Вообще Кира имеет полное право ревновать. Она как бы то ни было его невеста.

Так начальник виноват гораздо больше чем жена. В ситуации измены, я никогда не встану на сторону изменщика, даже если это Жданов. Простите.

Катя для меня не сильно благороднее Киры, когда дважды соглашается переспать с несвободным человеком.
Кире после нескольких лет с этим мужчиной конечно трудно бросить его. У неё уже невроз или что-то похожее, но это не оправдывает других участников треугольника. Если  бы Андрей был таким, каким его здесь рисуют, он бы расстался с Кирой, когда понял, что влюбился. Но тут совет ему попу поджигает, нельзя с Кирой ссориться.
Если бы Катя была безгрешной, она бы сказала: Андрей Палыч, только после того, как станете свободным, заходите. Рассмотрим ваше предложение.
А тут благородных нет. Обе женщины жертвы эгоиста Жданова. Имхо

С этим согласна все сто!!!
Оправдать Андрея ничем не могу. Кира не виновата, что он ей врал о любви вот имя фирмы. Катя тоже, что пьяный начальник увёз её в забегаловку и полез с поцелуями, вскружив голову. А вот он виноват. Спорить больше не буду, пусть будет как есть. Я уважаю ваше мнение, просто у меня другое.

Кип, спасибо большое!
Очень хорошо, что пересмотрела. У меня есть соображения.
Давайте обсудим?
Не мог ли Андрей действительно, как говорит Уля, усевшись в коридоре, когда ЕА с Колей заперли ВС в ванной, вместо слов «Ваша дочь украла у меня компанию» сказать: «Вашей дочери угрожает уголовное преследование, мой отец собирается подавать на нее в суд»? Ведь там был момент затишья, когда они его слушали. Не выкрикнул ли он именно это потому, что, увы, на тот — недолгий — момент действительно усомнился в Кате и ПОВЕРИЛ в это? Кто что думает?

Согласна. Распределение обязанностей.

Что обе жертвы — согласна.
Что все совершают ошибки — согласна тоже.
Насчет «благородных нет» — для меня звучит как приговор, простите. Обе героини совершают благородные и неблагородные поступки. Не одобряю отношений с несвободными людьми, но Катя влюбилась и не смогла устоять. В свою очередь, Кира не в силах сама уйти от Андрея. Для меня оба эти факта не относятся к благородству как таковому, а относятся к сфере чувств. Но дальше начинаются поступки.
Например, шпионаж через Вику, кража Катиного доклада — подло.
Катя участвовала в сокрытии правды от акционеров и написании фальшивых отчетов. — это неблагородно.
Про Катин реальный отчет на совете мы много говорили раньше, называли ударом в спину Андрею, самозащитой Кати, действием в состоянии аффекта, раскрытием правды, вскрытием нарыва и так далее. Я бы не назвала это подлым поступком: скажем, по отношению к остальным акционером он, наоборот, был честным. Но Андрея она ударила, не предупредив, хотя обещала дать фальшивый отчет.
Например, для меня Катя, когда Кира неблагородно её обыскивает, пытается её утешить, жалеет её и говорит: меня он использовал и не любил, он вернется к вам, и все у вас наладится; потом, вернувшись, обещает Кире не подходить к Андрею. Я считаю, что Катя этим пытается искупить свои ошибки (как и вытаскиванием Зималетто в роли президента), то есть поступает благородно. Как и приглашая Рому на свадьбу. Это для меня благородные поступки.
Все унижения Кирой Кати для меня неблагородны, не красят её.
Не красит её и сговор с Марго по поводу Кати и Андрея. И когда она в египетский период и всю дорогу пытается настроить Андрея против Кати, говорит гадости про нее. Да, ей тоже больно и плохо, но это не оправдание.
Финальный поступок Киры, пусть и под нажимом Марго (разговор с Катей), считаю благородным. Хотя и здесь мы спорили) Перекрывает ли этот её благородный поступок предыдущие неблагородные? Не знаю, возможно.
Видимо, Уля, тебе просто ближе Кира, чем Катя, и ты ей больше сочувствуешь.
На какой чаше весов все это взвесить, я не знаю. Поэтому просто скажу, что Катя мне ближе и ДЛЯ МЕНЯ она ведет себя достойнее с Андреем после своего возвращения. Да, не верит, держит дистанцию, но не устраивает публичных разборок и интриг.
При этом Кире тоже сочувствую, местами сильно.
Извините все, если что. Сейчас я здесь в меньшинстве со своей позицией.

Я наверное слово благородный не слишком удачно выбрала. Ты все расписала по факту. Обе героини живые, потому что совершают и поступки со знаком плюс, и поступки со знаком минус. Как и все люди в реальной жизни. Просто когда Киру начинают считать за вселенским злом, я чувствую недоумение. ) Во всей этой истории мужчина виноват больше всех. Имхо

Андрей не хотел рассказывать отцу правду о фирме, в частности, из-за этого: "ты хочешь, чтобы его инфаркт хватил?". И точно не хотел рассказывать правду так, как это произошло на совете. Поэтому да, о его состоянии Андрей думал всю дорогу. Павел не дал возможности ни ему, ни Кате, ни Роме нормально объяснить ситуацию. Как бы он ни был виноват, он сейчас тот человек, который лучше всего знает о состоянии фирмы, об антиикризисном плане и с чем его едят, то есть, как он выполняется. Фирма работает, Павел накануне своими глазами видел показ и хвалил его. Это раз. Два - внезапное увольнение Кати и то, что она выдала Андрея совету. И слова Андрея "я ей доверяю" - в настоящем времени. Павел не задался вопросом, что это было вообще? Нет? А какой тогда из него руководитель, если он очевидных вещей не видит? Ладно, он принял увольнение Кати, а поговорить с Катей до ухода он не пробовал? Ну это же его фирма тоже, эта фирма сейчас записана на Катю, ну хоть два слова ей сказать наедине? Видно же, что там что-то случилось между ней и Андреем. Три - сейчас не лучшее время, чтобы проводить проверку Андрея на прочность, найдет он Катю, не найдет Катю. Фирму спасать надо. Или не надо? Или публичная порка провинившегося Андрея важнее? Павел в этом смысле ведет себя не лучше Кати, одна из принципа не звонит в ЗЛ, подставляя под удар родителей и Колю, второй из принципа не едет к Пушкаревым, подставляя под удар сына. Не получается у меня закрыть на это глаза, сорри.

Так Андрея же, наоборот, все ждали в конференц-зале и требовали объяснений! С Катей даже не дали нормально объясниться, вызвали назад. Так что я так понимаю, что он а е же потом в зале объяснился, нам показали только конец. Ну а на «Не хочу тебя слушать» в тот момент Павел, имхо, имел право: шок слишком большой сын устроил. Потом разобрался, что к чему.
Что Катю могли найти в два счета и что поговорить с ней стоило ну или хотя бы сказать: «Мы принимаем вашу отставку, надеюсь, с вами можно будет связаться в ближайшие две недели на случай возможных вопросов», — бесспорно.
И что Павел не поинтересовался, что произошло с самой преданной помощницей Андрея, что она такой фортель выкинула, — согласна, стоило бы. Ибо профессиональное и личное в этой истории тесно переплетено…

В оригинале я не все серии видела, пока. Но я помню её реакцию на то, что она узнала про Бетти-любовницу, актриса очень сильно сыграла вот эту боль, которую испытывает Марсела. И вместо "вы посмотрите на себя" она говорит Бетти "ты спала с чужим женихом?". И в финале тоже есть ощущение, что она не только ради фирмы отпускает Армандо. Короче говоря, там актриса играет иначе, ей веришь. А ещё, там Бетти гораздо сильнее влюблена в иллюзию, чем в реального Армандо, нет такого контраста, как у нас между Кирой и Катей (вернее, он есть, но не в пользу Бетти). Все ИМХО.

сахарок, аналогично. Марсела далеко не подарок, но она живая, ей больно, она любит Армандо – и это заставляет меня закрыть глаза на отдельные её поступки. Мне искренне жаль её, она Армандо от себя отрывает с кровью. Потом смотрю на Киру, та же ситуация – но не получается её жалеть, почему-то.

Бинош, тема с Павлом и советом директоров настолько спорная, что лишний раз её поднимать не хочется, если честно. Я не могу те серии часто пересматривать, мне это больно почти физически. Как-то так получается, что Андрей больше всех виноват в этой ситуации, и его же мне больше всех жалко. Повторю ещё раз на всякий случай: я не отрицаю его вины. Он сам своими руками загнал в ловушку фирму, сам довёл ситуацию до инструкции, сам врал Кире и сам довёл ее до отмены свадьбы, но при этом сам ничего так и не решил. Сам, все сам, при поддержке Ромы (который потом умыл руки, словно он вообще ни при чем). Изменять невесте плохо, врать плохо, почти разорить фирму (не свою) плохо, морочить голову двум женщинам сразу плохо, подвести отца плохо, инструкция вообще за гранью. Я нигде ни разу не написала, что он не виноват, я даже не пытаюсь его оправдывать. Он и сам себя не пытается оправдать. Но при всем при этом – мне за него больно, я стараюсь его понять (и одновременно понять и пожалеть Катю, может, это не очевидно, но я правда ей сочувствую). Он сложный человек, сложный и глубокий персонаж, его духовный рост после падения до самого дна – одна из самых красивых вещей, которые я видела не только в кино, а вообще по жизни. Без него, без его метаний, без его любви вся, вообще вся история теряет смысл. Весь этот сериал, вся история с залогом фирмы была придумана с одной целью: научить Жданова любить. Всё, там больше нет ни одной цели, ни одной сюжетной линии, которая по значимости затмила бы эту. Даже Катино преображение само по себе не несёт столько смысловой нагрузки. Да, она молодец, она изменилась, стала президентом, она справилась, нельзя обесценивать её результат. Но это далеко не то, что ей было нужно, что искупило бы её страдания. "Он сказал, что любит вас" – и этот мир переворачивается вверх тормашками, и все, что она пережила – вдруг оказывается, что это было не зря. Все оскорбления, которые ей нанесли, вдруг становятся чем-то мелким и неважным. "Он сказал  что любит вас" – и смолкает в голове набат Роминой инструкции. "Он сказал, что любит вас" – и в этот момент Денис повержен, и в кровотачащую рану Катиной души вдруг заливают эту любовь, как лекарство. И перед силой этой любви капитулируют по очереди все, даже Кира. И поэтому да, Андрей как персонаж – он виноватый, грешный, но есть что-то, что заставляет меня посмотреть на эту историю его глазами, попытаться понять его и посочувствовать. Всё имхо.

Отредактировано biruza1991 (03-08-2026 13:02:43)