Не родись красивой Love

Объявление

Совместный онлайн-просмотр очередной серии в субботу (29.08.26) в 22:00 по Москве!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Не родись красивой Love » Непонятные и спорные моменты НРК » Моменты, когда вы сказали...


Моменты, когда вы сказали...

Сообщений 511 страница 539 из 539

511

#p74010,sterilizator написал(а):

Вот это я тоже никак не пойму в этих версиях.
Зачем ему на себя наговаривать и брать лишнее?
Одно дело отношения и ощущения, а другое дело факты.
Тем более, в разговоре с ЕА, которая и без того настроена враждебно.

Тошно ему от самого себя, от того, что он сделал с Катей. Ну и подлость все-таки была, изначально. Хорошо, давайте примем другую формулировку: не наговаривает лишнее, просто не пытается оправдаться.

#p74010,sterilizator написал(а):

В этом тоже минус версии (для меня), что получается какой-то дурачок, который не может вернуться в не такое уж далёкое прошлое и соотнести со своими чувствами на тот момент?
Хотя бы в отдельные моменты вроде её обморока.

Чувств, именно чувств, достаточно сильных, не было ещё. Предпосылки были, да. Триггером, который их запустил, стал поцелуй.

+1

512

#p74011,biruza1991 написал(а):

Тошно ему от самого себя, от того, что он сделал с Катей. Ну и подлость все-таки была, изначально. Хорошо, давайте примем другую формулировку: не наговаривает лишнее, просто не пытается оправдаться.

Чувств, именно чувств, достаточно сильных, не было ещё. Предпосылки были, да. Триггером, который их запустил, стал поцелуй.

https://san2.ru/smiles/plyus-odin.gif

+1

513

#p74008,biruza1991 написал(а):

Он все осознал, в том смысле, что и свою вину, и степень любви к Кате. Но во-первых, он в шоковом состоянии после дневника. И поэтому я допускаю мысль, что ему самому в этот момент его действия могут казаться ужаснее, чем было на самом деле. Во-вторых, он каяться пришёл, а не оправдываться. Поэтому к некоторым его словам я отношусь критически, например к фразе "использовал Катю как инструмент". Её по-разному понимать можно. В бизнесе? Наверное да, но про бизнес Катя и так знала, что все плохо, и влезла в это до соблазнения. В постели? Так он же сам отказался её использовать, а в постели они оказались уже по другой причине. В отношениях вообще? Он манипуляциями затянул её в отношения ("неужели чувство вины сильнее, чем любовь?", "бросила любимая девушка", клятва луной и вот это всё), и наверное, в этом он и покаялся сейчас. Но в моменте, когда все это происходило (а не в ретроспективе, во время разговора с ЕА) я видела также его отношение к Кате. Всё эти попытки саботировать соблазнение, чтобы она не влюбилась по-настоящему (не зная, что уже поздно), все эти "Катя, идите домой, папа будет волноваться", как и решение не бросать Катю, когда ещё толком не осознал чувства ("если она узнает, она умрет"), короче говоря – все то, что он делает, чтобы защитить её от себя такого и от циничного плана, который они с Малиной придумали. Поэтому да, я считаю, что он в разговоре с ЕА немножко на себя наговаривает, не для того, чтобы на жалость надавить, а просто реально он себя в этот момент ощущает плохим и недостойным человеком – а Катя где-то там, на пьедестале вся в белом, но он все равно пришёл, чтобы бороться за неё. Почему? Потому что в дневнике он прочитал, что Катя его любит, потому что это Кате нужно, в первую очередь. А в-третьих – вот сейчас, в этом разговоре и позже, он уже не в состоянии сказать, когда именно он влюбился, мне кажется. Потому что это чувство – оно везде, оно у него вместо кислорода уже. Мы же не помним момент, когда сделали первый вдох. Вот и он не помнит, когда полюбил, он вообще уже не помнит, как это, не любить Катю. Или помнит, но момент осознания чувств, а не их зарождение. И вряд ли сможет отрефлексировать сейчас, а что это было, до соблазнения. Это в другой жизни было. Всё имхо.

Спасибо. Это снова нас отсылает к словам мистера Дарси: «Я понял свои чувства уже в середине пути» (не дословно).

+1

514

#p74011,biruza1991 написал(а):

Тошно ему от самого себя, от того, что он сделал с Катей. Ну и подлость все-таки была, изначально. Хорошо, давайте примем другую формулировку: не наговаривает лишнее, просто не пытается оправдаться.

Чувств, именно чувств, достаточно сильных, не было ещё. Предпосылки были, да. Триггером, который их запустил, стал поцелуй.

Вот здесь просто полнейший ППКС по обоим пунктам! https://san2.ru/smiles/plyus-odin.gif

+1

515

#p74011,biruza1991 написал(а):

Триггером, который их запустил, стал поцелуй.

Искусственное дыхание или тот, который случился во время соблазнения?

0

516

#p74010,sterilizator написал(а):

Вот это я тоже никак не пойму в этих версиях.

В версиях? У нас с Бирюзой они, если что, отличаются.  :blush:  :)

В моей он на себя не наговаривает, а скорее ЕА во все нюансы не посвящает.    https://san2.ru/smiles/copper-basin.gif

0

517

#p74016,Юла написал(а):

Искусственное дыхание или тот, который случился во время соблазнения?

И у меня, и у Бирюзы — тот, который в забегаловке во время соблазнения. Я тоже недавно, емнип, пришла к выводу, что именно после поцелуя сдвиги пошли.

0

518

#p74017,Юла написал(а):

В версиях? У нас с Бирюзой они, если что, отличаются.    

В моей он на себя не наговаривает, а скорее ЕА во все нюансы не посвящает.

То есть и ей врет? o.O
Бирюза переформулировала: не наговаривает, просто не пытается оправдаться.

0

519

#p74019,Бинош написал(а):

То есть и ей врет?

Ну, почему сразу врет? Пересказывает, не углубляясь в нюансы и детали.  https://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  https://san2.ru/smiles/copper-basin.gif

0

520

#p74016,Юла написал(а):

Искусственное дыхание или тот, который случился во время соблазнения?

В 62 серии который. Искусственное дыхание не засчитываем))

+2

521

#p74018,Бинош написал(а):

И у меня, и у Бирюзы — тот, который в забегаловке во время соблазнения. Я тоже недавно, емнип, пришла к выводу, что именно после поцелуя сдвиги пошли.

Понятно. В моей не так. В моей бы он на соблазнение не пошел без внутреннего побуждения.  https://san2.ru/smiles/smile.gif  https://san2.ru/smiles/friends.gif

0

522

#p74020,Юла написал(а):

Ну, почему сразу врет? Пересказывает, не углубляясь в нюансы и детали.

Ну тогда, имхо, у вас близко с Бирюзой в этом моменте.

0

523

#p74023,Бинош написал(а):

Ну тогда, имхо, у вас близко с Бирюзой в этом моменте.

Может быть.  :dontknow:

0

524

#p74022,Юла написал(а):

Понятно. В моей не так. В моей бы он на соблазнение не пошел без внутреннего побуждения.

Ой, сейчас снова может начаться эпохальный спор про влечение  :crazyfun:  https://san2.ru/smiles/copper-basin.gif  https://i.ibb.co/RVKj1zS/give-rose.gif

0

525

#p74025,Бинош написал(а):

Ой, сейчас снова может начаться эпохальный спор про влечение

Не. Мне он надоел.   https://i.ibb.co/GvdzKKvn/girl-blum.gif  https://i.ibb.co/nq2JSkSN/girl-haha.gif

0

526

#p74017,Юла написал(а):

В версиях? У нас с Бирюзой они, если что, отличаются.    

В моей он на себя не наговаривает, а скорее ЕА во все нюансы не посвящает.

Но ведь «использовал Катю как инструмент» звучит максимально жестко?

0

527

#p74026,Юла написал(а):

Не. Мне он надоел.

Просто я все эти годы никак не могу уловить фундаментальную разницу между нашими позициями: ведь и мы говорим, что нравилась она ему подсознательно.
Или ты считаешь, что сознательно?)

0

528

#p74025,Бинош написал(а):

Ой, сейчас снова может начаться эпохальный спор про влечение

У нас любой вопрос плавно переходит в вопрос "когда влюбился, и почему соблазнять начал"  https://i.ibb.co/ynNRF5pR/pooh-lol.gif

+1

529

#p74027,Бинош написал(а):

Но ведь «использовал Катю как инструмент» звучит максимально жестко?

А что не так было? Он для Малиновского и самого себя низвел Катю до этого инструмента, выставил ее таковой.

0

530

На всякий пожарный процитирую слова Андрея ЕА (взяла с Толкушки). Я поняла, откуда слова Бирюзы, что Андрей не пытается оправдаться: он сам так говорит)

– Послушайте, я даже не пытаюсь оправдываться. Я хотел спасти компанию. Я был в панике и не знал, что делать. Я использовал Катю как инструмент. А она мне поверила, понимаете? – Я первый раз встретил такую девушку! Такую честную, искреннюю.. А я, как идиот… Как идиот, понимаете!.. Я ничего не видел, не понимал. Я врал ей, что люблю её, и за этим не замечал, что это за человек… Я думал только о Зималетто!
– Зималетто, Зималетто… самое главное – это человек!
– Теперь-то я это понимаю.

0

531

#p74028,Бинош написал(а):

Или ты считаешь, что сознательно?)

   :dontknow:   Он перед советом, после того как третья ночь не случилась, сам себе говорит, что пора признаваться, значит все понимал, но не признавал, имхо.    :tomato:

0

532

#p74030,Юла написал(а):

А что не так было? Он для Малиновского и самого себя низвел Катю до этого инструмента, выставил ее таковой.

Да все так, но ЕА он говорит, что использовал, чтобы спасти компанию. А ты, емнип, считаешь, что страха за компанию не было вообще?
Мне кажется, что все же на задворках был.

0

533

#p74032,Юла написал(а):

Он перед советом, после того как третья ночь не случилась, сам себе говорит, что пора признаваться, значит все понимал, но не признавал, имхо.

Дык там-то уж все понятно.
Я про период до соблазнения больше.

0

534

#p74028,Бинош написал(а):

Просто я все эти годы никак не могу уловить фундаментальную разницу между нашими позициями: ведь и мы говорим, что нравилась она ему подсознательно.
Или ты считаешь, что сознательно?)

Разница в том, мне кажется, что Юла считает, что Андрей понимал, что Катя его любит. И от страха потерять эту любовь придумал план соблазнения. И не начинал отношения с Катей, потому что стыдился и ее, и своих чувств. А я, например, считаю, что ничего он не понимал особо, ни про свои чувства (или что там было у него до соблазнения, флюиды), ни про то, что Катя его любит (отсюда такой ужас при чтении дневника). Ему вообще в голову не приходит, что с ней могут быть отношения, она в его понимании не только и не столько некрасивая, сколько странная, не от мира сего, а ещё чистая и невинная, с ней нельзя как с моделями. Когда Рома говорит "да она тебе нравится", он всеми лапами от этого утверждения отмахивается. Он сам в это не верит (а Рома диагноз поставил когда? В 11 серии, если не ошибаюсь, Катя работает примерно неделю). И долго ещё не будет верить.

+1

535

#p74035,biruza1991 написал(а):

Разница в том, мне кажется, что Юла считает, что Андрей понимал, что Катя его любит. И от страха потерять эту любовь придумал план соблазнения. И не начинал отношения с Катей, потому что стыдился и ее, и своих чувств. А я, например, считаю, что ничего он не понимал особо, ни про свои чувства (или что там было у него до соблазнения, флюиды), ни про то, что Катя его любит (отсюда такой ужас при чтении дневника). Ему вообще в голову не приходит, что с ней могут быть отношения, она в его понимании не только и не столько некрасивая, сколько странная, не от мира сего, а ещё чистая и невинная, с ней нельзя как с моделями. Когда Рома говорит "да она тебе нравится", он всеми лапами от этого утверждения отмахивается. Он сам в это не верит (а Рома диагноз поставил когда? В 11 серии, если не ошибаюсь, Катя работает примерно неделю). И долго ещё не будет верить.

Спасибо, Бирюза!
Мне тоже кажется, что долго не отражал и что автор плана — Малиновский.

+1

536

#p74033,Бинош написал(а):

Да все так, но ЕА он говорит, что использовал, чтобы спасти компанию. А ты, емнип, считаешь, что страха за компанию не было вообще?
Мне кажется, что все же на задворках был.

Может на задворках и был.    :dontknow:    Его доверие строилось на ее безусловной любви, а если Катя любит другого, то...

Если что, я исключительно про свой ТВ.   https://san2.ru/smiles/friends.gif

+2

537

#p74035,biruza1991 написал(а):

Разница в том, мне кажется, что Юла считает, что Андрей понимал, что Катя его любит. И от страха потерять эту любовь придумал план соблазнения.

Угу.  :yep:

+2

538

#p74033,Бинош написал(а):

Да все так, но ЕА он говорит, что использовал, чтобы спасти компанию. А ты, емнип, считаешь, что страха за компанию не было вообще?
Мне кажется, что все же на задворках был.

Официальной, озвученной, задекларированной причиной соблазнения был все же страх за компанию. Мы от этого никуда не денемся, приходится эту версию учитывать тоже. (И ещё, некоторые вещи он просто повторяет за Армандо, у которого мотивация абсолютно простая и прямая, как рельса. Там нет второго дна, там нечего додумывать, никаких игр подсознания там нет. В НРК история намного сложнее, имхо).

0

539

Мне вообще кажется, что в БД план соблазнения – закономерное развитие событий. Бетти там просто инструмент, калькулятор на ножках, никаких флюидов между ними нет до соблазнения. И когда Армандо ставят перед фактом, что Бетти надо соблазнить, он впадает в панику, ему Бетти действительно неприятна, не нравится как женщина. Там скорее любовь выглядит внезапной, а не подлость. А в НРК план соблазнения как будто взят с потолка, он падает на голову зрителю с изящностью рояля. Потому что куча была намёков и предпосылок, что он влюбится, а подлость в отношении Кати ничего не предвещало. И уж тем более ничего не предвещало его истерики на пять серий на тему "как представлю, целовать эти брекеты". Ты её два дня назад обнимал, слушай... Мы вашего поцелуя серий 20-30 уже ждем. И тут здрасте, приехали, целовать он ее не хочет. Это выглядит, как абсолютная нелепость, а не закономерность.

0


Вы здесь » Не родись красивой Love » Непонятные и спорные моменты НРК » Моменты, когда вы сказали...