#p77571,Laduga написал(а):
Такая - это как любовь Андрея к Кате? Я запуталась(
Нет, как я поняла, жертвенная любовь.
Узнал ли Андрей Катю на собеседовании?
Сообщений 691 страница 720 из 748
Опрос
Поделиться691Вчера 14:19:48
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 18077
- Уважение: +5124
- Позитив: +12423
Поделиться692Вчера 14:20:15
- Зарегистрирован: 30-07-2026
- Сообщений: 687
- Уважение: +563
- Позитив: +382
#p77561,Бинош написал(а):
Андрей, зная, что Катя не любит Мишу и что Катя не может быть с Андреем и готова бежать от него с Мишей, самоустраняется, УХОДИТ ИЗ ЛЮБИМОЙ КОМПАНИИ, чтобы ей НЕ ПРИШЛОСЬ УЕЗЖАТЬ С НЕЛЮБИМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, оставив все. Решение спорное, трактовки его разные. Но мне кажется, это уже не эгоизм (а кому-то наверняка наоборот))
Согласна. Тут он делает правильно: спасает и Катю, и компанию. Делает так, чтобы она не убежала с нелюбимым и не испортила себе жизнь.
Поделиться693Вчера 14:22:33
- Зарегистрирован: 30-07-2026
- Сообщений: 687
- Уважение: +563
- Позитив: +382
#p77574,Бинош написал(а):
Нет, как я поняла, жертвенная любовь.
Дошло, спасибо)
Поделиться694Вчера 14:43:42
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14159
- Уважение: +5268
- Позитив: +1
#p77573,sterilizator написал(а):
Но если собственные интересы и интересы другого сталкиваются/входят в противоречие)?
(потому что иначе никакой любви не надо, достаточно просто уметь договариваться и найти решение, которое устроит всех)
Смотря какие противоречия. Если, допустим, жена хочет в отпуск на Мальдивы, а муж - в Териберку, то любящему человеку будет в радость поехать в первую очередь туда, куда хочет любимый. Просто потому, что от того, что хорошо любимому, он сам будет гораздо более счастлив, чем от того, что удалось настоять на своем. Нелюбящие люди тоже, разумеется, могут успешно договариваться, но это будет рассудочное решение, особой радости оно не принесет. Хорошо, если обойдется без недовольства. А если разногласия по принципиальным вопросам, тут вступает в дело принцип
Важно не путать агапэ с нездоровой жертвенностью или созависимостью
Катьке, конечно, до агапэ далековато, но она любила Андрея и помогала ему, при этом не собираясь быть с ним вместе, потому что считала, что он ее не любит, а для нее быть с ним без чувств с его стороны - унизительно.
Поделиться695Вчера 14:47:49
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 18077
- Уважение: +5124
- Позитив: +12423
#p77575,Laduga написал(а):
Согласна. Тут он делает правильно: спасает и Катю, и компанию. Делает так, чтобы она не убежала с нелюбимым и не испортила себе жизнь.
Поделиться696Вчера 14:54:36
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12056
- Уважение: +4056
- Позитив: +2963
#p77570,Mira написал(а):
Ну, агапэ - это слегка про другое. Это как раз про то, чтобы видеть настоящие потребности любимого. Если любимый не хочет заботы - заботы не будет или будет такая, что он о ней и не узна́ет. И не требование аналогичной силы ответного чувства, а принятие того, что любимый может предложить в ответ. Да, это похоже на то, как нормальный родитель даёт свободу своим детям и помогает им, когда они просят, но при этом не лезет, когда видит, что детям это не надо. Перечитала определение агапэ: там весь набор:
агапэ - синтез трёх базовых видов любви — эроса, филии и сторге — и понимается как бескорыстная любовь-самоотдача.
Важный нюанс
Важно не путать агапэ с нездоровой жертвенностью или созависимостью. Агапэ — это сознательный выбор в пользу другого, но он не должен приводить к игнорированию собственных границ и потребностей.
Нет, все равно не хочу. Я верю тебе, что это и есть настоящая любовь и даже рада за тех, кто ее нашел, но лично мне такое не надо. Есть такой фильм, не знаю видела ты или нет, называется «Я создан для тебя». Вот «любовь» главного героя в нем мне видится такой, какой ты описываешь. 
У него просто нет собственных границ и потребностей, потому что он...
Свернутый текст
Идеальных мужчин не существует, но теперь их можно создать! Том — робот-красавчик, запрограммированный угадывать и исполнять любые желания своей владелицы Альмы. Но она оказывается не так проста и предсказуема. Теперь каждому из них предстоит узнать, что значит любить и быть человеком.
Поделиться697Вчера 14:56:49
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12056
- Уважение: +4056
- Позитив: +2963
#p77577,Mira написал(а):
Если, допустим, жена хочет в отпуск на Мальдивы, а муж - в Териберку, то любящему человеку будет в радость поехать в первую очередь туда, куда хочет любимый.
Значит нужен третий вариант. 
Поделиться698Вчера 14:59:20
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12056
- Уважение: +4056
- Позитив: +2963
#p77571,Laduga написал(а):
Такая - это как любовь Андрея к Кате? Я запуталась(
Я сама запуталась. Полезла перечитывать. 
В общем, такая любовь, которую Бирюза видит у Андрея к Кате, а Мира не видит, но хочет увидеть. А я не вижу и не хочу увидеть.
Поделиться699Вчера 15:07:10
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 18077
- Уважение: +5124
- Позитив: +12423
#p77580,Юла написал(а):
Значит нужен третий вариант.
Поделиться700Вчера 15:07:25
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 18077
- Уважение: +5124
- Позитив: +12423
#p77581,Юла написал(а):
Я сама запуталась. Полезла перечитывать.
В общем, такая любовь, которую Бирюза видит у Андрея к Кате, а Мира не видит, но хочет увидеть. А я не вижу и не хочу увидеть.
Поделиться701Вчера 15:10:39
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 18077
- Уважение: +5124
- Позитив: +12423
#p77579,Юла написал(а):
Нет, все равно не хочу. Я верю тебе, что это и есть настоящая любовь и даже рада за тех, кто ее нашел, но лично мне такое не надо. Есть такой фильм, не знаю видела ты или нет, называется «Я создан для тебя». Вот «любовь» главного героя в нем мне видится такой, какой ты описываешь.
У него просто нет собственных границ и потребностей, потому что он...
Мне все же кажется, что в агапе речь идет не об отрицании собственных границ и потребностей, а об умении сделать что-то приятное, важное и нужное для любимого, подумать о нем, прежде чем о себе любимом. Самое главное — не желать награды за свои поступки ради любимого. Это необязательно нездоровое самоотречение. ИМХО
Поделиться702Вчера 15:12:32
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12056
- Уважение: +4056
- Позитив: +2963
#p77585,Бинош написал(а):
Мне все же кажется, что в агапе речь идет не об отрицании собственных границ и потребностей, а об умении сделать что-то приятное, важное и нужное для любимого, подумать о нем, прежде чем о себе любимом. Это необязательно нездоровое самоотречение. ИМХО https://rolladice.io/ru/
Не знаю зачем ты вставила ссылку, но если вдруг тебе интересно, мне выпало два. 
Поделиться703Вчера 15:13:46
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12056
- Уважение: +4056
- Позитив: +2963
#p77585,Бинош написал(а):
Мне все же кажется, что в агапе речь идет не об отрицании собственных границ и потребностей, а об умении сделать что-то приятное, важное и нужное для любимого, подумать о нем, прежде чем о себе любимом. Самое главное — не желать награды за свои поступки ради любимого. Это необязательно нездоровое самоотречение. ИМХО
Для меня это обычная любовь без всяких разделений.
Поделиться704Вчера 15:15:58
#p77577,Mira написал(а):
А если разногласия по принципиальным вопросам, тут вступает в дело принцип
Я поэтому и пытаюсь понять, где именно проходит эта граница и чем особая бескорыстная любовь-агапе отличается от «просто» любви.
То есть, представляется некий континуум в отношении степени жертвенности «просто любовь» — агапе — нездоровая любовь?
Но уступки в непринципиальных вещах характерны и для «просто» любви.
Бывает ли вообще жертва, самоотречение чего-то важного из любви или это всегда признак чего-то нездорового?
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Видимо, грань тут ещё тоньше, чем между влюблённостью и любовью.
Отредактировано sterilizator (Вчера 15:17:03)
Поделиться705Вчера 15:19:34
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14159
- Уважение: +5268
- Позитив: +1
#p77579,Юла написал(а):
Есть такой фильм, не знаю видела ты или нет, называется «Я создан для тебя». Вот «любовь» главного героя в нем мне видится такой, какой ты описываешь.
У него просто нет собственных границ и потребностей,
Нет, фильм не видела, но любовь человека без границ - это для меня любовь Киры к Андрею: потеря себя и непонимание потребностей другого. Противоположность агапэ. Для меня самое красивое в агапэ именно то, что, с одной стороны, человек поднимается над своим эгоизмом, а с другой - сохраняет достоинство, он не унижен в своем чувстве. Грань тонкая, но оттого и красота неимоверная, имхо.
#p77580,Юла написал(а):
Значит нужен третий вариант.
Так а зачем, если человек искренне хочет сделать так, чтобы любимому было хорошо, а не чтобы им обоим было так себе? Для него это не потеря, а радость. Ну, вот как родитель радуется радости ребенка, которому наконец сумел купить давно вожделенную им игрушку и не переживает, что лучше бы на эти деньги купил себе новые штаны (хотя они, возможно, лишними не будут).
Поделиться706Вчера 15:23:19
#p77587,Юла написал(а):
Для меня эта обычная любовь без всяких разделений.
Да, не хочется никого обвинять, но такие рассуждения (я здесь не про форумчан) выглядят как попытка претендовать на что-то высшее, ничем особо не жертвуя.
В любых более-менее нормальных отношениях сторонам приходится идти на уступки и компромиссы.
Поделиться707Вчера 15:31:37
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14159
- Уважение: +5268
- Позитив: +1
#p77588,sterilizator написал(а):
Я поэтому и пытаюсь понять, где именно проходит эта граница и чем особая бескорыстная любовь-агапе отличается от «просто» любви.
То есть, представляется некий континуум в отношении степени жертвенности «просто любовь» — агапе — нездоровая любовь?
Я не знаю, что такое "просто любовь". Для меня агапэ - это настоящая любовь и настоящая любовь - это агапэ. Другие виды (бытовая, потребительская любовь, любовь по привычке и пр.) я тоже могу в разговоре называть любовью просто потому, что у меня нет для обозначения этих чувств отдельных слов. Но настоящей любовью в рамках художественного произведения про любовь я считаю только агапэ. По этому критерию мне легко различить нелюбовь Андрея к Кире и любовь, которую я от него жду к Кате. Если же признавать любовью все перечисленное выше разнообразие, тогда я не понимаю, почему к Кате у Андрея любовь, а к Кире - нет, если любовь бывает разная?
#p77588,sterilizator написал(а):
Бывает ли вообще жертва, самоотречение чего-то важного из любви или это всегда признак чего-то нездорового?
Когда родитель выбирает купить на свободные деньги пятую игрушку ребенку, а не пятую помаду себе - признак ли это чего-то нездорового?
Поделиться708Вчера 15:44:15
#p77591,Mira написал(а):
Я не знаю, что такое "просто любовь".
В приведённом вами источнике их было четыре:
#p77570,Mira написал(а):
агапэ - синтез трёх базовых видов любви — эроса, филии и сторге — и понимается как бескорыстная любовь-самоотдача.
Иначе зачем вводить особый термин агапе?
Когда родитель выбирает купить на свободные деньги пятую игрушку ребенку, а не пятую помаду себе - признак ли это чего-то нездорового?
Родительская любовь — это отдельный случай, и там игнорирование «собственных границ и потребностей» часто считается нормой и даже ожидается.
Но всё равно ваш пример бытовой.
А если говорить о более глобальных вещах, например, пожертвовать карьерой?
Отредактировано sterilizator (Вчера 15:45:00)
Поделиться709Вчера 15:45:51
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12056
- Уважение: +4056
- Позитив: +2963
#p77589,Mira написал(а):
Так а зачем, если человек искренне хочет сделать так, чтобы любимому было хорошо, а не чтобы им обоим было так себе?
И так на постоянной основе? А вторая сторона что?
Поделиться710Вчера 15:49:03
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12056
- Уважение: +4056
- Позитив: +2963
Мне кажется, что мы про одно и тоже говорим, но снова разными словами.
Поделиться711Вчера 15:54:30
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14159
- Уважение: +5268
- Позитив: +1
#p77593,sterilizator написал(а):
В приведённом вами источнике их было четыре:
Страсть, дружба и братская любовь . Ок: Изотову, Надю и Киру Андрей любил?
#p77593,sterilizator написал(а):
Родительская любовь — это отдельный случай, и там игнорирование «собственных границ и потребностей» часто считается нормой и даже ожидается.
Границы в родительстве очень важны. Согласна, что это особый случай, просто, имхо, на примере родительского добровольного бескорыстия и самоотдачи, от которых получаешь только позитив, проще представить аналогичные чувства к любимому человеку.
#p77593,sterilizator написал(а):
А если говорить о более глобальных вещах, например, пожертвовать карьерой?
Смотря ради чего. Если, например, одному из супругов предлагают работу мечты в другом городе / стране, то любящая вторая половина в большинстве случаев готова пожертвовать своей карьерой. А если это декларативное "жена должна сидеть дома с детьми и не колышет" - то тут речи о любви, имхо, ни с одной из сторон не идёт.
Поделиться712Вчера 15:59:26
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14159
- Уважение: +5268
- Позитив: +1
#p77594,Юла написал(а):
И так на постоянной основе? А вторая сторона что?
В идеале - желание доставить радость идет с обеих сторон. Если движение одностороннее, то Катька сматывает удочки
Поделиться713Вчера 16:00:10
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14159
- Уважение: +5268
- Позитив: +1
#p77596,Юла написал(а):
Мне кажется, что мы про одно и тоже говорим, но снова разными словами.
Дак я и говорю - вопрос терминологии . Надо договариваться об определениях
Поделиться714Вчера 16:12:45
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 18077
- Уважение: +5124
- Позитив: +12423
#p77586,Юла написал(а):
Не знаю зачем ты вставила ссылку, но если вдруг тебе интересно, мне выпало два.
Ой, сорри, случайно) А может, знак судьбы))) Убрала. 
Поделиться715Вчера 16:15:39
#p77597,Mira написал(а):
Ок: Изотову, Надю и Киру Андрей любил?
Киру, имхо, любил.
Остальных вряд ли.
#p77597,Mira написал(а):
А если это декларативное "жена должна сидеть дома с детьми и не колышет" - то тут речи о любви, имхо, ни с одной из сторон не идёт.
А если жена сама выбирает подобный образ жизни, чтобы муж мог посвятить себя работе мечты, отнимающей всё время (или наоборот — пол неважен)?
Поделиться716Вчера 18:11:07
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12056
- Уважение: +4056
- Позитив: +2963
#p77589,Mira написал(а):
Нет, фильм не видела, но любовь человека без границ - это для меня любовь Киры к Андрею: потеря себя и непонимание потребностей другого.
Эммм… Герой там очуметь как потребности понимал. Он для этого и был создан. Вообще вся суть фильма заключена в вопросе — смогут ли роботы заменить любимого человека тем, у которого по каким-то причинам не получается построить отношения. Роботы ничем не отличаются от людей и с помощью искусственного интеллекта подстраивается под партнера, чтоб сделать того счастливым.
Вот главной героине выдали такого «любимого», чтобы она его как ученый протестировала.
Выводы у нее по итогу неоднозначные...
Поделиться717Вчера 18:16:23
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12056
- Уважение: +4056
- Позитив: +2963
Мира, а если взять показанное (то что не показано не надо), в какие моменты и что после возвращения Кати Андрюша мог бы сделать такого альтруистского ради нее?
Поделиться718Вчера 18:17:48
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 18077
- Уважение: +5124
- Позитив: +12423
#p77613,Юла написал(а):
Мира, а если взять показанное (то что не показано не надо), в какие моменты после возвращения Кати Андрюша мог бы сделать такого альтруистского ради нее?
Я не Мира, но, может, тайком по работе помочь или обед заказать? Не то чтоб альтруизм, но обычная забота.
Поделиться719Вчера 18:20:17
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12056
- Уважение: +4056
- Позитив: +2963
#p77614,Бинош написал(а):
Я не Мира, но, может, тайком по работе помочь или обед заказать? Не то чтоб альтруизм, но обычная забота.
Мне бы тоже этого хотелось, но когда? Катя вернулась, он чуть ли не наследующий день уезжает в командировку.
Поделиться720Вчера 18:21:41
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 18077
- Уважение: +5124
- Позитив: +12423
#p77616,Юла написал(а):
Мне бы тоже этого хотелось, но когда? Катя вернулась, он чуть ли не наследующий день уезжает в командировку.
Через день, если быть точным.
Можно по-другому построить разговор у ресторана, хотя это утопия) И опять слова)