Не родись красивой Love

Объявление

Совместный онлайн-просмотр 10–11-й серий в субботу (03.10.26) в 22:30 по Москве!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Не родись красивой Love » Непонятные и спорные моменты НРК » А если поменять местами внешности С.С. Потапкина и А.П. Жданова?


А если поменять местами внешности С.С. Потапкина и А.П. Жданова?

Сообщений 301 страница 330 из 540

1

Размышления и мнения в девочек в других темах навели меня на мысль, а что если бы сын старших Ждановых имел внешность Сереженьки Потапкина, а охранник Потапкин выглядел бы как Андрюша Жданов? В кого влюбилась бы наша Катя? Выбрала бы богатого, но некрасивого или красивого, но бедного и без амбиций? У меня ответа нет на данный вопрос)

+2

301

#p78933,ULя написал(а):

Это еще страшнее. Пушкаревы старшие живут в своём мире каком-то. И им хорошо. Дочь кредит платит за машину, но не смеет после работы задержаться.
Это я ещё к ВС стала в последнее время лучше относиться, терпимее. Жигалов конечно супер актёр

Ну хоть не одну меня Пушкаревы-старшие напрягают... )))

+3

302

#p78950,ULя написал(а):

Я о том, что забитая во всех заведениях, где она училась или работала девушка, не будет даже всерьёз мечтать, что достойна чего-то большего, чем место в каморке

Красный диплом она все же получила.

И понимание о том, что мы достойны чего-то, и что мы можем реально получить - разные вещи.
Например, мы можем считать, что достойны, как и граждане некоторых стран, где добывают эту нефть, получать от государства деньги за добычу этой нефти, но абсолютно не верить, что у нас могут быть шансы на эти выплаты.
Точно так же американец может считать, что люди имеют право получить ОМС, но не надеяться на то, что это станет реальностью, т.к. слова о "социализме" неприемлемы с стране "свободы слова" (если сомневаетесь погуглите маккартизм)...

Простите за политику, но я уже писала не политический пример.
Мало кто в принципе согласиться на работу в каморке.
Я не понимаю, как с красным дипломом МГУ, иностранной стажировкой можно было позволить обращаться с собой так, как позволяла Катя!
И не в селе "кукуево" когда вокруг катаклизмы, а в Москве, в самые благополучные для нашей страны годы за последние лет 50...

+2

303

#p78951,little_birdie написал(а):

Часто слышу, в реале вспомнить не могу, хотя может и не распознавала я такого.
Но я не согласна со сказанным, извини.
В НРК же прямо показывают противоположное.
Катя буквально сделала то, о чем ты пишешь.
Правда не на журнал посмотрела, а на девушку с модельной внешностью и купила себе то, что красиво сидела на той.
Это наиболее естественная попытка перемены к лучшему, когда тебе не с кем посоветоваться.

Катя попыталась себя украсить ровно один раз (остальные разы это делал женсовет), после того, как в её жизни появился Андрей. Измениться для него, ради него. Это та самая надежда, которая живёт у неё внутри. Не получилось. Потом пришёл Саша и морально её размазал. Это все равно, что добивать ногами и так поверженного человека. После чего Жданов ей говорит: не надо меняться, не надо себя ломать, ты и так достойна любви. Полюбит он её потом, не в этом дело. Сначала он натыкается на стену её боли, и через эмпатию приходит к любви. Все имхо.

+3

304

#p78943,little_birdie написал(а):

Даже если сомневаешься, то не в первые 2-3 секунды...

Вот да. Расспросила ИИ про эту сцену с Ромой и другие вещи, помещаю ответ под спойлер. Если кратко — у Катьки, несмотря на травмы и отчаяние, сохранно здоровое желание мечтать о лучшем.

Вот

Вот теперь я понимаю, **почему ты так зацепилась за эту тему**. И я тоже не вижу в этой сцене признака завышенной самооценки. Более того, мне кажется, что трактовка «скрытый нарцисс» здесь довольно легко возникает, если смешать **способность Кати хотеть хорошего** с **убеждённостью, что она это хорошее заслуживает**. А это совершенно не одно и то же.

### Сцена с Ромой как раз очень показательная

Катя идёт по улице. Красивый мужчина резко останавливает машину, выходит, улыбается и говорит:

> «Девушка, вы так очаровательны!»

Катя **улыбается ему в ответ**.

Вот это некоторые интерпретируют как:

> «Она настолько высокого мнения о себе, что автоматически решила, будто красивый мужчина обращается именно к ней».

Но я бы вообще не стала делать из этого вывод о завышенной самооценке.

Потому что наиболее естественная социальная интерпретация происходящего для любого человека:

**если мужчина смотрит в твою сторону, улыбается тебе и говорит «девушка», ты предполагаешь, что обращаются к тебе.**

Чтобы Катя в этой ситуации решила:

> «Нет-нет, он совершенно точно не может говорить со мной, потому что я недостаточно красива»,

ей как раз понадобилась бы **не завышенная, а очень сильно заниженная самооценка**.

И самое главное — она **мгновенно принимает реальность**, когда выясняется, что он говорил не ей.

Она не возмущается:

> «Как он посмел?!»

Не говорит:

> «Вообще-то я тоже ничего!»

Не пытается сохранить иллюзию.

Она просто грустно улыбается и уходит.

Это довольно показательно.

---

### А вот «хочет лучшего» — действительно есть

Но здесь я с теми людьми, о которых ты говоришь, согласилась бы **в одном ограниченном пункте**: у Кати действительно очень высокая планка желаемой жизни.

Она хочет:

* хорошую работу;
* профессиональное признание;
* любовь;
* красивого, успешного мужчину;
* семью;
* нормальные отношения;
* в конечном счёте — очень красивую жизнь.

И кто-то смотрит на это и говорит:

> «С чего она вообще решила, что ей всё это положено?»

Но вот это уже интересный вопрос.

Потому что **желание ≠ чувство превосходства**.

Человек может думать:

> «Я понимаю, что у меня мало шансов, но я всё равно этого хочу».

Это не нарциссизм.

Нарциссическая логика была бы скорее:

> «Я должна получить это, потому что я особенная и заслуживаю лучшего. Если мне не дали — это несправедливость».

А у Кати гораздо чаще:

> **«Наверное, мне это не светит… но как же я этого хочу».**

Это принципиально другая эмоциональная конструкция.

---

### И вот тут возвращаемся к её амбициям

Катя приходит в «Зималетто» секретаршей и хочет большего.

Но она ведь не входит туда с ощущением:

> «Я гений, а вы идиоты, почему я вообще должна быть секретаршей?»

Она, наоборот, **готова начать снизу**.

Она учится. Работает. Доказывает компетентность. Соглашается на неудобства.

То есть её высокая планка не сопровождается убеждением:

> «Мне всё должны».

Она скорее верит:

> **«Я могу когда-нибудь до этого дорасти».**

Это совершенно другая вещь.

---

### А теперь самое интересное — эпизод с однокурсником

Вот он практически уничтожает версию о «завышенной самооценке» как основном механизме.

Потому что Катя имеет реальный опыт:

> мужчина проявил ко мне интерес → я поверила → оказалось, что это издевательство.

После такого человек может научиться **вообще не верить положительным сигналам**.

Но Катя не научилась.

И это, на мой взгляд, говорит не о нарциссизме, а о **сохранности базовой способности доверять реальности и надеяться**.

Она не думает:

> «Все мужчины лгут».

И не думает:

> «Если красивый мужчина на меня посмотрел, он обязан мной интересоваться».

Она просто в конкретной ситуации принимает обращение на свой счёт — потому что **это совершенно нормальная гипотеза**.

А когда выясняется ошибка — принимает её.

---

### И вот тут я бы различила три вещи

|                                                                      | Катя                                   | Нарциссическая позиция                       |
| -------------------------------------------------------------------- | -------------------------------------- | -------------------------------------------- |
| «Я хочу красивого мужчину»                                           | Да                                     | Может быть                                   |
| «Я хочу хорошую карьеру»                                             | Да                                     | Может быть                                   |
| «Я заслуживаю хорошей жизни»                                         | Временами верит, временами сомневается | Уверенно считает это само собой разумеющимся |
| «Я лучше других»                                                     | Нет, скорее наоборот                   | Характерно                                   |
| «Если мне отказали — они идиоты»                                     | Нет                                    | Может быть                                   |
| «Если красивый мужчина посмотрел на меня — это, конечно, из-за меня» | Нет                                    | Может быть                                   |
| «Если оказалось, что он обращался не ко мне»                         | Грустит и принимает                    | Возможна обида/унижение/обесценивание        |

И вот последнее особенно важно.

**Катя не защищает грандиозный образ себя.**

Если бы у неё была нарциссическая грандиозность, сцена с Ромой могла бы развиваться совершенно иначе: она могла бы испытать ярость, унижение, попытаться сохранить лицо за счёт обесценивания девушки, Ромы и т. д.

А она просто:

> *«А-а… понятно».*

И уходит.

Это скорее **уязвимая самооценка**, чем грандиозная.

---

### Но я понимаю, откуда берётся ощущение «скрытого нарцисса»

Потому что у Кати есть действительно интересная черта:

**она не снижает планку желаний пропорционально своему низкому мнению о себе.**

Вот это необычно.

Условно:

> «Я страшная»
> **но**
> «я хочу Андрея Жданова».

> «Я простая секретарша»
> **но**
> «я хочу сделать карьеру».

> «Со мной когда-то переспали на спор»
> **но**
> «я всё равно хочу настоящей любви».

И кто-то может назвать это:

> «Ну надо же, самомнение!»

А я бы назвала иначе:

> **у Кати сохранено право желать.**

Она может не считать себя достойной желаемого — но **не отказывается от самого желания**.

И вот это, мне кажется, одна из самых здоровых частей её характера.

Парадокс Кати именно в этом:

**самооценка у неё может быть очень низкой, а уровень притязаний — довольно высоким.**

И это вовсе не обязательно противоречие. Более того, психологически такое сочетание вполне возможно: человек компенсирует переживание собственной недостаточности стремлением к достижениям, любви, признанию — **но при этом не обязательно становится нарциссом**.

А фраза **«Теперь мне Кира не страшна»** как раз показывает момент, когда её *«я этого хочу»* на короткое время превращается в *«а почему, собственно, я не могу это получить?»*.

И вот это мне кажется гораздо более точным ключом к Кате, чем «она тайно считает себя особенной».

0

305

#p78951,little_birdie написал(а):

Удивлена этому утверждению...
Часто слышу, в реале вспомнить не могу, хотя может и не распознавала я такого.
Но я не согласна со сказанным, извини.
В НРК же прямо показывают противоположное.
Катя буквально сделала то, о чем ты пишешь.
Правда не на журнал посмотрела, а на девушку с модельной внешностью и купила себе то, что красиво сидела на той.
Это наиболее естественная попытка перемены к лучшему, когда тебе не с кем посоветоваться.
ЖС уже наряжал её в горошек, было и неудобно и некрасиво.
Катя пытается себя украшать, но у неё не получается.
Более того она и одевается то не уродски, а не по времени.
Помнишь этот мем, про модниц:
Ведь довольно близко к правде.
А тогда от подобного люди шарахались и Нелли даже сама о таком говорила, что на неё плохо реагировали прохожие во время съемок до начала эфира.
Катя боялась новых образов, но решилась на них и приняла с большой благодарностью от Юлианы.
Это было бременем и несовпадением человека и среды, а не броней, имхо.

То есть тебе не кажется, что ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО МОМЕНТА одежда была для Кати броней? Ведь пробовать преобр₽жаться она начала только из-за влюбленности в Андрея?

0

306

#p78926,Laduga написал(а):

Читала когда-то про какой-то вид нарциссизма типа я конечно не очень, но вы тоже много на себя не берите /я конечно не очень, но вы еще хуже. И мне кажется, что в Катьке есть что-то такое. Вообще, считаю, в реале у многих это есть; многие люди неуверенны в себе, имеют комплексы, которые часто только они сами и замечают, гиперболизировав их до больших масштабов, но при этом считают себя умнее, круче, лучше условного стада и конкретных людей, в частности.

:yep: Да практически у каждого, мне кажется, есть нарциссические черты. Но реальных нарциссов все же не так много. В НРК разве что Милко на нарцисса тянет, имхо.

#p78926,Laduga написал(а):

Но уж не ведет она себя так как совсем забитый закомплексованным человек, на которого вроде как пальцами на улице тыкают.

Тоже согласна. Не вижу я Катьку забитой: она и Колькой верховодит, и в ФР моментально в железную кнопку превращается - значит, был изначально этот стержень внутри. Поэтому мне и сцена в машине, где она рыдает, кажется ООСом.

+1

307

#p78929,Юла написал(а):

Они не ей, а себе внушали. Они ее выдуманную любили, а настоящую не принимали.

:yep: и Катька, в свою очередь, подстраивается под их ожидания, не развеивает иллюзий.

+1

308

#p78946,little_birdie написал(а):

Это детдомовские ждут гадостей.

Да, детдомовские - это крайний вариант, когда люди вообще никому в этом мире не могут доверять. Те, кого по-настоящему буллили, тоже по дефолту не доверяют, но так как у них в анамнезе обычно есть и нормальные отношения, им проще преодолеть изначальное недоверие. А вот так как Катька бросаться в любовь и улыбаться в ответ на Ромины слова, имхо, может человек с достаточно высоким уровнем доверия миру.

0

309

#p78954,biruza1991 написал(а):

Катя попыталась себя украсить ровно один раз (остальные разы это делал женсовет), после того, как в её жизни появился Андрей. Измениться для него, ради него. Это та самая надежда, которая живёт у неё внутри. Не получилось. Потом пришёл Саша и морально её размазал. Это все равно, что добивать ногами и так поверженного человека. После чего Жданов ей говорит: не надо меняться, не надо себя ломать, ты и так достойна любви. Полюбит он её потом, не в этом дело. Сначала он натыкается на стену её боли, и через эмпатию приходит к любви. Все имхо.

Я не очень согласна с твоей интерпретацией мотивов утешения Кати Андреем, хотя согласна, что установку правильную он ей дал. И согласна, что меняться она решает только ради Андрея. Ну и женсовету перед АйТи поддается тоже ради Андрея.
А срабатывать начинает, когда не ради Андрея, а ради себя. ИМХО

0

310

#p78959,Mira написал(а):

Да, детдомовские - это крайний вариант, когда люди вообще никому в этом мире не могут доверять. Те, кого по-настоящему буллили, тоже по дефолту не доверяют, но так как у них в анамнезе обычно есть и нормальные отношения, им проще преодолеть изначальное недоверие. А вот так как Катька бросаться в любовь и улыбаться в ответ на Романы слова, имхо, может человек с достаточно высоким уровнем доверия миру.

Я согласна, но для меня это не отрицает буллинг, которому она подверглась, и ее травмированность тоже.  А в том, что ей удалось сохранить здоровую веру в лучшее для себя, как ни странно, вижу отчасти заслугу Катиных родителей, которые купают её в любви. Это обоюдоострая тема — гиперопека, отец-командир, родительские иллюзии, — но это дало ей точку опоры. И друг Колька. ИМХО

0

311

#p78958,Mira написал(а):

и Катька, в свою очередь, подстраивается под их ожидания, не развеивает иллюзий.

Кстати, подумалось: а ведь и про Мишу они мгновенно нафантазировали, помните? Похлеще женсовета! Катьку чуть не просватали без её ведома…

+1

312

#p78960,Бинош написал(а):

Я не очень согласна с твоей интерпретацией мотивов утешения Кати Андреем, хотя согласна, что установку правильную он ей дал. И согласна, что меняться она решает только ради Андрея. Ну и женсовету перед АйТи поддается тоже ради Андрея.
А срабатывать начинает, когда не ради Андрея, а ради себя. ИМХО

А какой мотив ты там видишь? Пришёл Саша, нахамил Кате, та расплакалась. Жданов не железный, ему Катю жалко, ну и пошёл её утешать. Он иногда как здрасте, а иногда очень правильные вещи говорит.

+1

313

Не дает мне покоя 174 серия((
Почему Андрей ей сразу не сказал: Катя, быстро умываться! Вы немного переборщили с косметикой, над вами смеются, а вы как никак наш финдир! И вообще вы мне и без косметики нравитесь.
Всем коллективом ржали весь день по-тихому. Ладно, женсовет в обмороке, Рома с Кирой от смеха загнулись , но и Андрюша похихикивает.
Сейчас в меня бросят гнилой тыквой, но только охренеаший мерзкий Воропай выдал: финдиры крупной фирмы так не должны позориться.

+1

314

#p78964,ULя написал(а):

Почему Андрей ей сразу не сказал: Катя, быстро умываться! Вы немного переборщили с косметикой, над вами смеются, а вы как никак наш финдир! И вообще вы мне и без косметики нравитесь.

Потому что это жестоко. Потому что и женсовет, и Андрей понимают причины, зачем Катя так накрасилась. И не хотят сапогами по больному топтаться. Зато Саша у нас не понимает ничего, им с Кирой эмпатию не завезли.

+2

315

#p78958,Mira написал(а):

и Катька, в свою очередь, подстраивается под их ожидания, не развеивает иллюзий.

Ага, и потому Андрею про Кольку врет, потому что усвоила, что чтобы тебя любили нужно быть самой-самой, а если признаться, что тебе кто-то помогал, то ты уже не самая-самая, имхо.

0

316

#p78965,biruza1991 написал(а):

Потому что это жестоко. Потому что и женсовет, и Андрей понимают причины, зачем Катя так накрасилась. И не хотят сапогами по больному топтаться. Зато Саша у нас не понимает ничего, им с Кирой эмпатию не завезли.

Ну пусть все ржут. А если заявится какой-нибудь партнер или представитель фирмы другой, а финдир у ЗЛ с макияжем Пеннивайза. Пофиг на одежду, там самое страшное макияж и прическа.

+2

317

#p78961,Бинош написал(а):

вижу отчасти заслугу Катиных родителей, которые купают её в любви

Ой, как спорно.   https://san2.ru/smiles/copper-basin.gif    Они у нее не самые плохие, но в любви ее не купали, имхо.

0

318

#p78963,biruza1991 написал(а):

А какой мотив ты там видишь? Пришёл Саша, нахамил Кате, та расплакалась. Жданов не железный, ему Катю жалко, ну и пошёл её утешать. Он иногда как здрасте, а иногда очень правильные вещи говорит.

Вещи очень правильные. Но меня в той сцене очень смущает пара моментов, из-за которых Андрей не кажется мне там искренним. https://san2.ru/smiles/copper-basin.gif

0

319

#p78967,ULя написал(а):

Ну пусть все ржут. А если заявится какой-нибудь партнер или представитель фирмы другой, а финдир у ЗЛ с макияжем Пеннивайза. Пофиг на одежду, там самое страшное макияж и прическа.

У них там дом моды, значит креатив, творчество и самовыражение.   https://i.ibb.co/JRrq4Lth/girl-sigh.gif

+2

320

#p78967,ULя написал(а):

Ну пусть все ржут. А если заявится какой-нибудь партнер или представитель фирмы другой, а финдир у ЗЛ с макияжем Пеннивайза. Пофиг на одежду, там самое страшное макияж и прическа.

Ну и что? Ну придёт. Там для этого Жданов есть, пойдёт сам с ними разговаривать.

+1

321

#p78961,Бинош написал(а):

Я согласна, но для меня это не отрицает буллинг, которому она подверглась, и ее травмированность тоже

Я тоже ее травмированость не отрицаю. А у кого нет травм?  :dontknow: Мне просто кажется, что во многом эти травмы разрослись из-за Катькиной нестабильной самооценки и в чем-то, пожалуй, болезненного самолюбия. Для меня, как уже не раз писала, показательна ее явно незажившая обида на Дениса во вторую ночь.

#p78961,Бинош написал(а):

А в том, что ей удалось сохранить здоровую веру в лучшее для себя, как ни странно, вижу отчасти заслугу Катиных родителей, которые купают её в любви. Это обоюдоострая тема — гиперопека, отец-командир, родительские иллюзии, — но это дало ей точку опоры.

Согласна - родители, как писала Юла, не знают или не хотят знать Катьку настоящую, но при этом они все равно дают ей незыблемую опору под ногами.

0

322

#p78968,Юла написал(а):

Ой, как спорно.       Они у нее не самые плохие, но в любви ее не купали, имхо.

Как же?  o.O

0

323

#p78972,Mira написал(а):

Я тоже ее травмированость не отрицаю. А у кого нет травм?   Мне просто кажется, что во многом эти травмы разрослись из-за Катькиной нестабильной самооценки и в чем-то, пожалуй, болезненного самолюбия. Для меня, как уже не раз писала, показательна ее явно незажившая обида на Дениса во вторую ночь.

А как она могла зажить? Единственный сексуальный опыт, над которым ржал весь курс…

+2

324

#p78972,Mira написал(а):

Согласна - родители, как писала Юла, не знают или не хотят знать Катьку настоящую, но при этом они все равно дают ей незыблемую опору под ногами.

:yep:

0

325

#p78973,Бинош написал(а):

Как же?

А как назвать, когда у тебя ребенок едва не плача стоит, а ты вместо того, чтобы выслушать его, обнять и утешить, начинаешь сказку для себя сочинять?  :dontknow:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Но если что, я не считаю, что Пушкаревы-старшие ужас-ужас.

+1

326

#p78967,ULя написал(а):

Ну пусть все ржут. А если заявится какой-нибудь партнер или представитель фирмы другой, а финдир у ЗЛ с макияжем Пеннивайза. Пофиг на одежду, там самое страшное макияж и прическа.

А что? Как когда-то Мира писала, стиль эмо, популярный тогда) Феде понравилось, кстати)

0

327

Причём, он эту мысль продолжит в первую ночь: "я тебя не жалею, я тебя люблю, честно-честно". А потом у него вообще, фетиш на её косички появится  https://i.ibb.co/JRrq4Lth/girl-sigh.gif

+3

328

#p78976,Юла написал(а):

А как назвать, когда у тебя ребенок едва не плача стоит, а ты вместо того, чтобы выслушать его, обнять и утешить, начинаешь сказку для себя сочинять?

Ну нам показали и другие сцены…

0

329

#p78969,Бинош написал(а):

Вещи очень правильные. Но меня в той сцене очень смущает пара моментов, из-за которых Андрей не кажется мне там искренним.

Я даже знаю, какие это пара моментов)) он потом опомнился, что он её обманывает в смысле соблазнения, и все, пропала искренность.

0

330

#p78979,Бинош написал(а):

Ну нам показали и другие сцены…

И другие были. Я же говорю, что они у нее не самые плохие, но в любви все же не купали, имхо.

0


Вы здесь » Не родись красивой Love » Непонятные и спорные моменты НРК » А если поменять местами внешности С.С. Потапкина и А.П. Жданова?