я считаю, что это не имеет отношения к прощению. Он не мстит. Те же измены Кире, это не на зло, из-за того, что она там что-то сделала. В ответ на ее попытки манипуляций им,  н может поставить ее на место, но я не помню в  НРК, чтобы он сделал что-то именно в отместку. Мне, как раз, хотелось иногда, чтобы он что-то такое сделал.

Но мы же не знаем, с чего все началось... и, если бы он хотел в отместку это делать, он бы не скрывал, имхо

С этим согласна, но это не про прощение. Как раз со стороны Киры я вижу попытки именно "отомстить", например, при повторном голосовании. Я сейчас не оцениваю, за дело или нет, просто само действие. У Жданова я не помню таких действий

Я, возможно, е так выразилась. пусть не месть, пусть назло или за что-то. Жданов не помнит обид и не держит зла. Скрывает, хитрит, обманывает, но все это не от обиды. Он не вспоминает обид, а, если и вспомнится что-то, то не винит человека. имхо

Я не совсем понимаю, причем тут измены. Да, это больно. Да, он поступает гадко. Но не от обиды же на Киру. Не от того, что она его чем-то обидела...

У меня вопрос не в злопамятности, а в том, как после такого продолжать вместе жить. Как я вижу, Катька, снова доверяясь Андрею, просто стиснула зубы и сказала себе что-то типа: с этого момента я снова ему верю. Мог бы Андрей так же отбросить сомнения и снова начать доверять? Вопрос из той же области - мог бы он забыть все, что ему говорил Ромка и испытывать к нему ту же дружбу, что и до соблазнения или червячок внутри все же останется до конца и подспудно он будет ожидать от Ромки подвоха?

Не склонен у самоанализу. Толком не может проговорить никакую из своих мотиваций или выводов. Это да.
Обиды практически и не озвучивает.
Даже если задаться целью, то можно найти от силы пару моментов, которые можно назвать с большой натяжкой. Очень большой.
Но...
!

Помнишь, как ты писала, что-то о том, как недоверие Павла провоцирует обман Андрея с отчетами? (примерно, это как я тебя понимаю, конечно же)
Знаешь, что я в этим не согласна. Но не хотелось бы сейчас глубоко вдаваться в эту тему... Напомнила её скорее как увязку действий и последствий...
Имхо, Андрей касательно Павла даже сам это не связывает.
Но вот насчет Киры...

Я всегда задавалась вопросом: "почему он изменяет?".
И для меня наиболее вероятный ответ в том, что это его ответ на ухудшение в отношениях с Кирой.
Может, отчасти потому, что Андрей мне симпатичнее и я хочу его обелить. И изменяющего как итог постоянных несправедливых обвинений мне почему-то простить проще, чем того, кому просто так плевать на боль, которую причиняет...
Но считая так, считая боль, стресс и разочарование... может даже безнадегу и опустившиеся руки, как причину того, что он позволил себе изменять, я задумавшись над вопросом Миры вижу как неосознанную обиду. Если один человек, считает, что плохие действия другого дают ему на плохие действия свои (кроме дистанции, и проговаривания проблем, хотя даже второе под вопросом), я, пожалуй, не буду называть это прощением и не обидчивостью.

Андрей с Кирой плохо себя ведут друг с другом.
Киру мы сейчас не разбираем.
Андрей плох с Кирой или из жестокосердия, или из неосознанных обид/такого неправильного и некрасивого проявления разочарования.
имхо.

Да, я и сейчас так считаю. Но тут ведь дело не в обиде, кмк. Андрей хочет, чтобы отец ему доверял. Это нормально. Я считаю, что корень всего этого - в детстве, в том, что Павел редко замечает старания Андрея, его успехи и достижения, точнее, видя их - требует чего-то большего. Не напрямую, возможно, но завуалированно. Мне видится, что ПО никогда не выражал свое удовлетворения успехами сына, всегда ждал движения вперед. И Андрей привык доказывать, что он может. Ему нужна поддержка, хотя бы моральная, которую он не получает.
Я не говорю, что Андрей вообще не обижается, обижается, как любой нормальный человек. Его обидело голосование против, его обидели нотации, обидело то, как ПО отнесся к АЮ после диверсии. Но и это нормально. Я говорю о том, что он свои обиды не лелеет, его обидело, он это пережил и пошел дальше, не вспоминая и не пытаясь на эту обиду ответить.

Это риторический вопрос. Мы не знаем, как и что. Понятно, люби он Киру, измен бы не было. Но, опять же, я не вижу в его поведении мотивации обиды. "Кира устроила мне скандал - пойду в ответ изменю"
Если предположить, что измены начались, по принципу, "раз обвиняет, пусть будет за что", это скорее некое "восстановление справедливости". Но, на мой взгляд, там все не так просто. Я не думаю, что его измены начались именно из-за этого, скорее, ушло чувство влюбленности, ушло доверие и понимание. К тому же, невестой Кира стала только перед выборами, до этого - она его подруга, любовница, как и другие, только постоянная. А это не накладывает особых серьезных обязательств, имхо. К тому же, Кира с этим мирится из года в год, не рвет отношения, прощает и т.д.
Но я не вижу даже тут у Андрея каких-то именно обид на Киру. Ему не нравится многое в ее поведении (хотя и сам ведет себя отвратно), но вот обиды... Пожалуй, только один раз я могу назвать. После той дурацкой попытки в ресторане, перед вторым голосованием. На след.день н отказался с ней говорить. Но, опять же, это быстро прошло, он сам же извинился.

Соглашусь с Кип - обид в изменах Андрея не вижу. В моем телевизоре он изменяет потому, что с Кирой несчастлив и поэтому добирает эндорфины на стороне. А то, что это причиняет боль Кире, его не то чтобы не заботит - он просто об этом не думает, имхо. Типа, я же с ней - вон, даже замуж позвал, чего ей ещё желать? В их ситуации если бы Андрей не изменял, то точно сбылось бы Ромкино пророчество про последствия их брака. Как он там говорил: станешь лысым и с трясущимися руками или что-то в этом роде... Андрей элементарно пытался не сбрендить от счастья . Меня в их ситуации больше интересует другой вопрос: нафиг так жить? И на него я ответа найти не могу.

Но он довольно легко отбрасывает вещи.
То "я все исправлю", то "все пропало, сожгу все мосты", то опять "все супер крепко и хорошо"...
И в нем даже несмотря на некоторые паники и отчаяния много больше веры в хорошее, чем во многих.
Хотя вот вопрос ревности для меня открыт...
Он прям отелло... 

Понимаешь, для меня тут еще открыт вопрос "курицы и яйца"...
если он начал изменять, еще когда Кира была "солнечной девочкой", то мне это довольно сильно неприятно...
почему-то мне больше верится, что ревность была раньше (и если честно этот риск меня пугает и в будущем с Катей, я не уверена, что смогла бы на её месте поверить в верность, хотя в 23-25 лет может и смогла бы... или нет... она же видела, и сама прятала, и её он врал... и она ему... но я ушла в сторону).
Я не совсем понимаю этот термин "обвинять"...
Есть ответственность и она всегда на взрослом, свободном человеке.
Есть причинно-следственные связи...
Но сегодня и вчера я пишу ВООБЩЕ не об этом...
Я о внутренних предпосылках по которым Андрей изменяет...
Ты как-то писала, что у него как у пятилетки нету торможения в психике?
Я так не считаю...
У меня два вариант, или он просто жесток к Кире, или наслушавшись скандалов за довольные улыбки во все стороны и чмоки в щечку, например... или решил страдать не зря, или решил, что раз она верит в измены, но не уходит, то можно...
решил - не совсем верное слово, скорее разрешил себе, в какой-то момент...
вот такая гипотеза.
я сейчас не настаиваю на её верности... ведь это реально только предположение и тп..
Но если это так, то для меня это своего рода непрощение стервозности Киры - им, а не мною. )
И опять же, имхо, это подсознательное! )

А я считаю, что наоборот...
От недоверия людям он ведет себя некрасиво, а когда доверяет становится белым и пушистым... ну кроме крика, к которому Катька вполне привыкла. )))
Я считаю, что Андрей откликается на отношение людей к нему. И зеркалит.
Ну и в общем крайне редко бывает, чтобы люди на это не откликались.

Я считаю, что именно "если узнает, она умрет", было очень серьезным стоппером для Жданова. Не думаю, что он рассказал бы ей позже обо всем, если бы она не узнала сама, но они бы были вместе. Всегда ли нужна правда? Не уверена.

Но ведь далеко не всем он по-настоящему верил. Мало того - в итоге Катька осталась вообще единственной, кому он верил, даже Ромка практически
лишился этой привилегии. ИМХО, Катька и зацепила его этим незнакомым ему прежде чувством полного доверия.

Одно дело - быть оптимистом по жизни, другое - доверять близкому человеку. Той же Кире он не доверял и бегал от нее по моделям, хотя оптимизма и солнечности у него поначалу было хоть отбавляй... Потом солнечности поубавилось, а вот вера в Катьку пришла. Для меня это не связанные вещи...

Тут даже не в инструкции вопрос, а в ситуации в целом. Что бы было, если бы Андрей взял и сознался: "Я поступил так же, как в свое время с тобой поступил Денис"? Про Лиссабон ты права, Катька давала шанс.  Я только сейчас задумалась, а что бы было, если бы Андрей этот шанс использовал?

Мне почему-то измены Андрея совсем не видятся обязательно следствием чего-то. Кира - отдельно, Андрей - отдельно. Если бы он ее сильно любил, то вряд ли пошел бы изменять даже после скандалов и ревности. И наоборот, если не любил, то изменять мог пойти на фоне полного благополучия. Имхо, в их случае он изменял просто потому что изменял. К Кире это никакого отношения не имеет.

Согласна, поэтому и пишу, что для меня решение Кати быть с Андреем - чисто волевое. Оно идёт не от сердца, а от разума: не поверила всей душой, а просто умом  решила верить.

Но ведь Кира - не единственная женщина на свете. Андрей же мечтал "найти женщину спокойную, домашнюю". Что мешало? Ну, точно так же не было бы любви, но хоть мозг бы никто не выносил и не было бы неиллюзорного шанса уехать в психушку, а то и соматики по самую макушку огрести,  как с Кирой.

Думаю, есть. Весь вопрос в том, как эту правду и в какой момент открыть, мне кажется. В ситуации Андрея и Кати, на мой взгляд, эта правда не убила бы только тогда, когда не было бы сомнения в чувствах. Как, в общем, и произошло. Как только Катя поверила в его чувства, все ушло в прошлое.
Но у Жданова, кмк, ситуация патовая вдвойне. Помимо Кати, у него запазухой еще вранье про компанию, и там тоже было "Отец не переживет". Раскрыв правду, Катя сняла с него этот груз, но и убила его. имхо

Сложно сказать. На мой взгляд, у них бы появился шанс... И Катька и Андрей скинули бы этот груз недосказанности. Было бы трудно, но, хотя бы в ЗЛ, они бы были вместе до конца. Он бы не получил от нее удар в спину, она не мучилась потом от этого. А в личном... Если бы продолжали работать вместе, вполне могли сблизиться, начать все сначала. Их тянуло друг к другу. Любовь не ушла. Доверие пошатнулось, но используй Жданов шанс, можно было это доверие восстановить...