Не родись красивой Love

Объявление

Совместный онлайн-просмотр 19–20-й серий в субботу (31.10.26) в 22:30 по Москве!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Не родись красивой Love » Непонятные и спорные моменты НРК » Моменты, когда вы сказали...


Моменты, когда вы сказали...

Сообщений 391 страница 420 из 753

391

#p73852,biruza1991 написал(а):

Все та же вторая серия, первый показ, Андрей и.о. президента. Ну останься ты с ним, проведи этот вечер в Зималетто, ничего от тебя не надо, просто рядом будь, ему это важно. Но нет, она с Клочковой уехала, Андрей на это говорит "я так и думал". Ему ведь не нужны эти модели, ему чем-то эту пустоту внутри заткнуть надо, а ничего лучше он не придумал. Потом Кмра будет обижаться, что он с собой её не берет. Ну так он давно ничего не ждёт от неё хорошего. Дальше, шестая серия, вечер накануне голосования. Вот она, мечта всей его жизни, почти в руках, такой важный момент. Он ей говорит "мне надо поработать", нет, она пришла и легла на стол. "Одинокая женщина желает, а для кого же, только для себя? Маловато, мало. Живите спокойно, ждите сказочного принца". Седьмая серия, момент, когда Кира голосует за Андрея. Он смотрит на неё так, словно ждёт удара. Кира торжествует, словно победила под Аустерлицем. Ей не за Андрея радостно, что он выиграл, а за себя, он у неп в руках. Можно долго продолжать, на самом деле. Нет там любви, к сожалению. У них обоих её нет.

Родная, я сегодня за тебя! https://san2.ru/smiles/summer.gif  https://san2.ru/smiles/plyus-odin.gif

+1

392

#p73853,сахарок написал(а):

Люблю соглашаться с тобой.

сахарок, спасибо. Мы с тобой обе Киру не любим, по ходу))

#p73854,Laduga написал(а):

Да какой проект? Она его любит и хочет жить с тем, кого любит!
То, что он - трофей и проект - это оценочное суждение, мой ТВ этого не показывает.

Laduga, давайте просто остановимся на том, что у нас разные телевизоры и разное понимание любви))

0

393

Да какой проект? Она его любит и хочет жить с тем, кого любит!
То, что он - трофей и проект - это оценочное суждение, мой ТВ этого не показывает.

Понимаешь, желание быть с человеком и восприятие его как трофея – это разные вещи. И сериал, на мой взгляд, достаточно ярко показывает, что Кира видела в Андрее не столько личность, сколько объект, который должен был придать её жизни статус и завершённость. ИМХО.

Её слова «я выйду замуж за Андрея Жданова и проживу долгую, счастливую жизнь» – это не про любовь, а про обладание. Она не говорит «я хочу быть с ним», она говорит «я выйду замуж и проживу», как будто он – часть её плана, а не равноправный участник отношений. То же самое проявляется в её реакции на разрыв: её первая мысль не о том, что она теряет любимого человека, а о том, «что скажут люди». Для неё важнее фасад, чем то, что происходит внутри.

Она сама признавалась, что «полюбила Андрея в окружении женщин». Это значит, что её устраивал его образ бабника, пока она сохраняла контроль. Она не пыталась изменить его, она пыталась удержать его в тех рамках, которые были ей удобны. И её поступки – от найма Вики как шпионки до манипуляций после драки в баре – показывают, что она была готова на всё, чтобы сохранить статус-кво, даже если это разрушало их обоих.

Её любовь была созависимой, построенной на контроле и привычке, а не на уважении к его свободе и личности. И сериал это показывает не через оценочные суждения, а через её поступки и слова.

https://san2.ru/smiles/copper-basin.gif

+1

394

#p73854,Laduga написал(а):

Не все. Он врет про любовь и отсутствие любовницы.
Про «предложение за голос» он говорит спустя полгода после того самого публичного предложения (не публичное было раньше) - ну ушла бы она от него сейчас, чем оправдывать будем время ДО признания?

Так до этого и не оправдываем.
Впрочем, до первой ночи с Катей он мог вполне допускать эту свадьбу.

0

395

#p73854,Laduga написал(а):

Почему отменять свадьбу должен тот, кто любит?
Почему нет спроса с Андрея за то, что не отменяет свадьбу и продолжает мариновать девушку?
ЗЛ развалится, если они не поженятся? Кто-то в это верит?
Она не развалилась ни после злополучного совета, ни после воссоединения Кати и Андрея.
Компания на месте, акции никто не забрал.

Компания – это ещё не всё, не единственная ценность в жизни. Ждановы-старшие были очень близки с родителями Саши, Киры и Кристины. Лучшие друзья, общий бизнес, один круг общения, одни и те же ценности и привычки. Почти семья. А потом Воропаевы-старшие погибли. Павлу и Маргарите хотелось жить в иллюзии, что они семья. Павел считал Сашу почти сыном. Марго Киру – почти дочерью. И Саша, и Андрей прекрасно все понимали, что семьи нет. Просто жалели и Киру с Кристиной, и родителей. Один ради этого акции не забирает, второй жениться собрался. И женился бы, несмотря и вопреки. Если бы не Катя. Если бы не полюбил. До этого момента он не задумывался по-настоящему, а как он вообще будет с Кирой жить. Надо, значит надо. А потом все рухнуло. И самое страшное то, что рухнула иллюзия семьи. Да, так надо было, как в итоге окажется. Но осознание придёт потом. А сначала было очень страшно. Все ИМХО.

+2

396

#p73859,biruza1991 написал(а):

И Саша, и Андрей прекрасно все понимали, что семьи нет. Просто жалели и Киру с Кристиной, и родителей. Один ради этого акции не забирает, второй жениться собрался. И женился бы, несмотря и вопреки..

Так а кто виноват Андрею, что он женится ради иллюзии семьи? Кто? Кира? Кристина? Погибшие Воропаевы? И что это вообще за оправдание такое?
Женятся вроде по любви, нет? Почему не расстаться с Кирой, когда разлюбил и понял, что не хочешь с ней жить?
Потому что меркантильный интерес, он прям текстом (нам, не Кире; Кире скажет, но позже, когда подготовка к свадьбе в самом разгаре) говорит, что использовал ее ради голоса и тянет всю эту эпопею со свадьбой в целях сохранить компанию, которую сам «разрушил».

Слушайте, я Андрюху люблю и болею за него. Вы тут иногда пишите, что я (и еще кто-то) Андрюху критикуем, находим причины, почему он неправ, намекая на то, что мы его просто не любим и не хотим находить в нем хорошее, - но ваше оправдание чуть ли всех его самых разных поступков - это ли не тоже самое, только с другой стороны? Так отчаянно оправдывать и находить причины абсолютно всем его действиям - это «совсем другое»?)

Для меня в сериале нет однозначных персонажей: для меня и Кира, и Андрей, и Катя - люди, которые совершали поступки и принимали болезненные для других людей решения, и никто из этой троицы для меня не есть абсолютным добром или злом. Все хороши.

Но! Если сравнивать степень греха и уровень причиняемого вреда и боли, то уж простите, никакие оскорбления Киры типа «пугала», беспочвенные увольнения сотрудников, и даже подсовывание Вики на роль «ушей» в приёмной, - не стоят рядом с залогом компании, передачей капитала кучи людей в чужие руки, газлайтингом, изменами, предложением в обмен на голос, использованием сразу двух девушек в меркантильных целях, планом соблазнения молодой дурочки.

#p73856,biruza1991 написал(а):

сахарок, спасибо. Мы с тобой обе Киру не любим, по ходу))

Так может в этом и кроется проблема.. вы просто Киру не любите да и все? Оттого, все ее действия - ужасны, а действия Андрея - вроде тоже не очень, но его можно оправдать?)
У меня другая ситуация, я-то Андрюху люблю, и его минусы и недостатки эту любовь не смывают; критикую его «из любви», понимая, что где-то он действительно борщИт, где-то есть причины тем или иным поступкам, но такой же логикой руководствуюсь, когда оправдать надо еще и Киру, и Катю.

Отредактировано Laduga (28-08-2026 09:50:32)

+1

397

#p73860,Laduga написал(а):

Так а кто виноват Андрею, что он женится ради иллюзии семьи? Кто? Кира? Кристина? Погибшие Воропаевы? И что это вообще за оправдание такое?
Женятся вроде по любви, нет? Почему не расстаться с Кирой, когда разлюбил и понял, что не хочешь с ней жить?

Женятся люди по разным причинам, и далеко не всегда по любви. Брак по любви как социальный конструкт вообще относительно недавно появился, столетие или два назад. Насчёт того, почему не расстался с Кирой – я и пытаюсь это объяснить, себе, прежде всего. И там причин больше, чем одна, не только ради голоса. Кира – хорошая партия, дочка друзей его родителей. Точно более "правильный" выбор, чем модели, например. (В оригинале ещё и аристократка). Почему не расстался, когда разлюбил (и любил ли вообще), мы уже не узнаем. Любил, как близкого человека, жалел, когда погибли её родители, много может быть причин. Жданов сложнее, чем он сам хочет казаться.

#p73860,Laduga написал(а):

тянет всю эту эпопею со свадьбой в целях сохранить компанию, которую сам «разрушил».

Обещание Жданова Кате отменить свадьбу и Кире – не отменять – это один из двух поступков Жданова, которые меня больше всего разочаровали. (Второй был, когда он Кире после доверенности на Сашу говорит "я тебя люблю"). Ему и Катя говорит, что это жестоко, так нельзя. Объяснить этот поступок я могу, оправдать мне его нечем. Так действительно нельзя поступать с живыми людьми. Жданов сильно виноват перед Кирой, он и сам это понимает. Перед Катей он может искупить вину, перед Кирой нет.

#p73860,Laduga написал(а):

Но! Если сравнивать степень греха и уровень причиняемого вреда и боли, то уж простите, никакие оскорбления Киры типа «пугала», беспочвенные увольнения сотрудников, и даже подсовывание Вики на роль «ушей» в приёмной, - не стоят рядом с залогом компании, передачей капитала кучи людей в чужие руки, газлайтингом, изменами, предложением в обмен на голос, использованием сразу двух девушек в меркантильных целях, планом соблазнения молодой дурочки.

Для меня разница между Кирой, Андреем и Катей – она не в степени вины, не в конкретных поступках. Разница в том, что персонаж при этом чувствует, как он сам к своему греху относится, раскаялся ли он. Жданов виноват, но его мучает совесть, он пытается свой грех искупить перед всеми. Пытается сделать так, чтобы минимизировать вред от своих действий. Не получилось, но это другой вопрос, почему. Когда он начал соблазнение Кати, он сам свой же план пытается саботировать. Что угодно, как угодно, лишь бы не ударить её по-настоящему. Отсюда "простите, Катя, я не должен", отсюда вообще многие его поступки. Даже инструкция случилась потому, что он не смог взять её и хладнокровно бросить, "если она узнает, она умрет". Когда его разоблачили, он даже не пытается оправдаться. И не держит зла на других людей, что бы они не сделали. Вот эти его качества заставляют меня копать глубже, пытаться понять его мотивацию. Почему он изменяет, почему обманывает акционеров, и так далее. С Катей интереснее, она как раз пытается найти оправдание своим поступкам. Она бьёт не только по Жданову и Роме, но и по людям, которые не виноваты в этой ситуации. С другой стороны, она искренне любит Андрея, готова жертвовать собой ради других, жалеет Киру. Сложный, многослойный персонаж. А с другой стороны, у нас есть Кира. На стороне которой должна быть абсолютная моральная правота в данной ситуации, но её нет. Потому что Кира сама делает что-то такое, что выворачивает ситуацию на 180 градусов, и жалеть хочется не её, а людей вокруг. Включая того самого грешного Жданова, который сам во всем виноват, я с него вину не снимаю. Даже в ситуации с Лариной, жалеть хочется Катю и Жданова, но не Киру, которая вроде как главная жертва в этой ситуации. Это умудриться ещё надо, так себя вести. Все ИМХО.

+2

398

#p73861,biruza1991 написал(а):

Женятся люди по разным причинам, и далеко не всегда по любви. Брак по любви как социальный конструкт вообще относительно недавно появился, столетие или два назад. Насчёт того, почему не расстался с Кирой – я и пытаюсь это объяснить, себе, прежде всего. И там причин больше, чем одна, не только ради голоса. Кира – хорошая партия, дочка друзей его родителей. Точно более "правильный" выбор, чем модели, например. (В оригинале ещё и аристократка). Почему не расстался, когда разлюбил (и любил ли вообще), мы уже не узнаем. Любил, как близкого человека, жалел, когда погибли её родители, много может быть причин. Жданов сложнее, чем он сам хочет казаться.

Обещание Жданова Кате отменить свадьбу и Кире – не отменять – это один из двух поступков Жданова, которые меня больше всего разочаровали. (Второй был, когда он Кире после доверенности на Сашу говорит "я тебя люблю"). Ему и Катя говорит, что это жестоко, так нельзя. Объяснить этот поступок я могу, оправдать мне его нечем. Так действительно нельзя поступать с живыми людьми. Жданов сильно виноват перед Кирой, он и сам это понимает. Перед Катей он может искупить вину, перед Кирой нет.

Для меня разница между Кирой, Андреем и Катей – она не в степени вины, не в конкретных поступках. Разница в том, что персонаж при этом чувствует, как он сам к своему греху относится, раскаялся ли он. Жданов виноват, но его мучает совесть, он пытается свой грех искупить перед всеми. Пытается сделать так, чтобы минимизировать вред от своих действий. Не получилось, но это другой вопрос, почему. Когда он начал соблазнение Кати, он сам свой же план пытается саботировать. Что угодно, как угодно, лишь бы не ударить её по-настоящему. Отсюда "простите, Катя, я не должен", отсюда вообще многие его поступки. Даже инструкция случилась потому, что он не смог взять её и хладнокровно бросить, "если она узнает, она умрет". Когда его разоблачили, он даже не пытается оправдаться. И не держит зла на других людей, что бы они не сделали. Вот эти его качества заставляют меня копать глубже, пытаться понять его мотивацию. Почему он изменяет, почему обманывает акционеров, и так далее. С Катей интереснее, она как раз пытается найти оправдание своим поступкам. Она бьёт не только по Жданову и Роме, но и по людям, которые не виноваты в этой ситуации. С другой стороны, она искренне любит Андрея, готова жертвовать собой ради других, жалеет Киру. Сложный, многослойный персонаж. А с другой стороны, у нас есть Кира. На стороне которой должна быть абсолютная моральная правота в данной ситуации, но её нет. Потому что Кира сама делает что-то такое, что выворачивает ситуацию на 180 градусов, и жалеть хочется не её, а людей вокруг. Включая того самого грешного Жданова, который сам во всем виноват, я с него вину не снимаю. Даже в ситуации с Лариной, жалеть хочется Катю и Жданова, но не Киру, которая вроде как главная жертва в этой ситуации. Это умудриться ещё надо, так себя вести. Все ИМХО.

Роднулька, как всегда замечательно пишешь! :love:
Я млею...

+1

399

#p73860,Laduga написал(а):

Так а кто виноват Андрею, что он женится ради иллюзии семьи? Кто? Кира? Кристина? Погибшие Воропаевы? И что это вообще за оправдание такое?
Женятся вроде по любви, нет? Почему не расстаться с Кирой, когда разлюбил и понял, что не хочешь с ней жить?
Потому что меркантильный интерес, он прям текстом (нам, не Кире; Кире скажет, но позже, когда подготовка к свадьбе в самом разгаре) говорит, что использовал ее ради голоса и тянет всю эту эпопею со свадьбой в целях сохранить компанию, которую сам «разрушил».

Слушайте, я Андрюху люблю и болею за него. Вы тут иногда пишите, что я (и еще кто-то) Андрюху критикуем, находим причины, почему он неправ, намекая на то, что мы его просто не любим и не хотим находить в нем хорошее, - но ваше оправдание чуть ли всех его самых разных поступков - это ли не тоже самое, только с другой стороны? Так отчаянно оправдывать и находить причины абсолютно всем его действиям - это «совсем другое»?)

Для меня в сериале нет однозначных персонажей: для меня и Кира, и Андрей, и Катя - люди, которые совершали поступки и принимали болезненные для других людей решения, и никто из этой троицы для меня не есть абсолютным добром или злом. Все хороши.

Но! Если сравнивать степень греха и уровень причиняемого вреда и боли, то уж простите, никакие оскорбления Киры типа «пугала», беспочвенные увольнения сотрудников, и даже подсовывание Вики на роль «ушей» в приёмной, - не стоят рядом с залогом компании, передачей капитала кучи людей в чужие руки, газлайтингом, изменами, предложением в обмен на голос, использованием сразу двух девушек в меркантильных целях, планом соблазнения молодой дурочки.

Так может в этом и кроется проблема.. вы просто Киру не любите да и все? Оттого, все ее действия - ужасны, а действия Андрея - вроде тоже не очень, но его можно оправдать?)
У меня другая ситуация, я-то Андрюху люблю, и его минусы и недостатки эту любовь не смывают; критикую его «из любви», понимая, что где-то он действительно борщИт, где-то есть причины тем или иным поступкам, но такой же логикой руководствуюсь, когда оправдать надо еще и Киру, и Катю.

Отредактировано Laduga (Сегодня 08:50:32)

Если обо мне, я прям не люблю в НРК только Урядова. Кто-то раздражает время от времени, и сильно, но не более того.
Если мы берем именно поступки, то понятно, что ответственность Андрея наибольшая.
Но в этом сериале мне интереснее всего наблюдать за эволюцией героев.
Мне нравится постепенное эмоциональное взросление и сепарация Кати, её внешние изменения, её уверенность и стремление исправить ошибки.
И в Андрее меня привлекает именно путь, который он прошел. В моем ТВ он становится к финалу честнее, сперва в работе, потом наконец и в личном.
Оба они растут через грехопадение и боль. Причем эту боль они причиняют себе и друг другу.
При этом я НЕ считаю, что Андрей хотел жениться на Кире только по расчету, только из-за голоса, только из-за слияния капиталов. И в моем ТВ он и сам так не считал.
Он считал Киру «лучшим вариантом», о чем говорил Роме.
Она для него близкий, родной человек, действительно член семьи.
Он в некотором смысле поставил на себе крест, не считал, что встретит ту самую любовь, решил остепениться. Кира — идеальная партия.
Бывает ли такое в современной жизни? Да 100500 раз. Найти настоящую взаимную любовь не так просто на самом деле, и не просто найти, но и уберечь…
Писала уже, что Андрей, несмотря на использование людей, не видится мне расчетливым ни разу. Мне в нем больше всего ценна его рефлексия, способность устыдиться, в нем, как писал Бабель, «иногда квартирует совесть»: он оказался способен перелопатить свою жизнь.
В Кире мне очень не нравится, если не берем ее взаимоотношения с Андреем, её отчетливое деление людей на касты сразу. Вот это её «Кто вы и кто он». Её отношение к женсовету на показе. Её кража Катиного отчета, чтоб Вику протащить. Её слова в адрес Кати. Как и в Роме мне это не нравится: словами ведь и убить можно, что чуть не произошло. Это ведь не просто обидные слова, за ними отношение, позиция, утверждение своего превосходства из-за внешности. Меняется ли Кира в конце? Хочется надеяться: её финальный разговор с Катей люблю, но многие девочки ей там не верят и считают, что она ничуть не изменилась. Я все же надеюсь, что изменилась: в конце она говорит Вике, например, что «внешность не главное, как выяснилось». Эта нехитрая мысль стала для нее открытием)
Снобизма тоже у нее поубавилось, думаю. Рядом с правильным мужчиной залечит раны и расцветет, если не будет слишком тянуть одеяло на себя)
Все ИМХО.

+3

400

#p73862,сахарок написал(а):

Роднулька, как всегда замечательно пишешь! 
Я млею...

Спасибо.

+2

401

Самое интересное то, что Жданов в финале сам это проговаривает: "я к женщине относился как к развлечению". Он не только осознал, он в этом покаялся перед Катиной мамой. И пытается исправить, искупить вину не только перед Катей, он пытается иначе к женщинам вообще относиться. Без насмешек, с уважением, дружить даже пытается. Да, ещё есть к чему стремиться и куда расти. Но это такой уровень рефлексии, которого просто не ожидаешь от Андрея из начала сериала. И вот то, что он на эту рефлексию оказался способен, спасает вообще все. Он полюбил благодаря тому, что проникся, понял Катю, пусть по-своему (он все-таки мужчина, он на её месте не был никогда), но понял. Без этой способности сопереживать другому человеку, без внимания к собственным чувствам (поздно, да, но лучше чем никогда), без этой рефлексии, без голоса совести ничего бы не было. Отряхнулся бы от плана соблазнения и жил дальше, и Кира бы его простила и приняла назад. Но он выбрал самый сложный путь, он выбрал измениться полностью, до основания, пересмотреть весь свой взгляд на жизнь и все свои ценности, все что было дорого и важно для него. И в конце отказаться от самого ценного для себя, от Зималетто. И это то, что невозможно в нем не уважать, несмотря на все его ошибки, всю вину и весь первоначальный цинизм и манипуляции. Вектор, путь его развития оказался важнее, чем падение на пути к свету. И Катя тоже проходит свой путь развития. А Кира, Саша, Рома, Вика – такое чувство, что они вообще не меняются, никогда себя не винят, ни в чем не каются. Да, Кира приходит к Кате в финале, но зачем? Ради чего? Мне кажется, только ради Зималетто, и ещё потому, что Марго её к стенке припёрла. Рома есть на свадьбе, хочется верить, что за кадром он что-то понял, но в сериале нам этого не показали. Саша и Вика то вообще отдельная история. На фоне того, какой путь изменений прошёл Андрей, хочется этих товарищей обнять и плакать. Абсолютная, кристальная уверенность в своей правоте и неотразимости. Никто из них ничего не понял. А жаль. Все ИМХО.

Отредактировано biruza1991 (28-08-2026 16:23:18)

+2

402

#p73863,Бинош написал(а):

При этом я НЕ считаю, что Андрей хотел жениться на Кире только по расчету, только из-за голоса, только из-за слияния капиталов. И в моем ТВ он и сам так не считал.
Он считал Киру «лучшим вариантом», о чем говорил Роме.
Она для него близкий, родной человек, действительно член семьи.
Он в некотором смысле поставил на себе крест, не считал, что встретит ту самую любовь, решил остепениться. Кира — идеальная партия.

Я с этим не спорю, одно другому не мешает. Партия и удачная, и выгодная, в его ситуации. Начинал, возможно, искренне (даже, наверное, был влюблен), заканчивать он не хочет уже из своих меркантильных соображений.

#p73861,biruza1991 написал(а):

Для меня разница между Кирой, Андреем и Катей – она не в степени вины, не в конкретных поступках. Разница в том, что персонаж при этом чувствует, как он сам к своему греху относится, раскаялся ли он. Жданов виноват, но его мучает совесть, он пытается свой грех искупить перед всеми. Пытается сделать так, чтобы минимизировать вред от своих действий. Не получилось, но это другой вопрос, почему. Когда он начал соблазнение Кати, он сам свой же план пытается саботировать. Что угодно, как угодно, лишь бы не ударить её по-настоящему. Отсюда "простите, Катя, я не должен", отсюда вообще многие его поступки. Даже инструкция случилась потому, что он не смог взять её и хладнокровно бросить, "если она узнает, она умрет". Когда его разоблачили, он даже не пытается оправдаться.

#p73863,Бинош написал(а):

В Кире мне очень не нравится, если не берем ее взаимоотношения с Андреем, её отчетливое деление людей на касты сразу. Вот это её «Кто вы и кто он». Её отношение к женсовету на показе. Её кража Катиного отчета, чтоб Вику протащить. Её слова в адрес Кати.

Насчет ЖС на показе - спорно, их там действительно быть не должно, да и показ - мероприятие ответственное, делается для потенциальных клиентов, должен соблюдаться дресс-код. Ну бог с ними. Про кражу отчета - согласна.
Кира первых серий - снобка и стерва, мне и самой часто хотелось при просмотре стукнуть чем-то по экрану, насколько она меня бесила. Еще раз, я не против этого.

Дело в другом. Мы прощаем многое Андрею, потому что он раскаивается и во время своих подлянок успевает подумать «Ах зачем же я это делаю, так нельзя». Катя тоже самое. «Буду встречаться с боссом, но иногда напоминать ему о том, как мы некрасиво поступаем с Кирой и просить его отвечать на ее звонки, чтобы она не волновалась».
Кира часто дрянь и стерва, считающая себя выше других; - но что делает Жданов, когда начинает соблазнять молоденькую дурочку? Чем он лучше Киры в тот момент? Тем, что в отличие от нее, иногда ловит себя на мысли, что делает плохую вещь? Какова этому цена, если он продолжает?
Кира словесно обгадит сотрудников, испортит им настроение и выгонит с показа - не раскается в этом - не ок.
Жданов подставит под статью молоденькую девушку и из-за своих страхов пойдет ее соблазнять, позже разрыв с которой, бог знает, как на ней отразится, если она в него по уши втрескается  - раскаивается, понимает, что поступает некрасиво - ок.
Мне кажется, что все-таки важно, что конкретно человек делает и какой конкретно урон наносит.
Кира тоже наносит моральный вред Кате своими оскорблениями «пугало», «чучело»; также может нанести материальный урон ЖенСовету, если они будут уволены с мест; но равносильно ли это урону, который Андрей наносит одновременно двум девушкам? Равносильно ли это продолжительному вранью и газлайтингу? Плану соблазнения? Это должно восприниматься легче, потому что в моменте он осознавал свою вину, а Кира нет? Потому что он вскоре начнет меняться, а Кира пока не входит в свое трансфармационное окно?

Плюс, Андрей не меняется просто так. Он меняется, потому что влюбляется. Перед Катей и компанией он вину искупит, перед Кирой - нет. Потому что не сможет и это не будет его приоритетом.

Возможно, и Кира когда-то начнет меняться, когда этому будет повод.
Например, встретится с новым молодым человеком, которого сможет полюбить в ответ, и рядом с ним, - не лгущим, не изменяющим, не избегающим с ней встреч, - она станет теплой и нежной Кирой.

+2

403

#p73869,biruza1991 написал(а):

Самое интересное то, что Жданов в финале сам это проговаривает: "я к женщине относился как к развлечению". Он не только осознал, он в этом покаялся перед Катиной мамой. И пытается исправить, искупить вину не только перед Катей, он пытается иначе к женщинам вообще относиться. Без насмешек, с уважением, дружить даже пытается. Да, ещё есть к чему стремиться и куда расти. Но это такой уровень рефлексии, которого просто не ожидаешь от Андрея из начала сериала. И вот то, что он на эту рефлексию оказался способен, спасает вообще все. Он полюбил благодаря тому, что проникся, понял Катю, пусть по-своему (он все-таки мужчина, он на её месте не был никогда), но понял. Без этой способности сопереживать другому человеку, без внимания к собственным чувствам (поздно, да, но лучше чем никогда), без этой рефлексии, без голоса совести ничего бы не было. Отряхнулся бы от плана соблазнения и жил дальше, и Кира бы его простила и приняла назад. Но он выбрал самый сложный путь, он выбрал измениться полностью, до основания, пересмотреть весь свой взгляд на жизнь и все свои ценности, все что было дорого и важно для него. И в конце отказаться от самого ценного для себя, от Зималетто. И это то, что невозможно в нем не уважать, несмотря на все его ошибки, всю вину и весь первоначальный цинизм и манипуляции. Вектор, путь его развития оказался важнее, чем падение на пути к свету. И Катя тоже проходит свой путь развития. А Кира, Саша, Рома, Вика – такое чувство, что они вообще не меняются, никогда себя не винят, ни в чем не каются. Да, Кира приходит к Кате в финале, но зачем? Ради чего? Мне кажется, только ради Зималетто, и ещё потому, что Марго её к стенке припёрла. Рома есть на свадьбе, хочется верить, что за кадром он что-то понял, но в сериале нам этого не показали. Саша и Вика то вообще отдельная история. На фоне того, какой путь изменений прошёл Андрей, хочется этих товарищей обнять и плакать. Абсолютная, кристальная уверенность в своей правоте и неотразимости. Никто из них ничего не понял. А жаль. Все ИМХО.

Отредактировано biruza1991 (Сегодня 15:23:18)

Я тебя лайкнула, потому что мне нравится, как ты пишешь, и потому что со многим согласна. Нам просто не показали, чтобы эти герои поменялись. Но кое-где дали надежду. ИМХО
Я всегда со многими была не согласна по поводу этого разговора Киры с Катей: да, он под давлением Марго и да, ещё недавно Кира мечтала Андрея вернуть, несмотря ни на что. Но то, как она ведет этот разговор с Катей, дает мне право надеяться. У меня там комок каждый раз. Я Кире там все-таки поверила.

+2

404

#p73871,Бинош написал(а):

Я тебя лайкнула, потому что мне нравится, как ты пишешь, и потому что со многим согласна. Нам просто не показали, чтобы эти герои поменялись. Но кое-где дали надежду. ИМХО
Я всегда со многими была не согласна по поводу этого разговора Киры с Катей: да, он под давлением Марго и да, ещё недавно Кира мечтала Андрея вернуть, несмотря ни на что. Но то, как она ведет этот разговор с Катей, дает мне право надеяться. У меня там комок каждый раз. Я Кире там все-таки поверила.

Бинош, да я не спорю, телевизоры у всех разные. В моем Кира не изменилась и не собирается. За пару часов до этого разговора она говорит Кате "у него другая женщина", зная наверняка, что это не так. Он ей словами через рот сказал, что любит Катю. Это она так его любит, да? "Не доставайся ж ты никому". А Кате скажет "больше не могу смотреть, как он мучается" – а с утра могла. Пока он не уволился и не послал их всех. Вот тогда ей страшно стало, не за него, за фирму. Такой плохой был Жданов, и человек, и руководитель, что за ним теперь все бегают и просят не уходить. Тошно мне от её лицемерия, честно. И сам разговор, Марсела честнее Киры. Ну что ей, трудно было рассказать, что он не просто напиваться и дрался, что он чуть не умер под забором? Только пара её фраз говорит о том, что она сочувствует Кате, это даёт надежду. Но в целом, Кира не производит впечатление человека, который изменился. Имхо.

+1

405

#p73872,biruza1991 написал(а):

Пока он не уволился и не послал их всех. Вот тогда ей страшно стало, не за него, за фирму.

Почему-то сейчас подумалось, что стало страшно потерять совсем, ведь если он уедет и откажется от всего, то она рискует его больше никогда не увидеть.  https://san2.ru/smiles/copper-basin.gif

+1

406

Если что, я в искренность Киры тоже не особо верю.

+1

407

#p73874,Юла написал(а):

Если что, я в искренность Киры тоже не особо верю.

Я помню. 8-)

+1

408

#p73873,Юла написал(а):

Почему-то сейчас подумалось, что стало страшно потерять совсем, ведь если он уедет и откажется от всего, то она рискует его больше никогда не увидеть.

Да, возможно.
Я вообще уже подробно писала, как я вижу эту сцену: в моем ТВ Кира меняется ПРЯМО В ПРОЦЕССЕ РАЗГОВОРА.
Ведь начала чисто с бизнеса, пыталась на Катину ответственность надавить — не прокатило.
И вот она начинает говорить о личном. И вот В МОЕМ ТВ прямо в процессе речи она, чтобы убедить Катю остаться, начинает говорить искренне. Прямо видно, как она вспоминает все эти ужасные события, находит нужные слова. И Катя не может сдержать слез.
Я, помнится, в споре с Птичкой подробно это всё описывала, сейчас трудно искать…
ИМХО три раза.

+2

409

#p73870,Laduga написал(а):

Дело в другом. Мы прощаем многое Андрею, потому что он раскаивается и во время своих подлянок успевает подумать «Ах зачем же я это делаю, так нельзя». Катя тоже самое. «Буду встречаться с боссом, но иногда напоминать ему о том, как мы некрасиво поступаем с Кирой и просить его отвечать на ее звонки, чтобы она не волновалась».
Кира часто дрянь и стерва, считающая себя выше других; - но что делает Жданов, когда начинает соблазнять молоденькую дурочку? Чем он лучше Киры в тот момент? Тем, что в отличие от нее, иногда ловит себя на мысли, что делает плохую вещь? Какова этому цена, если он продолжает?

Мы прощаем Жданова не за это. Нет, за это тоже, потому что это ключ к изменениям, но не только. Жданов не просто устыдился, "ах, что же я делаю, так же нельзя, больше так не буду. Когда Катя исчезает после совета, что делает Андрей? Правильно, читает инструкцию. "А она сидела здесь и знала". Ему не за себя в этот момент больно, ему за неё больно, он ставит себя на её место, буквально сидя при этом в её каморке. Ему больно, потому что любит. Это и есть начало искупления. Потом будет дневник, он выпьет эту горькую чашу до дна. Пройдя вместе с ней этот путь, пропустив её боль через себя, он смывает слезами любви и раскаяния этот грех. И вот тогда очищается полностью, и становится неподсуден. Просто потому, что за раскаянный грех не судят. Его наказывают ровно тем же, что он сделал с Катей, ни больше, ни меньше. Он даже ложится в эту же позу, в которой Катя на полу лежала в тот день. А теперь вопрос, что этому Жданову, которого протащили мордой по асфальту во всех смыслах, можно предъявить? Ну вот что? Он испытал так много боли в наказание за свои грехи, что его уже просто пожалеть хочется.

#p73870,Laduga написал(а):

Жданов подставит под статью молоденькую девушку и из-за своих страхов пойдет ее соблазнять, позже разрыв с которой, бог знает, как на ней отразится, если она в него по уши втрескается  - раскаивается, понимает, что поступает некрасиво - ок.

Под статью Катя все-таки не пошла. Во многом благодаря тому, что Жданов как попугай повторял "я ей доверяю", пока она в Египте пряталась. А потом все тот же Жданов пошёл к её родителям, предупредить. Да, он не совсем правильно себя ведёт в этой сцене, но результат достигнут ведь, ВС пришёл в ЗЛ, Катю не посадят. Насчёт того, что он бы Катю бросил – это он Роме так говорит, такой был план изначально. А ещё был план "соблазнить Пушкареву сегодня ночью", когда он первый раз её поцеловал. А ещё был план, который закончился фразой "простите, Катя, я не должен". Его послушать со стороны, он иногда чудовищем себя выставляет. Специально причём. Есть нюанс, он не в состоянии сделать то, что напланировал, бросить Катю в том числе. Врушка он.

#p73870,Laduga написал(а):

Плюс, Андрей не меняется просто так. Он меняется, потому что влюбляется. Перед Катей и компанией он вину искупит, перед Кирой - нет. Потому что не сможет и это не будет его приоритетом.

Осталось понять, почему и каким чудом он влюбляется, да.

+2

410

#p73870,Laduga написал(а):

Возможно, и Кира когда-то начнет меняться, когда этому будет повод.
Например, встретится с новым молодым человеком, которого сможет полюбить в ответ, и рядом с ним, - не лгущим, не изменяющим, не избегающим с ней встреч, - она станет теплой и нежной Кирой.

Наверное, Кира тоже может полюбить. Окей, давайте примем за аксиому, что полюбить может каждый человек. Вопрос только в том, кого и как именно. Сможет она вот так, как Катя – "ты совсем не должен меня любить только потому, что я люблю тебя"? Сможет она полюбить условного Зорькина? Хороший вопрос, да. (Нам на этот вопрос почти ответили, на примере Вики). Условного Никиту Минаева любить не сложно, красивого, успешного. Проблема в том, что никто в этой жизни не застрахован ни от чего, Минаев в том числе. Только Кира далеко не тот человек, на которого в жизни можно опереться. При всей внешней "святости" данного персонажа. Она ведь и правда, Жданову не изменяла, принимала его после загулов, из пьяной драки вытащила. Не женщина, мечта. Но есть нюанс, да.

0

411

#p73876,Бинош написал(а):

Да, возможно.
Я вообще уже подробно писала, как я вижу эту сцену: в моем ТВ Кира меняется ПРЯМО В ПРОЦЕССЕ РАЗГОВОРА.
Ведь начала чисто с бизнеса, пыталась на Катину ответственность надавить — не прокатило.
И вот она начинает говорить о личном. И вот В МОЕМ ТВ прямо в процессе речи она, чтобы убедить Катю остаться, начинает говорить искренне. Прямо видно, как она вспоминает все эти ужасные события, находит нужные слова. И Катя не может сдержать слез.
Я, помнится, в споре с Птичкой подробно это всё описывала, сейчас трудно искать…
ИМХО три раза.

Катя не может сдержать слез, потому что она человек такой, сердобольный, ей Киру жалко. Кире её не жалко было, ни разу до этого момента. Ну окей, засчитываем ей эту попытку. Мне нравится идея, что она в процессе разговора меняется, я просто предпосылок к этому не вижу до разговора. Это как с первой ночью в БД, ничего не предвещало, и тут на Армандо СНИЗОШЛО светлое чувство. До такой степени, что полный неконтакт. Это называется "бог-из-машины", ну ладно.

+2

412

#p73878,biruza1991 написал(а):

Сможет она полюбить условного Зорькина? Хороший вопрос, да. (Нам на этот вопрос почти ответили, на примере Вики). Условного Никиту Минаева любить не сложно, красивого, успешного.

А почему нет?
Катя у нас тоже не в кого попало влюбилась. :)

Отредактировано sterilizator (28-08-2026 21:18:07)

0

413

#p73879,biruza1991 написал(а):

Катя не может сдержать слез, потому что она человек такой, сердобольный, ей Киру жалко. Кире её не жалко было, ни разу до этого момента. Ну окей, засчитываем ей эту попытку. Мне нравится идея, что она в процессе разговора меняется, я просто предпосылок к этому не вижу до разговора. Это как с первой ночью в БД, ничего не предвещало, и тут на Армандо СНИЗОШЛО светлое чувство. До такой степени, что полный неконтакт. Это называется "бог-из-машины", ну ладно.

Мне кажется, Кате там не Киру жалко, а Андрея. Она плачет, когда Кира говорит: «Он наказывал себя, а в его жизни ничего не менялось». Очень точные слова, имхо.

+2

414

#p73874,Юла написал(а):

Если что, я в искренность Киры тоже не особо верю.

Так она и начинает разговор с того, что пришла только ради ЗЛ.
Поэтому не совсем понятно, в отсутствии какой искренности её обвиняют.

0

415

#p73882,sterilizator написал(а):

Так она и начинает разговор с того, что пришла только ради ЗЛ.
Поэтому не совсем понятно, в отсутствии какой искренности её обвиняют.

Насколько я понимаю, не все верят в искренность её слов: «Я не могу больше смотреть, как он мучается». Типа ещё утром могла, а сейчас нет.

+1

416

#p73883,Бинош написал(а):

Насколько я понимаю, не все верят в искренность её слов: «Я не могу больше смотреть, как он мучается». Типа ещё утром могла, а сейчас нет.

Возможно, утром ещё на что-то рассчитывала по инерции, а когда он собрался уходить, окончательно поняла, что всё.

+1

417

#p73880,sterilizator написал(а):

А почему нет?
Катя у нас тоже не в кого попало влюбилась.

Отредактировано sterilizator (Сегодня 21:18:07)

А если её сравнивать не с Катей, а с Андреем? Который полюбил "неформатную" Катю. У Вики были отношения с Зорькиным (та же Катя, только мальчик), Вика полюбить не смогла. Чем Кира принципиально отличается? Так же судит людей по одёжке.

#p73881,Бинош написал(а):

Мне кажется, Кате там не Киру жалко, а Андрея. Она плачет, когда Кира говорит: «Он наказывал себя, а в его жизни ничего не менялось». Очень точные слова, имхо.

Мне кажется, ей обоих жалко.

#p73883,Бинош написал(а):

Насколько я понимаю, не все верят в искренность её слов: «Я не могу больше смотреть, как он мучается». Типа ещё утром могла, а сейчас нет.

Ну вот да, что-то вроде того.

0

418

#p73885,biruza1991 написал(а):

А если её сравнивать не с Катей, а с Андреем? Который полюбил "неформатную" Катю.

Значит, он круче их всех. :)

С Викой сравнивать сложно, т.к. ей нужно очень много денег прежде всего.

0

419

#p73884,sterilizator написал(а):

Возможно, утром ещё на что-то рассчитывала по инерции, а когда он собрался уходить, окончательно поняла, что всё.

Да, мне тоже так кажется. Отпустила наконец.

0

420

#p73885,biruza1991 написал(а):

Мне кажется, ей обоих жалко.

Очень может быть. Она действительно и Кире сочувствует.

0


Вы здесь » Не родись красивой Love » Непонятные и спорные моменты НРК » Моменты, когда вы сказали...