Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 104

Сообщений 61 страница 90 из 239

61

Бинош написал(а):

Насколько я помню, не совсем: они у нее дома, он говорит мечтательно, кажется, в ответ на ее ревность : мне, кроме тебя, никто не нужен, когда-нибудь мы обязательно обвенчаемся. Редкий мирный момент их отношений) Насколько я помню, Кира венчание никак не упоминала.

Кира жаловалась, что откладывая венчание, он не хочет брать на себя реальных обязательств/жениться/не уверен, что хочет жениться... емнип.

0

62

то есть она будет обязательно счастливой, богатой и там успешной, но не потому, что она что-то у кого-то отберет, как нам это внушается, не потому, что она... а потому, что она просто изначально пришла служить

Служить можно разным людям / идеям и пр. и очень по-разному. Катька по факту в своем служении нарушила практически все, какие возможно, заповеди и предписания... Но к ней, "воспитанной советскими родителями и выросшей в сталинском дворе", у меня претензий религиозного плана нет никаких, только моральные. В отличие от претензий той же Бетьке, которая выросла в религиозном окружении и на библейских заповедях. Ее мне понять, честно говоря, намного труднее.

0

63

little_birdie написал(а):

Конечно, но то, что каждый с живым сердцем задумывается о плохом и хорошем, не основание утверждать, как факт, что...

Я написала о том, что в НРК о вере не говорят. Никто не показан человеком верующим, даже просто уважающим церковь. Даже для ЕА, которая, на мой взгляд ближе всех к этому, придумали толкование снов, а не сравнение со святыми деяниями. Поэтому я пишу, что не про веру НРК. Про совесть, про честь, про живых людей, про ошибки, про личностный рост, про заглаживание вины... к Богу никто из них не обращается, к вере тоже.

little_birdie написал(а):

Ты фокусируешься на формальной части. Я пыталась писать про суть.
Про веру - как путь к хорошему.
И да, он бывает не только у верующих.
И об этом говорят и сами верующие. В Христианстве - это как минимум притча о самаритянине и о раскаявшемся разбойнике...
Но тем не менее, Назаров говорит об НРК вещи прямо противоположные этим утверждениями, что НРК не про веру...:

Да, я говорю именно о том, что в НРК ничего не говорит о вере, ни поступки, ни слова. Суть в поступках, которые могут быть вообще никак не связаны с верой. Для человека верующего вполне в порядке вещей на все смотреть с точки зрения веры. И это нормально. НО для не верующего человека, все это может не иметь никакого значения, как и заповеди Господни. В НРК ничего не говорит о том, что кто-то задумывается о своих поступках с точки зрения веры. По крайней мере, я не увидела не единого момента. Путем к хорошему может быть не только вера. Вера - как путь к хорошему, опять же, то, что тебя ведет. Если человек не верит, то и путем это ему не будет.
И я тут говорила не о вере вообще, а о вере в НРК, где ни разу никто к ней не обращался.

little_birdie написал(а):

НРК - это история, адаптированная верующим человеком и о вере - по его же словам.

Я такого в его словах не увидела, прости. Хотя он и отсылает нас к апостолам и проповедям.
Назаров, возможно, человек верующий. Он сам же говорит о том, что с актрисой говорил о служении, и о служении не Господу. Тоже самое и во второй цитате. Речь идет о любви и о законе божьем. Но никто из героев об этом законе даже не задумывался. Сам Назаров практически вычистил эту тему из сериала, придав ему чисто житейский вид. Хотя, его, возможно, и побудила к этой истории вера.

little_birdie написал(а):

Похоже, я своими болезненными реакциями только порчу всем обсуждение, опять.

Ничего ты не портишь. Просто не понятно, что болезненного в том, что в НРК нет упоминаний о вере. Но нет их. Герои не обращаются к богу, не думают о нем, свои поступки никак ней не сопоставляют. Упоминание венчание - именно упоминание. Скорее всего, действительно, прилетело из оригинала. А так обошлись бы и без него. Тем более в то время, когда все эти ритуалы, были в большей степени просто модными и показателем "новой жизни". Для меня в НРК венчание - дань моде, вообще никак не связанная с верой/неверием героев.

все ИМХО

0

64

little_birdie написал(а):

Кира жаловалась, что откладывая венчание, он не хочет брать на себя реальных обязательств/жениться/не уверен, что хочет жениться... емнип.

вот именно в этом моменте я этого не помню, у меня есть ощущение, что было что-то в эпизоде с баллами....

0

65

little_birdie написал(а):

Кира жаловалась, что откладывая венчание, он не хочет брать на себя реальных обязательств/жениться/не уверен, что хочет жениться... емнип.

Именно венчание, не свадьбу? Какая серия, не помнишь?

0

66

Кип написал(а):

вот именно в этом моменте я этого не помню, у меня есть ощущение, что было что-то в эпизоде с баллами....

А это какая серия?

0

67

Mira написал(а):

Служить можно разным людям / идеям и пр. и очень по-разному. Катька по факту в своем служении нарушила практически все, какие возможно, заповеди и предписания... Но к ней, "воспитанной советскими родителями и выросшей в сталинском дворе", у меня претензий религиозного плана нет никаких, только моральные. В отличие от претензий той же Бетьке, которая выросла в религиозном окружении и на библейских заповедях. Ее мне понять, честно говоря, намного труднее.

Так наоборот: сила действия равна силе противодействия. Когда вера подменяется кучей запретов и страхом, когда воспитывают в жестком подавлении, то в итоге пружина распрямляется и происходит сильный бунт. Запоздалый подростковый. Что с Бетькой при ее папаше и случилось. Чем жестче религиозное воспитание, тем жестче и бунт потом. Роль жесткого католического воспитания в детстве в последующем нарушении канонов и запретов героем прекрасно показал (среди прочих тем) великий Феллини в ”Восемь с половиной". А Бетька, по сути, подавлена жесткой мужской фигурой: сперва отца, потом Армандо, на которого она его поменяла. Поэтому и освобождение из этих нездоровых отношений происходит максимально жестко и болезненно — уже с ее стороны. Но осуждать здесь Бетти за нарушение религиозных принципов, в которых она воспитана, мне сложно, потому что религия здесь — скорее механизмы подавления в семье, а местами и обрядоверие (если судить по ее матери), а не ее свободный, сознательный выбор. Вера же, прощение, покаяние — ее личное дело и ее путь. Она остается христианкой, любящей и прощающей, так я полагаю. По-новому строит отношения с близкими, любя их.
Сорри за трактат)

Отредактировано Бинош (06-09-2024 09:15:05)

0

68

Бинош написал(а):

А это какая серия?

Надо по скринам глянуть, не помню

0

69

Бинош написал(а):

Так наоборот: сила действия равна силе противодействия. Когда вера подменяется кучей запретов и страхом, когда воспитывают в жестком подавлении, то в итоге пружина распрямляется и происходит сильный бунт. Запоздалый подростковый. Что с Бетькой при ее папаше и случилось. Чем жестче религиозное воспитание, тем жестче и бунт потом.

С этим полностью согласна. Но в семье Бетьки я не увидела жёсткости именно в религиозном плане. Зажимали ее скорее родительским авторитетом, как и Катьку. Просто религия по Бетькиной жизни шла фоном с рождения. По Катькиной жизни фоном шли кодекс строителей коммунизма пионерские заповеди: "Честное слово", "Я дружбу не так понимаю", и их она держалась до упора. Я ожидала, что Бетька примерно так же будет держаться религиозных заповедей, но нет...

0

70

Остапа несло)) Развивая аналогию: в НРК очень удачно, кмк, сделали Катю дочкой советского военного. Вместо религиозного служения здесь служба: «солдата ругают, а он копает», как говорит Катька. Безропотное подчинение, исполнение приказов, сочетание жестких принципов со стремлением одолеть врага и не бросить «своих» любой ценой. Надо — значит, надо. Можно и в каморке, как в Забайкальском военном округе, и не есть — не спать, и ночевать на работе, и не просить прибавки к жалованью, и вообще стесняться попросить хоть что-то у Начальника. Служение, о котором говорит Назаров, здесь скорее именно военное, а не религиозное, хотя интересно, что Катя, кажется, в дневнике называет Андрея своим ангелом… но отсюда и жесткость Кати. Вспомним, как после Египта отец выговаривает Кате, а она парирует, что лишь выполняла все приказы начальства, как он и учил. Моральный кодекс Пушкарев дочке прививает (история со взяткой Краевича, когда именно отец отговорил Катю окончательно), однако перегибы военного воспитания и особенности его нрава, а также склонность к выпивке создают обстановку «двойных стандартов» в семье, когда Катя, воспитанная «никогда не врать», на самом деле вынуждена с помощью мамы обманывать и отца (как говорит ЕА в ответ на просьбу Кати как-то обхитрить папу, «конечно, первый раз, что ли»). Это с одной стороны — зреет запоздалый подростковый бунт, вспомним серии с походами Кати куда-то после работы и реакцию папы. С другой стороны, «не сотвори себе кумира», раз мы вспомнили христианство: на работе начинается ее служение шефу, ее война со всеми за него. Она папе так и объясняет, когда он приезжает в ЗЛ: у меня здесь война. День простоять и ночь продержаться. И да, приказы выполняются любой ценой, победа любой ценой. Неслучаен и глюк Кати про Андрея во время войны. Война с Кирой тоже идет полным ходом. Все больше влюбляясь в Андрея, Катя пишет в дневнике что-то вроде «Кира мне теперь не страшна» (не дословно, надо пересмотреть). А потом удар — и пружина распрямляется, война продолжается, только Катя превращается из солдата в самурая. Взросление, отделение от родителей, самоуважение, принятие себя, любовь к себе, здоровое отношение к работе не как к служению Ему — все это приходит в Катину жизнь благодаря Юлиане.
Перед нашими вообще стояла мегасложная задача: не было ни такой религиозности, ни таких классовых различий адских, как в БД, а был общий советский бэкграунд, что и обыграли многочисленными цитатами и так далее. Условно говоря, Катя и Андрей когда-то могли учиться в одной школе, Бетти и Арми — никогда. Поэтому различие ГГ пришлось подчеркивать иначе.
Сорри за отступление, просто мой пойнт был в том, что у бразильцев религиозные родители — не столько маркер религиозности Бетти, сколько мотивация ее психологического состояния, катализатор всего происшедшего с ней (хотя подозреваю, что Гаэтан вполне мог закладывать  христианскую подоплеку во всю историю), а у нас папа-военный играет ту же роль. А вот для греков, судя по тому, что в их версии ночей между ГГ не было, и еще по некоторым деталям, как раз религия очень важна и венчание в конце более чем естественно.

Отредактировано Бинош (06-09-2024 10:36:33)

+1

71

Бинош написал(а):

Перед нашими вообще стояла мегасложная задача: не было ни такой религиозности, ни таких классовых различий адских, как в БД, а был общий советский бэкграунд, что и обыграли многочисленными цитатами и так далее. Условно говоря, Катя и Андрей когда-то могли учиться в одной школе, Бетти и Арми — никогда. Поэтому различие ГГ пришлось подчеркивать иначе.

Да! Поэтому не устаю восхищаться нашей адаптацией. Я вообще до прихода на старый форум была уверена, что НРК - оригинал, и страшно удивилось, узнав, что это римейк.
Мне очень нравится твой анализ Катькиного поведения и мотивации, согласна полностью.

+1

72

Бинош, полностью согласна!
И с тобой, Мира.

+1

73

Mira написал(а):

Да! Поэтому не устаю восхищаться нашей адаптацией. Я вообще до прихода на старый форум была уверена, что НРК - оригинал, и страшно удивилось, узнав, что это римейк.
Мне очень нравится твой анализ Катькиного поведения и мотивации, согласна полностью.

Спасибо большое! http://www.kolobok.us/smiles/standart/kiss.gif

0

74

Кип написал(а):

Бинош, полностью согласна!
И с тобой, Мира.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

0

75

little_birdie написал(а):

Есть тема порядочности, искушения, грехопадения, искупления.
Это, кстати, мой джен, а не вся вот та хтонь, от которой мы убежали. )

А для меня джен - это их дружба в начале, до соблазнения. Очень люблю этот период. После семилетнего джена в Секретных материалах и чудесного дружеского периода в НРК никак не могу принять то понимание джена, от которого мы сбежали... И правда, хтонь.

+1

76

Продолжаем...


Никакие Вики не могут испортить Сашке настроения. Радостно заваливается к сестре:

- Привет!
- Здравствуй, красавица! Как всегда, очаровательна.
- Спасибо!
- Надеюсь, семейная жизнь не оставит мрачного отпечатка на твоём прекрасном личике.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t927636.png

- Саша, я тоже рада тебя видеть. Хотела предложить тебе присесть, но ты это сделал сам.

Миленько так присел

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t704003.png

Приглашениями на свадьбу Сашка интересуется куда больше, чем позже это будет делать Андрей.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t847187.png

- Будешь кофе?
- Нет, спасибо, я на минуточку. Мне звонил Павел, они с Маргаритой скоро прилетают. Я бы хотел обсудить с ними вопрос о своей доле в Зималетто.
- Ты всё-таки решил забрать свою долю? Я надеялась...
- Ты надеялась, что твой брат блефует? Нет, я таких слов на ветер не бросаю.
- Ясно.
- Ну вот и отлично. Предупреди младшего Жданова, пусть подготовится. Мне нужно знать обо всех проблемах Зималетто.

А зачем Сашке эта информация, если он забирает акции?

- Впрочем, думаю, что в честь такого знаменательного события как мой уход, он не будет против небольшого интервью.
- Хорошо, Саша, я передам.
- Замечательно. В таком случае не смею больше тратить твое время. Да, кстати...
- Что ещё?
- Ты выяснила, что это за жених появился у секретарши Жданова?

Мой тайный шиппер ехидно потирает ручки :D

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t439405.png

- Николай Зорькин. Личность загадочная, но по крайней мере, мы знаем, где он работает.
- И где?
- Никамода. Тебе это о чем-нибудь говорит?
- Только Ника и мода по отдельности.
- Я тоже не знаю, но Андрей сказал, что фирма надёжная.
- Значит, точно аферисты.

Сашка жжот  :D

- Саша, ты не меняешься, братец.
- Андрей тоже не меняется. Надо будет узнать, что это за Никамода такая.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t617369.png

Что Киру так сильно рассмешило?

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t207498.png

Только что Кира была в отличном настроении и хохотала над Сашкиными глупостями, а в кабинет Андрея входит с выражением вселенской скорби на лице.

Ну как они жить вместе собирались при таких отношениях? Постоянно в ругани, обидах, подозрениях с краткими перерывами на секс? Это же какой-то хтонический ужас...

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t573133.png

- Здравствуй, Кир.
- Привет!
- Ты прекрасно выглядишь. Выспалась?

Андрюша издевается?

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t70512.png

- Да. Мне снились великолепные сны. Как твои дела?
- Более или менее.
- Как прошла вчерашняя встреча?
- Встреча? Мы обо всем договорились.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t12998.png


- Хорошо. Тем более, что Резунова там не было.
- Прости?
- Не могу. Ты меня обманул.


Тоже мне, проблема. В первый раз что ли? 
:dontknow:

- Ты за мной следишь?
- Нет необходимости. Мне регулярно докладывают о твоих похождениях.
- И кто на этот раз? Кто тебе заморочил голову?

Лучшая защита - это нападение?

- Елена Шестикова была в ресторане.
- Ах, Шестикова! Замечательно! И ты этой Шестиковой, безусловно, доверяешь больше, чем мне? Может быть, ты и замуж за нее выйдешь вместо меня?

Фу, Андрюша - врешь как сивый мерин, так хоть откровенным газлайтингом не занимайся (((.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t70112.png


- Очень смешно. Шестикова тебя там видела. Резунова там не было. При этом ты нежничал со своей Пушкаревой.
- Кира, я тебя прошу, оставь, пожалуйста, Пушкарёву в покое. Тебе самой не надоело?
- Надоело! У меня твоя Пушкарёва в печенках сидит!
- Между прочим, она в кабинете.

Точно - в кабинете:

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t564743.png

- А мне все равно! Она сутками сидит в своем кабинете.
- Кира, Шестикова наговорила тебе всякой ерунды, а ты срываешь зло на мне. Это неправильно, Кира! Почему ты ей доверяешь?


Видимо потому, что тебе доверять нельзя, не?

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t990425.png

- Между прочим, Резунов вчера задержался и пришел когда твоя Шестикова уже давным-давно ушла из этого идиотского Лиссабона.
- Зачем ты туда потащил Пушкарёву, объясни мне?
- А что здесь такого?
- Ничего. Просто мне потом звонят люди и говорят, что мой жених то там, то здесь появляется с неким пугалом. Ко мне ты не приезжаешь - у тебя нет на это времени. При этом ты прекрасно проводишь вечера в шикарных ресторанах со своей Пушкаревой. Андрюша, ты знаешь, я не удивлюсь, если она скоро приберет тебя к рукам.

Что же тогда на СД так удивилась?

- Кира, ты отдаешь себе отчёт в том, что ты говоришь?
- Отдаю.
- Ты хочешь поссориться? Пожалуйста! Ты выбрала самое удачное время: на носу совет директоров плюс показ новой коллекции, я не говорю уже о главном событии.

- Что такое? У Пушкаревой снова день рождения?

О, Кира тоже умеет пошутить  :D

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t107155.png

- Я имел в виду свадьбу.
- Да ты что! Андрюша, ты ещё помнишь о нашей свадьбе?
- Представь себе! Между прочим, завтра приезжают родители.
- А я знаю.
- Они тебе звонили?
- Нет, они звонили Саше. Кстати, он просил меня тебе кое-что передать.
- Пламенный привет?
- Нет. Он забирает свои акции из Зималетто.

Немая сцена: Андрюша впадает в прострацию.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t548820.png

Света и Маша охраняют и контролируют Татьяну, которой поручен ответственный звонок в ресторан Ришелье с целью выяснить, кто был кавалером Вики прошлым вечером.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t28195.png

Посетители снуют туда-сюда, дамочки нервничают.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t567548.png

Только-только горизонт очистился и Таня набрала номер, как появляется Вика. Татьяна отбрасывает трубку как ядовитую змею.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t988672.png


Вежливая Викуся возвращает ее Тане.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t418795.png

- Спасибо!
- Нет, девочки, я не буду больше звонить! Это ужасно - мы чуть не попались!
- Так, Таня, не переживай. Обратной дороги нет, откладывать некуда.
- Может, откладывать и некуда, но если сейчас кто-нибудь пройдет мимо, я рожу от страха.
- Не родишь - мы тебя конфетами накормим.
- Ты всегда знаешь, как меня уговорить.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t170392.png

В президентском кабинете президент вышел из коматоза:

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t892317.png

- Мы же договаривались не делить Зималетто. Нашим семьям тяжело будет контролировать дела в компании.

- Андрей, не преувеличивай, пожалуйста. Сашины акции - это ещё не контрольный пакет. Ничего страшного не происходит. Зато вы наконец-то перестанете ругаться.
- Это какая-то игра. Твой Саша что-то задумал.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t544745.png

- Андрюша, не накручивай себя. Саше действительно нужны деньги для нового проекта. Ладно. Вот я принесла приглашения на свадьбу - посмотри, тебе нравится?


https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t401462.png

- Очень, очень мило.[/i]

А как интересно! :D

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t189302.png


- Я рада, что ты оценил. У меня голова идёт кругом: новая коллекция, я не успеваю ничего. Ещё нужно съездить в агентство недвижимости. Надеюсь, у тебя будет на это время?
- Я постараюсь.

Они квартиру покупают как продукты к обеду - заскочили в агентство по-быстрому, прихватили фатерку ))

- Я думаю, надо попросить Катю заняться приглашениями.

От жеж щучка крашена...


- Послушай, у нее очень много дел, она занимается подготовкой отчёта к совету директоров.
- Не страшно, это минутное дело. Сильно ее это не задержит, и потом она может вернуться к делам государственной важности.

Нет, всё-таки Кирин пофигизм к работе меня почти восхищает: какой отчёт, какой совет директоров? Тут надо Катьку срочно к ногтю прижать, и пусть весь мир подождёт!


- Катя!

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t752315.png

Вот тут наши приглашения на свадьбу и список. Займитесь им, пожалуйста.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t426821.png

- Послушай, Кира, мне кажется, твоя секретарша сделает это с великим удовольствием. У нее значительно больше времени, чем у Кати.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t809816.png

- Андрюша, я не вижу предмета для спора. Кате всего лишь нужно будет найти Федора и передать ему список и приглашения. Надеюсь, вы это сделаете, Катя, спасибо! Увидимся.

- Катя, вы не обязаны этим заниматься, я поручу кому-нибудь.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t39596.png

- Кира Юрьевна права, это совсем не сложно, это минутное дело. Никто кроме меня не может встретиться с Федором и передать ему приглашения.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t325289.png

- Катя, я знаю, о чем ты сейчас думаешь. Поверь мне, что ни эти приглашения, ни подготовка к свадьбе ничего не значат.
- Откуда вы знаете, о чем я думаю? Я скоро вернусь.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/7/t273534.png

+1

77

- Ты всё-таки решил забрать свою долю? Я надеялась...
- Ты надеялась, что твой брат блефует? Нет, я таких слов на ветер не бросаю.

Насколько я помню, условием "не забирать акции" была свадьба. Свадьба не отменена. То есть, свое слово он на ветер прекрасно бросил.

При этом ты нежничал со своей Пушкаревой.

мне все время было интересно, какое "нежничанье" заметила Шестикова в Лиссабоне. На мой взгляд, там искры летели, как ее не задело?

Между прочим, Резунов вчера задержался и пришел когда твоя Шестикова уже давным-давно ушла из этого идиотского Лиссабона.
- Зачем ты туда потащил Пушкарёву, объясни мне?
- А что здесь такого?
- Ничего. Просто мне потом звонят люди и говорят, что мой жених то там, то здесь появляется с неким пугалом. . .

Не помню где, но меня кто-то уверял, что Кире плевать на общество... что ей не важно, кто и что думает...

Андрюша, ты знаешь, я не удивлюсь, если она скоро приберет тебя к рукам

уже, Кирочка, уже!!

- Нет, они звонили Саше. Кстати, он просил меня тебе кое-что передать.
- Пламенный привет?
- Нет. Он забирает свои акции из Зималетто.

Немая сцена: Андрюша впадает в прострацию.

У меня мечта, чтобы Жданов сказал Кире, что раз АЮ нарушил свое слово, Свадьбы не будет. Пусть с братцем разбирается...
Ну почему он так не сделал!!!!! Сколько можно вестись на шантаж. Пора ответить уже!!!

Мы же договаривались не делить Зималетто. Нашим семьям тяжело будет контролировать дела в компании.

было бы с кем договариваться....

- Андрей, не преувеличивай, пожалуйста. Сашины акции - это ещё не контрольный пакет. Ничего страшного не происходит. Зато вы наконец-то перестанете ругаться.
- Это какая-то игра. Твой Саша что-то задумал.

Жданов единственный, кто ни разу в АЮ не ошибся. Все четко понимает с самого начала...

0

78

- Андрюша, я не вижу предмета для спора. Кате всего лишь нужно будет найти Федора и передать ему список и приглашения. Надеюсь, вы это сделаете, Катя, спасибо! Увидимся.

- Катя, вы не обязаны этим заниматься, я поручу кому-нибудь.

Федора вызови САМ!!!

- Катя, я знаю, о чем ты сейчас думаешь. Поверь мне, что ни эти приглашения, ни подготовка к свадьбе ничего не значат.

и ведь не врет. Ему реально пофиг...

0

79

Кип написал(а):

У меня мечта, чтобы Жданов сказал Кире, что раз АЮ нарушил свое слово, Свадьбы не будет. Пусть с братцем разбирается...
Ну почему он так не сделал!!!!! Сколько можно вестись на шантаж. Пора ответить уже!!!

Причины, по которым человек что-то не делает, обычно две:
- не может
- не хочет.

Если физическая и моральная возможность у Андрея была, выходит, просто не хотел.

0

80

.Жданов единственный, кто в АЮ ни разу не ошибся

Кип, но в данном случае Саша действительно хочет начать новое дело, разве нет? Не думаю, что он забирает акции, чтобы насолить Андрею или проверить его: он действительно заинтересовался новым проектом вроде? И Катька тоже АЮ всегда хорошо чувствовала.
И если бы не подозрения насчет Никамоды и Зорькина, то не раскопал бы Сашка ничего перед советом, несмотря на все свое коварство. Именно внезапное изменение Катьки и явление Коли на большой машинке его и насторожили и побудили рыть землю, имхо.
Кстати, Мира спрашивает, зачем Сашке подробный отчет о состоянии дел в компании, если он забирает акции, так, наверное, это процедура такая или нет?
С договоренностью о свадьбе мне тоже непонятно: видимо, Сашенька решил, что свадьба все равно уже состоится, вон приглашения уже готовы, Жданов на крючке, значит, можно уже и делать что хочешь. Поиздевался, в общем, над Андреем. Но облом вышел в итоге и со свадьбой, и с Сашиным новым проектом…

+1

81

Если физическая и моральная возможность у Андрея была, выходит, просто не хотел.

Вы знаете, читая обзор Миры, внезапно подумала, почему Андрей до последнего не отменял свадьбу и в итоге ее отменила Кира, когда уже настал полный апофигей. Думаю, как ни странно говорить об Андрее именно в таких категориях, учитывая все обстоятельства и его поведение в целом в данный период, он не поднимает в разговоре с Кирой тему Сашиного шантажа и их договоренности в том числе из благородных побуждений, а не только из страха и желания плыть по течению, авось пронесет. Получается, что, хотя он говорит Кате, что не может отменить свадьбу из-за Сашиной угрозы забрать акции, на самом деле он подсознательно считает, что в любом случае УЖЕ НЕ МОЖЕТ отменить свадьбу из чувства долга. Дело в том, что  отменить свадьбу в ответ на требование Саши отдать акции означает открыто признать и подтвердить Кире, что мотивом свадьбы был ТОЛЬКО бизнес. А он, видимо, и самому себе не решался в этом признаваться, не то что Кире, потому что действительно среди его мотивов был не только бизнес, но поначалу как минимум многолетняя привязанность, да и вообще мерзко думать о себе, что женишься только из-за бизнеса, да и связывало их с Кирой многое, пусть и не любовь это. И не раз в течение сериала Андрей пытается дать понять и Кире, и Саше, что дело не в бизнесе и не в шантаже, что это его свободный выбор, что у него все же есть чувства к Кире. И поэтому Андрей, кмк, довольно болезненно реагирует на отмену свадьбы Кирой, хоть ему и пофиг на подготовку, приглашения, квартиру, Киру…
Наверное, все, что я тут расписала, и есть «долго не мог разобраться в себе»)) В итоге «благими намерениями»…

0

82

Катя, я знаю, о чем ты сейчас думаешь. Поверь мне, что ни эти приглашения, ни подготовка к свадьбе ничего не значат.
- Откуда вы знаете, о чем я думаю? Я скоро вернусь.

Этот момент и лица обоих меня всегда оглушают. Физически чувствую их боль…

Федора вызови САМ!!!

Да!!!

0

83

Mira написал(а):

С этим полностью согласна. Но в семье Бетьки я не увидела жёсткости именно в религиозном плане. Зажимали ее скорее родительским авторитетом, как и Катьку. Просто религия по Бетькиной жизни шла фоном с рождения. По Катькиной жизни фоном шли кодекс строителей коммунизма пионерские заповеди: "Честное слово", "Я дружбу не так понимаю", и их она держалась до упора. Я ожидала, что Бетька примерно так же будет держаться религиозных заповедей, но нет...

Я Бетьку очень мало смотрела, каюсь. Неужели у нее там не было душевных сомнений и колебаний?) Ну и любовь, понятное дело)
Так, может, у нее фоном были мамины заморочки со святыми, то есть такая народная, ”языческая" вера вроде веры в иконы вместо Бога у простых людей? Тогда понятно, почему глубокого следа это в ней не оставило.

0

84

Mira написал(а):

Причины, по которым человек что-то не делает, обычно две:
- не может
- не хочет.

Если физическая и моральная возможность у Андрея была, выходит, просто не хотел.

Мне кажется, хочет, но думает, что не может.

0

85

Бинош написал(а):

Кстати, Мира спрашивает, зачем Сашке подробный отчет о состоянии дел в компании, если он забирает акции, так, наверное, это процедура такая или нет?

Возможно. Только все равно не понимаю смысла для уходящего акционера. Для остающихся - да, без вопросов. Кстати, интересно, как была бы построена процедура: как в коммуналке, сначала акции предлагается выкупить другим совладельцам, если они отказываются, то продавать левым людям можно только с их (совладельцев) согласия? Но как вообще можно продать акции ЗАО? Сашкин пакет, что бы там Кира ни говорила, очень значительный...

Бинош написал(а):

Получается, что, хотя он говорит Кате, что не может отменить свадьбу из-за Сашиной угрозы забрать акции, на самом деле он подсознательно считает, что в любом случае УЖЕ НЕ МОЖЕТ отменить свадьбу из чувства долга. Дело в том, что  отменить свадьбу в ответ на требование Саши отдать акции означает открыто признать и подтвердить Кире, что мотивом свадьбы был ТОЛЬКО бизнес. А он, видимо, и самому себе не решался в этом признаваться, не то что Кире, потому что действительно среди его мотивов был не только бизнес, но поначалу как минимум многолетняя привязанность, да и вообще мерзко думать о себе, что женишься только из-за бизнеса, да и связывало их с Кирой многое, пусть и не любовь это. И не раз в течение сериала Андрей пытается дать понять и Кире, и Саше, что дело не в бизнесе и не в шантаже, что это его свободный выбор, что у него все же есть чувства к Кире. И поэтому Андрей, кмк, довольно болезненно реагирует на отмену свадьбы Кирой, хоть ему и пофиг на подготовку, приглашения, квартиру, Киру…

Согласна. Поэтому считаю, что сам Андрей свадьбу бы не отменил ((.

Бинош написал(а):

Так, может, у нее фоном были мамины заморочки со святыми, то есть такая народная, ”языческая" вера вроде веры в иконы вместо Бога у простых людей? Тогда понятно, почему глубокого следа это в ней не оставило.

Я не знаток совершенно, но мне кажется, что когда человек растет в религиозном окружении, заповеди для него становятся не пустым звуком и переживать по поводу их нарушения он будет гораздо сильнее, чем тот, кто рос атеистом. Катька, например, явно переживала, что пошла против своих принципов и сдала Андрея даже после всех его художеств, а вот переживаний Бетьки, что она спит с чужим женихом, не помню. Емнип, у нее даже нечто вроде злорадства по отношению к Марселе проскальзывало. Это я не в упрек и порицание, просто мне и в жизни гораздо удивительнее видеть, как, например, разводится жена священника, чем как это делает обычная женщина.

Отредактировано Mira (08-09-2024 11:31:57)

0

86

Mira написал(а):

Причины, по которым человек что-то не делает, обычно две:
- не может
- не хочет.

Если физическая и моральная возможность у Андрея была, выходит, просто не хотел.

Я считаю, что именно моральной не было.  Он не шантажист, в отличии от АЮ

+1

87

Бинош написал(а):

Кип, но в данном случае Саша действительно хочет начать новое дело, разве нет

Даже, если так, договорённости он не соблюдает, хотя и говорит Кире, что выполняет свои обещания. В общем, врёт, как всегда.
Что касается Катька, она чувствовала опасность он него, но, как Жданов, она его не знает. Именно Андрей с самого начала знал, что АЮ не будет сохранять компанию, продаст акции, если доберётся до власти. Сделает все, чтобы её разделить, ради своей личной выгоды

+1

88

Кип написал(а):

Я считаю, что именно моральной не было.  Он не шантажист, в отличии от АЮ

Бинош выше очень хорошо про мотивацию Андрея написала. Он этой свадьбы, хоть и по своим извращённым причинам, тоже хотел, это не было подчинение шантажу.

Кип написал(а):

Даже, если так, договорённости он не соблюдает, хотя и говорит Кире, что выполняет свои обещания. В общем, врёт, как всегда.

Так Сашке свадьба Андрея и Киры не нужна, он только рад был возможности ее отмены. И он этого никогда не скрывал. А Андрей говорил, что женится по любви, а не за голос - как бы он выглядел, отменив свадьбу после того, как Сашка забрал акции? Это прямое признание того, что Сашка был абсолютно прав, подозревая Андрея в продажности чистой воды корысти.

0

89

Бинош написал(а):

Вы знаете, читая обзор Миры, внезапно подумала, почему Андрей до последнего не отменял свадьбу и в итоге ее отменила Кира, когда уже настал полный апофигей. Думаю, как ни странно говорить об Андрее именно в таких категориях, учитывая все обстоятельства и его поведение в целом в данный период, он не поднимает в разговоре с Кирой тему Сашиного шантажа и их договоренности в том числе из благородных побуждений, а не только из страха и желания плыть по течению, авось пронесет. Получается, что, хотя он говорит Кате, что не может отменить свадьбу из-за Сашиной угрозы забрать акции, на самом деле он подсознательно считает, что в любом случае УЖЕ НЕ МОЖЕТ отменить свадьбу из чувства долга. Дело в том, что  отменить свадьбу в ответ на требование Саши отдать акции означает открыто признать и подтвердить Кире, что мотивом свадьбы был ТОЛЬКО бизнес. А он, видимо, и самому себе не решался в этом признаваться, не то что Кире, потому что действительно среди его мотивов был не только бизнес, но поначалу как минимум многолетняя привязанность, да и вообще мерзко думать о себе, что женишься только из-за бизнеса, да и связывало их с Кирой многое, пусть и не любовь это. И не раз в течение сериала Андрей пытается дать понять и Кире, и Саше, что дело не в бизнесе и не в шантаже, что это его свободный выбор, что у него все же есть чувства к Кире. И поэтому Андрей, кмк, довольно болезненно реагирует на отмену свадьбы Кирой, хоть ему и пофиг на подготовку, приглашения, квартиру, Киру…
Наверное, все, что я тут расписала, и есть «долго не мог разобраться в себе»)) В итоге «благими намерениями»…

Я считаю, что тут некое чувство долга, благородство, как ты назвала. Что касается остального - он уже признавался Кире, что предложение сделал за голос, мало того, я уверена, что она все знает сама, хотя и сделала тогда вид, что все нормально. Про договор с акциями, она тоже знала. В одной из серий, при очередном скандале, и оправданиях Жданова, она сказала "что, испугался, что Сашка акции заберет". Я думаю, что Жданов не хочет опускаться до Воропаева, несмотря на все свои неблаговидные поступки, он выше его. И к Кире он привязан, он, кмк, жалеет её. В отличии от "любящего" братца, он не очет втягивать Киру в их разборки, и ударить её через Сашку он не хочет и не может.

Что касается отмены свадьбы, я думаю, что ему вообще не до этого было, он получил оглушающий удар, причём двойной. Он возвращается от Кати, он ещё раздавлен тем, что узнал, что она собралась уйти, его распинают на совете. Какая свадьба? А потом какой смысл её отменять ещё раз?

0

90

Mira написал(а):

Бинош выше очень хорошо про мотивацию Андрея написала. Он этой свадьбы, хоть и по своим извращённым причинам, тоже хотел, это не было подчинение шантажу.

А я считаю, было. Долг перед Кирой тоже был, привязанность была, но акции и голос Киры - первостепенны на мой взгляд. Не даром он говорит перед советом, приняв свою любовь к Кате, что пожертвовал бы одной своей жизнью, если бы была ещё одна. А потом, рассматривает предложение Романа о фиктивном браке с Кирой, чтобы голос ее сохранить.

+1