Я думаю, Алиса имела ввиду "неконтакт"...

Не, он сидел в машине и ждал, когда они приехали и он вышел с ними поговорить, емнип.

В обсуждении вины вы зачем-то указали то, что инструкцию писал Малиновский, я не очень поняла - зачем было это указывать. Реакция Андрея на инструкцию чуть ли не хуже самой инструкции, имхо...
Ну и про боль от того, что узнала об обмане, а не от обмана и я и девочки отвечали отдельно... )))

Нет она страдала потому, что он её использовал, а говорил, что любит.
Это как в том примере, что я привела с финансовой пирамидой. Она рано или поздно рухнет и погребет под собой тех, кто не знал. Знание больно, но знание не причина боли - это раз, и только знание может дать шанс на спасение, это два.
Имхо.

В моем представлении ему влюбленности было недостаточно. Он еще по-детски верил, что может получить и сохранить всё, что захочет. То есть и толпу баб подле себя и все на фирме...
Имхо, только когда Катя уехала в Египет... А, вообще, скорее даже в собственной командирове или читая дневник Кати, он, имхо, реально понимает, что в жизни надо выбирать и от чего-то отказываться, чтобы сохранить что-то более ценное...
А Катя страдала и до инструкции тоже, просто не так сильно, имхо.
Ну и чередуя это со счастьем, тоже. )))

А я и тут не согласна, к сожалению...
Имхо, доверие - это состояние взаимоотношений, при котором не нужно не только врать, но и скрывать что-то.
Даже такая мелочь... или не мелочь, как всю жизнь бояться сболтнуть лишнего во сне, в состоянии опьянения, под наркозом.
Я, например, разговариваю во сне, иногда. И Андрей тоже, это даже показали в НРК.
Представляете, если бы он что-то взболтнул бы в таком состоянии, что вызвало бы у Кати серьезные подозрения? ((

В чем упрёк? В ответе на твой упрёк?

Если бы Катя так и не узнала о споре Дениса, ей бы тоже было легче пережить его исчезновение и конец их отношений, а также было бы меньше психологических проблем, на мой взгляд.

Отредактировано sterilizator (29-06-2025 01:48:23)

sterilizator, по-моему речь была не про "кто виноват" и "что благо", а про причину страданий Кати и вы писали,ч то это знание, а я считаю, что причина - игра, неприязнь, то что Андрей стыдится Катю, как она сама сказала. И имхо эти страдания, хотя и слабее были и до инструкции.
До первой ночи она местами видела и чувствовала это...

Я ничего не хочу. И дело не в любви. Я отношусь к Павлу вполне нейтрально, хотя и ругаю его. Правда, раньше относилась лучше, до того, как его стали оправдывать практически во всех его действиях. Позволяя ему то, за что ругают Андрея и Катю. Ты подменяешь понятия. Я могу этого не замечать, но увы, меняется полностью смысл спора.
Я уже писала ни раз, что переложить ответственность и разделить ее - вещи разные. Я не снимаю и не снимала ответственности с Андрея, хотя его мотивы чаще всего мне понятны, я разделяю его ответственность с Павлом. А в ваших суждениях, как раз, вся ответственность только на Андрее. С Павла вы ее снимаете. Это и есть, перекладывание. У вас Павел, в 90 процентов случаев, не виноват ни в чем, только Андрей (ну и Катя с Романом) Даже в том, что его собственному отцу совершенно наплевать на его чувства, желания, на его любовь к компании и т.д. Что ради компании, он может и через сына переступить... и в черствости и в сухости отца к нему, тоже виноват Андрей, и в потакании АЮ тоже. Ах, да, потом ещё виновата Катя.
У Андрея полно собственных грехов, которые только на его совести, отношения с Кирой, например. Да и соблазнение Кати на его совести. Но я разделяю его ответственность с Павлом за то, что произошло с ЗЛ. В этом виноват не один Андрей и даже не АЮ, если не говорить про его президентсво, в этом есть вина Павла, потому что именно он создал ситуацию недоверия, именно он сталкивал постоянно Андрея с Воропаевым. И ответственен за проблемы ЗЛ вместе с сыном. Заметь, не один, а вместе с Андреем.

Зато ты не разделяешь личное от рабочего, потому что в твоих глазах Андрей молодой парень, а в моих — уже взрослый мужчина.
Павел виноват в том, что с сыном не сложились доверительные отношения, но в том что творил сын в компании его вины нет.
Представь, что вместо Палыча был бы, ну например, Малиновский? С кем бы ты разделила его ответственность?

В моих глазах, Андрей не ребенок. Я уже писала и еще раз напишу, то, что Андрей стал врать, не рассказал правду сразу и не пришел за советом, все это вытекает именно из-за того, что Павел создал атмосферу недовериея между ними и из-за того, что постоянно сталкивал лбами с Сашкой. Невозможность Андрея прийти к отцу за поддержкой привело к тому, что клубок его ошибок только еще больше накручивался. Если бы было доверие к отцуб не было бы постоянного столкновения лбами  с АЮ, дальнейших ошибок можно было бы избежать, и если бы Андрей наворотил дел, имея поддержку отца, вины Павла не было бы.
Что касается Малиновского. Если бы у РД был бы за плечами вот такой "отец", от которого зависила бы его судьба и который бы так же себя вел, то и его ответсвенность бы я разделила. А сравнивать человекаю который свободен от ответсвенности перед близкими, на кого не оказывают давлению и того, кто всем этим повязан невозможно.
Личное и рабочее в семейной компании связано крепко, от этого никуда не дется, но Павел ведет себя так, словно именно сын не показывал носа в компанию, а заявился руководитьб а не Сашка. Я уверена, что, главное для Павла не обидить АЮ, не трогать г..., прошу прощения за грубость, а чувства,  желание, профессионализи сына ему по боку. Не даром Марго задала вопрос "Как бы ты смотрел в глаза сына?". Она знала, о чем говорит. Если для Павла ЗЛ важнее собственного сына, а я вижу, что это так, это в моей картине мира неприемлимо.

Я как-то задала вам вопрос о том, что ожидал Павел от Андрея, голосуя за АЮ, если бы тот стал президентом. Ответа я не получила, кроме типа, а почему он должен об этом думать. Думаю, что и сейчас не получу. А разве родители не должны думать о своих детях, им должно быть наплевать, что с ними будет, если им 30 лет?
Для Андрея ЗЛ такое же дело жизни, как и для Павла, но ему на это плевать

Мне казалось, это прежде всего из жизни - то, что Андрей реально делал.

Моя имха, что без инструкции, вернее, без последовавшей за ней ФР, которая и долбанула Андрея по голове и прочим стратегическим местам - нет, не осознал бы, и те чувства, которые у него к Катьке были, в итоге остались бы на уровне дружеской теплоты.

С одной стороны - да. Но тут и риск в случае, если информация всплывёт, гораздо выше: внезапно осознать, что много лет была дурой, и об этом знали посвященные, и, скорее всего, хихикали за твоей спиной. Для меня это гораздо страшнее. Это фундаментальный подрыв доверия к людям и к миру плюс потеря уважения к себе.

Он должен был перестать разыгрывать спектакль. Почему-то мне кажется, что даже если бы он не признавался, то Катю и это бы устроило.

Ой, что-то я сомневаюсь. Пришлось бы с ВС объясняться.

Катя изначально сказала ЖС, что это очень опасно. 

У тебя там «Я думаю, что Катя бы согласилась на это».  Я три раза перечитала, сидела, думала, на что Катя согласилась бы.