Размышления и мнения в девочек в других темах навели меня на мысль, а что если бы сын старших Ждановых имел внешность Сереженьки Потапкина, а охранник Потапкин выглядел бы как Андрюша Жданов? В кого влюбилась бы наша Катя? Выбрала бы богатого, но некрасивого или красивого, но бедного и без амбиций? У меня ответа нет на данный вопрос)
А если поменять местами внешности С.С. Потапкина и А.П. Жданова?
Сообщений 301 страница 330 из 540
Поделиться125-09-2026 16:30:21
Поделиться301Вчера 20:32:44
Это еще страшнее. Пушкаревы старшие живут в своём мире каком-то. И им хорошо. Дочь кредит платит за машину, но не смеет после работы задержаться.
Это я ещё к ВС стала в последнее время лучше относиться, терпимее. Жигалов конечно супер актёр
Ну хоть не одну меня Пушкаревы-старшие напрягают... )))
Поделиться302Вчера 20:42:39
Я о том, что забитая во всех заведениях, где она училась или работала девушка, не будет даже всерьёз мечтать, что достойна чего-то большего, чем место в каморке
Красный диплом она все же получила.
И понимание о том, что мы достойны чего-то, и что мы можем реально получить - разные вещи.
Например, мы можем считать, что достойны, как и граждане некоторых стран, где добывают эту нефть, получать от государства деньги за добычу этой нефти, но абсолютно не верить, что у нас могут быть шансы на эти выплаты.
Точно так же американец может считать, что люди имеют право получить ОМС, но не надеяться на то, что это станет реальностью, т.к. слова о "социализме" неприемлемы с стране "свободы слова" (если сомневаетесь погуглите маккартизм)...
Простите за политику, но я уже писала не политический пример.
Мало кто в принципе согласиться на работу в каморке.
Я не понимаю, как с красным дипломом МГУ, иностранной стажировкой можно было позволить обращаться с собой так, как позволяла Катя!
И не в селе "кукуево" когда вокруг катаклизмы, а в Москве, в самые благополучные для нашей страны годы за последние лет 50...
Поделиться303Вчера 20:53:59
Часто слышу, в реале вспомнить не могу, хотя может и не распознавала я такого.
Но я не согласна со сказанным, извини.
В НРК же прямо показывают противоположное.
Катя буквально сделала то, о чем ты пишешь.
Правда не на журнал посмотрела, а на девушку с модельной внешностью и купила себе то, что красиво сидела на той.
Это наиболее естественная попытка перемены к лучшему, когда тебе не с кем посоветоваться.
Катя попыталась себя украсить ровно один раз (остальные разы это делал женсовет), после того, как в её жизни появился Андрей. Измениться для него, ради него. Это та самая надежда, которая живёт у неё внутри. Не получилось. Потом пришёл Саша и морально её размазал. Это все равно, что добивать ногами и так поверженного человека. После чего Жданов ей говорит: не надо меняться, не надо себя ломать, ты и так достойна любви. Полюбит он её потом, не в этом дело. Сначала он натыкается на стену её боли, и через эмпатию приходит к любви. Все имхо.
Поделиться304Вчера 20:57:36
Даже если сомневаешься, то не в первые 2-3 секунды...
Вот да. Расспросила ИИ про эту сцену с Ромой и другие вещи, помещаю ответ под спойлер. Если кратко — у Катьки, несмотря на травмы и отчаяние, сохранно здоровое желание мечтать о лучшем.
Вот теперь я понимаю, **почему ты так зацепилась за эту тему**. И я тоже не вижу в этой сцене признака завышенной самооценки. Более того, мне кажется, что трактовка «скрытый нарцисс» здесь довольно легко возникает, если смешать **способность Кати хотеть хорошего** с **убеждённостью, что она это хорошее заслуживает**. А это совершенно не одно и то же.
### Сцена с Ромой как раз очень показательная
Катя идёт по улице. Красивый мужчина резко останавливает машину, выходит, улыбается и говорит:
> «Девушка, вы так очаровательны!»
Катя **улыбается ему в ответ**.
Вот это некоторые интерпретируют как:
> «Она настолько высокого мнения о себе, что автоматически решила, будто красивый мужчина обращается именно к ней».
Но я бы вообще не стала делать из этого вывод о завышенной самооценке.
Потому что наиболее естественная социальная интерпретация происходящего для любого человека:
**если мужчина смотрит в твою сторону, улыбается тебе и говорит «девушка», ты предполагаешь, что обращаются к тебе.**
Чтобы Катя в этой ситуации решила:
> «Нет-нет, он совершенно точно не может говорить со мной, потому что я недостаточно красива»,
ей как раз понадобилась бы **не завышенная, а очень сильно заниженная самооценка**.
И самое главное — она **мгновенно принимает реальность**, когда выясняется, что он говорил не ей.
Она не возмущается:
> «Как он посмел?!»
Не говорит:
> «Вообще-то я тоже ничего!»
Не пытается сохранить иллюзию.
Она просто грустно улыбается и уходит.
Это довольно показательно.
---
### А вот «хочет лучшего» — действительно есть
Но здесь я с теми людьми, о которых ты говоришь, согласилась бы **в одном ограниченном пункте**: у Кати действительно очень высокая планка желаемой жизни.
Она хочет:
* хорошую работу;
* профессиональное признание;
* любовь;
* красивого, успешного мужчину;
* семью;
* нормальные отношения;
* в конечном счёте — очень красивую жизнь.И кто-то смотрит на это и говорит:
> «С чего она вообще решила, что ей всё это положено?»
Но вот это уже интересный вопрос.
Потому что **желание ≠ чувство превосходства**.
Человек может думать:
> «Я понимаю, что у меня мало шансов, но я всё равно этого хочу».
Это не нарциссизм.
Нарциссическая логика была бы скорее:
> «Я должна получить это, потому что я особенная и заслуживаю лучшего. Если мне не дали — это несправедливость».
А у Кати гораздо чаще:
> **«Наверное, мне это не светит… но как же я этого хочу».**
Это принципиально другая эмоциональная конструкция.
---
### И вот тут возвращаемся к её амбициям
Катя приходит в «Зималетто» секретаршей и хочет большего.
Но она ведь не входит туда с ощущением:
> «Я гений, а вы идиоты, почему я вообще должна быть секретаршей?»
Она, наоборот, **готова начать снизу**.
Она учится. Работает. Доказывает компетентность. Соглашается на неудобства.
То есть её высокая планка не сопровождается убеждением:
> «Мне всё должны».
Она скорее верит:
> **«Я могу когда-нибудь до этого дорасти».**
Это совершенно другая вещь.
---
### А теперь самое интересное — эпизод с однокурсником
Вот он практически уничтожает версию о «завышенной самооценке» как основном механизме.
Потому что Катя имеет реальный опыт:
> мужчина проявил ко мне интерес → я поверила → оказалось, что это издевательство.
После такого человек может научиться **вообще не верить положительным сигналам**.
Но Катя не научилась.
И это, на мой взгляд, говорит не о нарциссизме, а о **сохранности базовой способности доверять реальности и надеяться**.
Она не думает:
> «Все мужчины лгут».
И не думает:
> «Если красивый мужчина на меня посмотрел, он обязан мной интересоваться».
Она просто в конкретной ситуации принимает обращение на свой счёт — потому что **это совершенно нормальная гипотеза**.
А когда выясняется ошибка — принимает её.
---
### И вот тут я бы различила три вещи
| | Катя | Нарциссическая позиция |
| -------------------------------------------------------------------- | -------------------------------------- | -------------------------------------------- |
| «Я хочу красивого мужчину» | Да | Может быть |
| «Я хочу хорошую карьеру» | Да | Может быть |
| «Я заслуживаю хорошей жизни» | Временами верит, временами сомневается | Уверенно считает это само собой разумеющимся |
| «Я лучше других» | Нет, скорее наоборот | Характерно |
| «Если мне отказали — они идиоты» | Нет | Может быть |
| «Если красивый мужчина посмотрел на меня — это, конечно, из-за меня» | Нет | Может быть |
| «Если оказалось, что он обращался не ко мне» | Грустит и принимает | Возможна обида/унижение/обесценивание |И вот последнее особенно важно.
**Катя не защищает грандиозный образ себя.**
Если бы у неё была нарциссическая грандиозность, сцена с Ромой могла бы развиваться совершенно иначе: она могла бы испытать ярость, унижение, попытаться сохранить лицо за счёт обесценивания девушки, Ромы и т. д.
А она просто:
> *«А-а… понятно».*
И уходит.
Это скорее **уязвимая самооценка**, чем грандиозная.
---
### Но я понимаю, откуда берётся ощущение «скрытого нарцисса»
Потому что у Кати есть действительно интересная черта:
**она не снижает планку желаний пропорционально своему низкому мнению о себе.**
Вот это необычно.
Условно:
> «Я страшная»
> **но**
> «я хочу Андрея Жданова».> «Я простая секретарша»
> **но**
> «я хочу сделать карьеру».> «Со мной когда-то переспали на спор»
> **но**
> «я всё равно хочу настоящей любви».И кто-то может назвать это:
> «Ну надо же, самомнение!»
А я бы назвала иначе:
> **у Кати сохранено право желать.**
Она может не считать себя достойной желаемого — но **не отказывается от самого желания**.
И вот это, мне кажется, одна из самых здоровых частей её характера.
Парадокс Кати именно в этом:
**самооценка у неё может быть очень низкой, а уровень притязаний — довольно высоким.**
И это вовсе не обязательно противоречие. Более того, психологически такое сочетание вполне возможно: человек компенсирует переживание собственной недостаточности стремлением к достижениям, любви, признанию — **но при этом не обязательно становится нарциссом**.
А фраза **«Теперь мне Кира не страшна»** как раз показывает момент, когда её *«я этого хочу»* на короткое время превращается в *«а почему, собственно, я не могу это получить?»*.
И вот это мне кажется гораздо более точным ключом к Кате, чем «она тайно считает себя особенной».
Поделиться305Вчера 21:04:55
Удивлена этому утверждению...
Часто слышу, в реале вспомнить не могу, хотя может и не распознавала я такого.
Но я не согласна со сказанным, извини.
В НРК же прямо показывают противоположное.
Катя буквально сделала то, о чем ты пишешь.
Правда не на журнал посмотрела, а на девушку с модельной внешностью и купила себе то, что красиво сидела на той.
Это наиболее естественная попытка перемены к лучшему, когда тебе не с кем посоветоваться.
ЖС уже наряжал её в горошек, было и неудобно и некрасиво.
Катя пытается себя украшать, но у неё не получается.
Более того она и одевается то не уродски, а не по времени.
Помнишь этот мем, про модниц:
Ведь довольно близко к правде.
А тогда от подобного люди шарахались и Нелли даже сама о таком говорила, что на неё плохо реагировали прохожие во время съемок до начала эфира.
Катя боялась новых образов, но решилась на них и приняла с большой благодарностью от Юлианы.
Это было бременем и несовпадением человека и среды, а не броней, имхо.
То есть тебе не кажется, что ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО МОМЕНТА одежда была для Кати броней? Ведь пробовать преобр₽жаться она начала только из-за влюбленности в Андрея?
Поделиться306Вчера 21:07:45
Читала когда-то про какой-то вид нарциссизма типа я конечно не очень, но вы тоже много на себя не берите /я конечно не очень, но вы еще хуже. И мне кажется, что в Катьке есть что-то такое. Вообще, считаю, в реале у многих это есть; многие люди неуверенны в себе, имеют комплексы, которые часто только они сами и замечают, гиперболизировав их до больших масштабов, но при этом считают себя умнее, круче, лучше условного стада и конкретных людей, в частности.
Да практически у каждого, мне кажется, есть нарциссические черты. Но реальных нарциссов все же не так много. В НРК разве что Милко на нарцисса тянет, имхо.
Но уж не ведет она себя так как совсем забитый закомплексованным человек, на которого вроде как пальцами на улице тыкают.
Тоже согласна. Не вижу я Катьку забитой: она и Колькой верховодит, и в ФР моментально в железную кнопку превращается - значит, был изначально этот стержень внутри. Поэтому мне и сцена в машине, где она рыдает, кажется ООСом.
Поделиться307Вчера 21:09:39
Они не ей, а себе внушали. Они ее выдуманную любили, а настоящую не принимали.
и Катька, в свою очередь, подстраивается под их ожидания, не развеивает иллюзий.
Поделиться308Вчера 21:15:52
Это детдомовские ждут гадостей.
Да, детдомовские - это крайний вариант, когда люди вообще никому в этом мире не могут доверять. Те, кого по-настоящему буллили, тоже по дефолту не доверяют, но так как у них в анамнезе обычно есть и нормальные отношения, им проще преодолеть изначальное недоверие. А вот так как Катька бросаться в любовь и улыбаться в ответ на Ромины слова, имхо, может человек с достаточно высоким уровнем доверия миру.
Поделиться309Вчера 21:16:06
Катя попыталась себя украсить ровно один раз (остальные разы это делал женсовет), после того, как в её жизни появился Андрей. Измениться для него, ради него. Это та самая надежда, которая живёт у неё внутри. Не получилось. Потом пришёл Саша и морально её размазал. Это все равно, что добивать ногами и так поверженного человека. После чего Жданов ей говорит: не надо меняться, не надо себя ломать, ты и так достойна любви. Полюбит он её потом, не в этом дело. Сначала он натыкается на стену её боли, и через эмпатию приходит к любви. Все имхо.
Я не очень согласна с твоей интерпретацией мотивов утешения Кати Андреем, хотя согласна, что установку правильную он ей дал. И согласна, что меняться она решает только ради Андрея. Ну и женсовету перед АйТи поддается тоже ради Андрея.
А срабатывать начинает, когда не ради Андрея, а ради себя. ИМХО
Поделиться310Вчера 21:20:01
Да, детдомовские - это крайний вариант, когда люди вообще никому в этом мире не могут доверять. Те, кого по-настоящему буллили, тоже по дефолту не доверяют, но так как у них в анамнезе обычно есть и нормальные отношения, им проще преодолеть изначальное недоверие. А вот так как Катька бросаться в любовь и улыбаться в ответ на Романы слова, имхо, может человек с достаточно высоким уровнем доверия миру.
Я согласна, но для меня это не отрицает буллинг, которому она подверглась, и ее травмированность тоже. А в том, что ей удалось сохранить здоровую веру в лучшее для себя, как ни странно, вижу отчасти заслугу Катиных родителей, которые купают её в любви. Это обоюдоострая тема — гиперопека, отец-командир, родительские иллюзии, — но это дало ей точку опоры. И друг Колька. ИМХО
Поделиться311Вчера 21:21:25
и Катька, в свою очередь, подстраивается под их ожидания, не развеивает иллюзий.
Кстати, подумалось: а ведь и про Мишу они мгновенно нафантазировали, помните? Похлеще женсовета! Катьку чуть не просватали без её ведома…
Поделиться312Вчера 21:23:17
Я не очень согласна с твоей интерпретацией мотивов утешения Кати Андреем, хотя согласна, что установку правильную он ей дал. И согласна, что меняться она решает только ради Андрея. Ну и женсовету перед АйТи поддается тоже ради Андрея.
А срабатывать начинает, когда не ради Андрея, а ради себя. ИМХО
А какой мотив ты там видишь? Пришёл Саша, нахамил Кате, та расплакалась. Жданов не железный, ему Катю жалко, ну и пошёл её утешать. Он иногда как здрасте, а иногда очень правильные вещи говорит.
Поделиться313Вчера 21:23:18
Не дает мне покоя 174 серия((
Почему Андрей ей сразу не сказал: Катя, быстро умываться! Вы немного переборщили с косметикой, над вами смеются, а вы как никак наш финдир! И вообще вы мне и без косметики нравитесь.
Всем коллективом ржали весь день по-тихому. Ладно, женсовет в обмороке, Рома с Кирой от смеха загнулись , но и Андрюша похихикивает.
Сейчас в меня бросят гнилой тыквой, но только охренеаший мерзкий Воропай выдал: финдиры крупной фирмы так не должны позориться.
Поделиться314Вчера 21:25:30
Почему Андрей ей сразу не сказал: Катя, быстро умываться! Вы немного переборщили с косметикой, над вами смеются, а вы как никак наш финдир! И вообще вы мне и без косметики нравитесь.
Потому что это жестоко. Потому что и женсовет, и Андрей понимают причины, зачем Катя так накрасилась. И не хотят сапогами по больному топтаться. Зато Саша у нас не понимает ничего, им с Кирой эмпатию не завезли.
Поделиться315Вчера 21:28:52
и Катька, в свою очередь, подстраивается под их ожидания, не развеивает иллюзий.
Ага, и потому Андрею про Кольку врет, потому что усвоила, что чтобы тебя любили нужно быть самой-самой, а если признаться, что тебе кто-то помогал, то ты уже не самая-самая, имхо.
Поделиться316Вчера 21:29:18
Потому что это жестоко. Потому что и женсовет, и Андрей понимают причины, зачем Катя так накрасилась. И не хотят сапогами по больному топтаться. Зато Саша у нас не понимает ничего, им с Кирой эмпатию не завезли.
Ну пусть все ржут. А если заявится какой-нибудь партнер или представитель фирмы другой, а финдир у ЗЛ с макияжем Пеннивайза. Пофиг на одежду, там самое страшное макияж и прическа.
Поделиться317Вчера 21:29:51
вижу отчасти заслугу Катиных родителей, которые купают её в любви
Ой, как спорно.
Они у нее не самые плохие, но в любви ее не купали, имхо.
Поделиться318Вчера 21:32:13
А какой мотив ты там видишь? Пришёл Саша, нахамил Кате, та расплакалась. Жданов не железный, ему Катю жалко, ну и пошёл её утешать. Он иногда как здрасте, а иногда очень правильные вещи говорит.
Вещи очень правильные. Но меня в той сцене очень смущает пара моментов, из-за которых Андрей не кажется мне там искренним. 
Поделиться319Вчера 21:32:21
Ну пусть все ржут. А если заявится какой-нибудь партнер или представитель фирмы другой, а финдир у ЗЛ с макияжем Пеннивайза. Пофиг на одежду, там самое страшное макияж и прическа.
У них там дом моды, значит креатив, творчество и самовыражение. 
Поделиться320Вчера 21:32:23
Ну пусть все ржут. А если заявится какой-нибудь партнер или представитель фирмы другой, а финдир у ЗЛ с макияжем Пеннивайза. Пофиг на одежду, там самое страшное макияж и прическа.
Ну и что? Ну придёт. Там для этого Жданов есть, пойдёт сам с ними разговаривать.
Поделиться321Вчера 21:32:43
Я согласна, но для меня это не отрицает буллинг, которому она подверглась, и ее травмированность тоже
Я тоже ее травмированость не отрицаю. А у кого нет травм?
Мне просто кажется, что во многом эти травмы разрослись из-за Катькиной нестабильной самооценки и в чем-то, пожалуй, болезненного самолюбия. Для меня, как уже не раз писала, показательна ее явно незажившая обида на Дениса во вторую ночь.
А в том, что ей удалось сохранить здоровую веру в лучшее для себя, как ни странно, вижу отчасти заслугу Катиных родителей, которые купают её в любви. Это обоюдоострая тема — гиперопека, отец-командир, родительские иллюзии, — но это дало ей точку опоры.
Согласна - родители, как писала Юла, не знают или не хотят знать Катьку настоящую, но при этом они все равно дают ей незыблемую опору под ногами.
Поделиться322Вчера 21:33:23
Ой, как спорно. Они у нее не самые плохие, но в любви ее не купали, имхо.
Как же? 
Поделиться323Вчера 21:34:32
Я тоже ее травмированость не отрицаю. А у кого нет травм? Мне просто кажется, что во многом эти травмы разрослись из-за Катькиной нестабильной самооценки и в чем-то, пожалуй, болезненного самолюбия. Для меня, как уже не раз писала, показательна ее явно незажившая обида на Дениса во вторую ночь.
А как она могла зажить? Единственный сексуальный опыт, над которым ржал весь курс…
Поделиться324Вчера 21:35:01
Согласна - родители, как писала Юла, не знают или не хотят знать Катьку настоящую, но при этом они все равно дают ей незыблемую опору под ногами.

Поделиться325Вчера 21:35:13
Как же?
А как назвать, когда у тебя ребенок едва не плача стоит, а ты вместо того, чтобы выслушать его, обнять и утешить, начинаешь сказку для себя сочинять? 
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Но если что, я не считаю, что Пушкаревы-старшие ужас-ужас.
Поделиться326Вчера 21:36:12
Ну пусть все ржут. А если заявится какой-нибудь партнер или представитель фирмы другой, а финдир у ЗЛ с макияжем Пеннивайза. Пофиг на одежду, там самое страшное макияж и прическа.
А что? Как когда-то Мира писала, стиль эмо, популярный тогда) Феде понравилось, кстати)
Поделиться327Вчера 21:36:14
Причём, он эту мысль продолжит в первую ночь: "я тебя не жалею, я тебя люблю, честно-честно". А потом у него вообще, фетиш на её косички появится 
Поделиться328Вчера 21:36:47
А как назвать, когда у тебя ребенок едва не плача стоит, а ты вместо того, чтобы выслушать его, обнять и утешить, начинаешь сказку для себя сочинять?
Ну нам показали и другие сцены…
Поделиться329Вчера 21:37:29
Вещи очень правильные. Но меня в той сцене очень смущает пара моментов, из-за которых Андрей не кажется мне там искренним.
Я даже знаю, какие это пара моментов)) он потом опомнился, что он её обманывает в смысле соблазнения, и все, пропала искренность.
Поделиться330Вчера 21:38:41
Ну нам показали и другие сцены…
И другие были. Я же говорю, что они у нее не самые плохие, но в любви все же не купали, имхо.

