измениться и раскаяться не значит стать тенью самого себя. У Армандо с Бетти в этом большая проблема: один не может выбраться из чувства вины, вторая даже через двадцать лет не до конца простила. И это ломает динамику отношений. А у Кати с Андреем все хорошо будет. Они оба остались собой.
Ну короче говоря, мы пытаемся их поступки оценивать как поступки взрослых людей, которые здраво рассуждают, аргументируют и так далее. А у них там разборки уровня старшей группы детского сада: "возьмите ваши пасочки, я с вами не играю...". И мирятся они так, как будто не обижены были смертельно друг на друга, как будто не расставались на всегда, а просто лопатку в песочнице не поделили. Имхо, да.
А вот с этим согласна. 
У меня тоже ощущение, что ради драматургического эффекта и «притчевости» нас лишили нормального, здорового выяснения отношений между героями и спокойной, без наездов Андрея, совместной работы бок о бок, с поддержкой Андрея… Поедпосылки я лично увидела на Катином показе, в моей самой любимой 186-й серии, когда они впервые на равных и без взаимных подколов. Это та точка равновесия, с которой можно было плясать. Как мне кажется)
Как же вы хорошо сказали!!! Ой, ты) Ты прекрасно сказала, спасибо большое!
А я сижу, читаю ветку обсуждений и опять натыкаюсь на мысль, что между нашими голубками чувствуется эта чертова недоговорённость. Нам, как видит мой телевизор, просто не дали экранного времени, чтобы показать, как они все-таки договорились нормально и полноценно. Выступление на броневике → чмок-чмок → перепалка с Воропаевым → чмок-чмок → сцена у Пушкаревых → смотрины-несмотрины, свадьбы-женитьбы... И еще... меня с годами стала очень сильно напрягать компания. Будто их связь всё время упирается в «Зималетто», в рабочие роли, в чужие ожидания, а не в самих себя. Но в первую очередь — «Зималетто». А хочется, чтобы за фасадом служебных разговоров и кризисов этого многострадального офиса проступило что‑то личное: их общие привычки, точки соприкосновения в виде общих простых и очень понятных интересов (кроме «Зималетто», пожалуйста). Ну, пусть Жданов, в конце концов, минуту экранного времени после воссоединения потратил бы на то, что сказал Катьке про любовь к Ролингам, а она, умная обладательница плакатика с Леноном, отметила, что Битлз с ними вообще-то на первых порах дружили (это уже мои претензии, скорее, к сценаристам, хотя... все претензии мои, похоже, к сценаристам, ведь они - руководители наших голубков, хех)))
А так.. Все в истории Кати и Жданова с самого начала было не так. Возможно, после свадьбы они начнут узнавать друг друга заново. И это будет очередное «ближе, чем когда-либо» в их жизни.
Отредактировано МузыкаВолн (Вчера 19:18:57)
Поэтому Андрей правильно сделал, что выкрикнул про неумение прощать ошибки. Это было приглашение-провокация-предложение наконец сделать хоть крошечный шаг навстречу. Потому особенно ценно, что Катя его всё-таки сделала. Хотя и постеснялась признаваться в любви прилюдно.
Это была манипуляция и перекладывание вины.
Ничего правильного в этом нет.
Правильно быть бережными с любимыми, терпеливыми. (что в Кате тоже закончилось в те периоды)
Я и девочки писали тут о том, как бы он мог её приглашать и что предлагать не унижая при этом.
Как за ней ухаживать, если она вчера в Питер уезжала, а сегодня увольняется?
Месяц у неё в планах еще в ЗЛ был (даже если отбросить все время после её возвращения из Египта) и для ухаживаний не обязательно, чтобы она работала в ЗЛ.
Он сам ЕА сказал, что поедет за Катей в Питер... Я почему-то думала, что не для того, чтобы заявить ей, что она ему "просто должна"... ((
Сразу после возвращения? Страшно ему было. В глаза ей смотреть страшно (он это даже говорит в ПП), как минимум.
То есть если ему страшно, то это сочувствие и он молодец, чист как младенец и так далее, а если ей страшно, то это с ней что-то не так, "не умеет прощать", как сказал он, но и ты тоже что-то жестко-осуждающее говорила емнип...
Повторю, что для меня НРКшная боль о том, что обоим страшно, тяжело, оба запутались и косячат.
Но я бы ни про одного не сказала "Не умеет", наверное... Это слишком, кмк..
касательно Андрея и Кати там есть еще один аспект.
Как бы действовал Малиновский, если бы играл в любовь к Кате вместо Андрея, в случае разоблачения?
Имхо, сыграл бы в "на спор ввязался, а потом чувство прорезалось" - это же классика кино и литературы.
Но есть истории даже там, где мужчина именно играет в этом.
Смутно помню какой-то фильм, где парень именно с помощью роли "мы на тебя поспорили, но я по настоящему влюбился, а теперь каюсь, прошу милости, прощения и любви" - он выиграл этим спор на неё. Она поверила, а он играл и это.
А признал потому, что знал, что скоро ей кто-то другой расскажет, емнип...
Зная Рому, он бы ещё и обиделся, что его разоблачили. И виноватыми были бы все, кроме него.
У нас немного не тот случай, когда мужчина играет и это. У нас клиент не очень хорошо играет с самого начала, он в принципе плохо умеет Кате врать. Там послушать, что он ей говорит во время соблазнения, обнять и плакать. Комплимент женщине перед сексом: "вы умная, образованная..." ну и да, есть ряд косвенных признаков, подтверждающих, в чем именно и когда он не врет. Имхо.
Да, Катя вообще зациклилась на его внешности! Помню, как она смотрела на него в лифте - прямо весь мир для нее сдвинулся! Потом уже сама себе придумала, какой он замечательный, хотя толком-то они и не общались еще. Классический случай - красивая оболочка, а что внутри, выяснять поздно!
Как же вы хорошо сказали!!! Ой, ты) Ты прекрасно сказала, спасибо большое!
А я сижу, читаю ветку обсуждений и опять натыкаюсь на мысль, что между нашими голубками чувствуется эта чертова недоговорённость. Нам, как видит мой телевизор, просто не дали экранного времени, чтобы показать, как они все-таки договорились нормально и полноценно. И еще... меня с годами стала очень сильно напрягать компания. Будто их связь всё время упирается в «Зималетто», в рабочие роли, в чужие ожидания, а не в самих себя. Но в первую очередь — «Зималетто». А хочется, чтобы за фасадом служебных разговоров и кризисов этого многострадального офиса проступило что‑то личное: их общие привычки, точки соприкосновения в виде общих простых и очень понятных интересов (кроме «Зималетто»). В их истории все с самого начала было не так. Возможно, после свадьбы они начнут узнавать друг друга заново. И это будет очередное «ближе, чем когда-либо» в их жизни.
Вы здесь » Не родись красивой Love » Непонятные и спорные моменты НРК » А если поменять местами внешности С.С. Потапкина и А.П. Жданова?