Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



24.01.2026

Сообщений 151 страница 169 из 169

151

sterilizator написал(а):

Неужели кто-то со мной хотя бы отчасти согласен насчёт определяющей роли Романа?

Роман сыграл существенную роль. Но, как я уже не раз писала, в моем тв, Роман как-бы прокачивает Андрея. Он не раз говорил противоположные вещи. Смотрел на реакцию друга и корректировал поведение. Подбросит Андрею мысль, наблюдает, слушает, смотрит за реакцией, если понимает, что реакция не та, на которую он рассчитывал, немного отступает и пробует иное... в моем тв Андрей делает только то, что считает нужным сделать. Ему надо убедить себя в необходимости или в желании сделать что-то, и Рома очень умело подводит его к этому

0

152

Бинош написал(а):

Ха, вспомнила, что так же хейтеры относились к тезису «Андрей изменился»)) Мол, все вокруг говорили так, а нифига он не изменился. Если что, я категорически не согласна.

Я тоже не согласна и могу по пунктам обосновать. Но, увы, за исключением его отношения к Кате - вот этого обосновать не могу, остаётся просто верить.

Бинош написал(а):

Могу объяснить, что такое сериальное допущение для меня: не это, а ситуации, когда герои, обычно вполне разговорчивые, недоговаривают, не то подслушивают, не успевают объясниться, что-то важное увидеть или услышать., зато что-то не то, конечно же, видят и слышат) И растягивается это всё на множество серий) Самый стертый троп — героиня скрывает от героя беременность, он успевает жениться на другой/уехать в другой город/еще нечто неотвратимое. Или герой/героиня поверил(а) слухам/сам не то услышал — и совершает опрометчивый поступок/уезжает/рвет с близким человеком… Или герои должны серьезно поговорить в 1503 серии, но удается им это — если повезет — в 1608-й. Или герои упорно не видят очевидное. И тому подобное)

А что тогда НЕ является сериальным допущением?  https://san2.ru/smiles/scratch-one-s-head.gif

0

153

sterilizator написал(а):

Он это уже раз сделал ранее, Катя продолжала приставать...

Есть лимит на количество отсрочек разговора?

sterilizator написал(а):

Неужели кто-то со мной хотя бы отчасти согласен насчёт определяющей роли Романа?

Лично для меня это всегда было очевидно.

0

154

Mira написал(а):

А что тогда НЕ является сериальным допущением?

Хороший вопрос) Наверное, все зависит от степени абсурда. Актер, играющий Круза в «Санта-Барбаре», вспоминал, как часто ему приходилось выглядеть идиотом: никак не расследовать преступления, не видеть очевидного. Апофеоз: когда в поздний сериях появляется Изент в парике, изображающая художницу, Круз ее типа «не узнаёт». Ну камон!)

0

155

Mira написал(а):

Есть лимит на количество отсрочек разговора?

Нет.
Но и ценность такого «вытащенного» «согласия», на мой взгляд, околонулевая.
Хотя бездумным его ответ, скорее всего, не был.

0

156

Бинош написал(а):

Наверное, все зависит от степени абсурда. Актер, играющий Круза в «Санта-Барбаре», вспоминал, как часто ему приходилось выглядеть идиотом: никак не расследовать преступления, не видеть очевидного. Апофеоз: когда в поздний сериях появляется Изент в парике, изображающая художницу, Круз ее типа «не узнаёт». Ну камон!)

Ну, это уже маразм деградация - сценаристов, героев или всех чохом. :D

Свернутый текст

Как и у позднего Мейсона, который после похищения Чипа ждет Круза, чтобы спросить, что ему делать и как разговаривать с Вилмой, которому чтобы пойти спасать родителей требуется предварительно принять на грудь, который надирается во время операции по поимке его преследователя, который... ладно, не буду о больном

Но я спрашивала про другую сторону - есть ли в нормальном сериале без откровенного маразма что-то, про что нельзя сказать, что это - сериальное допущение? Ведь, насколько я понимаю, весь сюжет со всеми его перипетиями и поступками героев, по большому счету - то самое допущение?

0

157

sterilizator написал(а):

Но и ценность такого «вытащенного» «согласия», на мой взгляд, околонулевая.

За язык Андрея никто не тянул  :dontknow:

0

158

Mira написал(а):

За язык Андрея никто не тянул

Ну если это кому-то поможет...

0

159

sterilizator написал(а):

Так у вас на форуме в ходу версия, что это Андрей внушил Роману, а тот, «всё понимая» и зная Андрея, предложил соблазнение ради него же.

А у вы не у нас?  https://san2.ru/smiles/smutili-devushku.gif

0

160

Юла написал(а):

А у вы не у нас?

Хорошо, заменю, чтобы никого не смущать.

Отредактировано sterilizator (Вчера 21:25:03)

0

161

Mira написал(а):

Ну, это уже маразм деградация - сценаристов, героев или всех чохом. 

Но я спрашивала про другую сторону - есть ли в нормальном сериале без откровенного маразма что-то, про что нельзя сказать, что это - сериальное допущение? Ведь, насколько я понимаю, весь сюжет со всеми его перипетиями и поступками героев, по большому счету - то самое допущение?

Ну в широком смысле да. Но мне кажется, что есть. И критерии здесь, наверное, субъективны и касаются степени правдоподобия: «а вот так бывает», «жизненно», «это про меня» — или «туфта»; но иногда это и более объективно: «Почему он орет, а она в соседней комнате не слышит?» и подобное.
В целом в линию героев верю, но есть несостыковки типа количества дней, резкого «отупения» героев и так далее, которые отнесу к условностям — неизбежным допущениям, чтобы интрига держалась.

0

162

Бинош написал(а):

Ну в широком смысле да. Но мне кажется, что есть. И критерии здесь, наверное, субъективны и касаются степени правдоподобия: «а вот так бывает», «жизненно», «это про меня» — или «туфта»; но иногда это и более объективно: «Почему он орет, а она в соседней комнате не слышит?» и подобное.

Для меня это скорее законы жанра из той же серии, что и "если нам не показывают, что герои чистят зубы по утрам, это не значит, что зубы они не чистят". Но дыры сюжета или мотивации героев - это, на мой взгляд, совсем другая история.

0

163

Mira написал(а):

Для меня это скорее законы жанра из той же серии, что и "если нам не показывают, что герои чистят зубы по утрам, это не значит, что зубы они не чистят". Но дыры сюжета или мотивации героев - это, на мой взгляд, совсем другая история.

А мне кажется, мотивация героев это не об условностях. Каждый видит свою мотивацию. Например мне абсолютно четко ясны мотивы и причины поведентя Андрея, кроме соблазнения, пожалуй. Для большинства здесь, этих мотивов нет. Но это личное восприятие.
Дыры сюжета - да, наверное. Но не думаю, что это специально. Скорее, по каеим-то причигам, это упущено в сценарии или при монтаже. Как у нас, говорят, скомкали финал, т.к. сроки поджимали

0

164

Кип написал(а):

Например мне абсолютно четко ясны мотивы и причины поведентя Андрея, кроме соблазнения, пожалуй. Для большинства здесь, этих мотивов нет. Но это личное восприятие.

Снова вспомню "Правду о деле Гарри Квеберта": всю толстенную книгу автор талдычит, как сильно герой любит героиню. Но мотивация не описана вообще. Я вот тоже верю, что Андрей любит Катьку, но попроси меня обосновать свою точку зрения - я не смогу, потому что фактов у меня нет. Но тут мы ещё, конечно, в пресловутое определение любви упираемся, а оно для каждого свое.

Кип написал(а):

Как у нас, говорят, скомкали финал, т.к. сроки поджимали

Для меня скомканный финал - это та самая дыра в мотивации. И дело там явно не в сроках, учитывая кучу бессмысленных и длинных сцен с ЖС.

0

165

Mira написал(а):

Для меня это скорее законы жанра из той же серии, что и "если нам не показывают, что герои чистят зубы по утрам, это не значит, что зубы они не чистят". Но дыры сюжета или мотивации героев - это, на мой взгляд, совсем другая история.

Ну прям дыр сюжета или мотивации в НРК я не вижу. Натяжки — возможно.
Законы жанра и сериальная условность  — в данном контексте для меня близкие понятия. Но есть чисто технические моменты в этих условностях, например, количество показанных дней вместо месяцев, шикарная звукоизоляция в каморке и так далее. А вот всякие моменты, когда Андрей делает вид, что не понимает, что Катя видела инструкцию, а потом опаздывает поговорить с ней, а потом никто не может найти ее в Египте, а потом несколько серий размазывают и нагнетают историю с неправильно оформленной доверенностью, а потом весь ПП главные герои не видятся, и проч. и проч. — это уже для меня условность иного порядка. Ближе к натяжке. Но все еще не дыры.

0

166

Бинош написал(а):

Ну прям дыр сюжета или мотивации в НРК я не вижу. Натяжки — возможно.

Про дыры - согласна. Но мотивация Андрея - это моя боль.

Бинош написал(а):

А вот всякие моменты, когда Андрей делает вид, что не понимает, что Катя видела инструкцию, а потом опаздывает поговорить с ней, а потом никто не может найти ее в Египте, а потом несколько серий размазывают и нагнетают историю с неправильно оформленной доверенностью, а потом весь ПП главные герои не видятся, и проч. и проч. — это уже для меня условность иного порядка. Ближе к натяжке. Но все еще не дыры.

Для меня все это как раз хорошо ложится в сюжет, потому что, во-первых, законы жанра, во-вторых, каждый человек может тупить, в-третьих, именно из этого для меня и складывается мотивация и обоснуй.
А вот

Бинош написал(а):

чисто технические моменты

- временны́е лаги / одни и те же вещи на разных героях / сомнительная глухота и пр. для меня просто забавные факты, ни на что не влияющие.

0

167

Mira написал(а):

Для меня скомканный финал - это та самая дыра в мотивации. И дело там явно не в сроках, учитывая кучу бессмысленных и длинных сцен с ЖС.

В сроках. Хотели снять еще пару серий, но им не дали

0

168

Mira написал(а):

Снова вспомню "Правду о деле Гарри Квеберта": всю толстенную книгу автор талдычит, как сильно герой любит героиню. Но мотивация не описана вообще. Я вот тоже верю, что Андрей любит Катьку, но попроси меня обосновать свою точку зрения - я не смогу, потому что фактов у меня нет. Но тут мы ещё, конечно, в пресловутое определение любви упираемся, а оно для каждого свое.

Естественно, поэтому и не может это быть дырой, это восприятие, как и само понятие любви

0

169

Кип написал(а):

В сроках. Хотели снять еще пару серий, но им не дали

Тайминга бессмысленных сцен с ЖС хватило бы на полноценный разговор Кати и Андрея.

Кип написал(а):

Естественно, поэтому и не может это быть дырой, это восприятие, как и само понятие любви

Восприятие тоже на чем-то основываться должно, нет? Я могу сказать, например, что в моем восприятии Андрей сильнее всех любил Киру или вообще Изотову. Подтверждения этому не нужны?  :dontknow:

0