Тот вечер, на который Саша пригласил Вику к себе в министерство, и который закончился тем, как он уходит из её квартиры, оставив её полуголую, попользованную, в слезах.
Если я верно помню те эпизоды.
Ночь Вики и Саши - чем это было?
Сообщений 1 страница 30 из 78
Поделиться102-02-2024 01:29:44
Поделиться202-02-2024 01:40:23
Я не считаю, что изнасилование определяется отсутствием взаимного желания. Сколько женщин живут с нелюбимыми мужчинами ради денег, спят с ними за это, хоть и не хотят их физически? Их насилуют?
Во-первых, я не писала, что Саша изнасиловал Вику, мои слова были "которую он чуть ли не насилует", емнип, на грани и за гранью - это все же разные вещи, это раз...
Во вторых, хотя я уже подчеркивала разницу, ты опять сравниваешь Вику с бабами, которые получают выгоду от секса, несмотря на прежние попытки и желания, Вика никакой выгоды не только не получила, но на тот момент и не надеялась получить.
Саша трахнул её запугав УГРОЗАМИ, а развел не ложью про выгоду, которую она получит!
Он пугал её что добьется её увольнения и ссоры с Кирой.
И вот у меня вопрос, как ты определяешь границу серьезности угрозы между изнасилованием и... чем?
Чем кроме принуждения это можно назвать, если ничего хорошего Вика там не ждала?
Ситуация с Колей, для меня там Вика - проститутка, которую кинули. Даже если бы Коля сам предложил такой обмен, он был бы гаже, но я бы все равно так определила бы тот секс, но когда не предлагают предоставить блага, а угрожают лишить их, это уже не тянет на проституцию.
Угроза увольнения - это не смертельно... Даже угроза заслуженной кары... Если сотрудник банка, говорит просрочившей ипотеку, что не отберет её дом ("потеряет" документы) если она позволит ему себя трахнуть - он кто?
Или кадровик... то, что Жорик делал с Машей - это что?! (предположим это правда было бы его решение: уволить Машу или нет)
Или типа если женщина бескорыстна в отношениях ей нельзя давать выбор между увольнением и сексом с тем, кому она отказала, а если хочет найти мужика, который бы ей содержал, то можно? ((
Поделиться302-02-2024 01:42:35
Пересмотрела сцену - как только Вика сказала "Это неправильно", Сашка тут же убрал руку с ее груди и спросил, неужели она не хочет быть помощником такого президента, как он. И следующая сцена - Вика уговаривает Сашу попить чаю и спрашивает, позвонит ли. Где здесь насилие?
Ну если так, то он поступил как тот вариант более неприятного поведения Коли, что я описывала.
Но... засунул руку в лифчик и ухватил за сиську он именно напугав.
Тоже противно, мерзко и не хотела бы я даже в одном здании с таким типом находиться хоть когда-либо. ((
Поделиться402-02-2024 01:43:39
На выходных постараюсь сюда перенести сообщения из темы про 55 серию, если получится разделить нормально. ))
Поделиться502-02-2024 01:48:25
Тот вечер, на который Саша пригласил Вику к себе в министерство, и который закончился тем, как он уходит из её квартиры, оставив её полуголую, попользованную, в слезах.
Если я верно помню те эпизоды.
В какой это номер серии, кто помнит?
Поделиться602-02-2024 01:50:37
В какой это номер серии, кто помнит?
Точно не помню, но это после увольнения Ярослава и до сделки с контрабандой. То есть 20-39 серии, так себе разброс конечно, но в районе 30й+/-...
Мира наверное точнее скажет.
Поделиться702-02-2024 01:51:13
Ну если так, то он поступил как тот вариант более неприятного поведения Коли, что я описывала.
Но... засунул руку в лифчик и ухватил за сиську он именно напугав.
Тоже противно, мерзко и не хотела бы я даже в одном здании с таким типом находиться хоть когда-либо. ((
Он вообще ее лапал все время, а она почему-то не давала отпор, даже когда ясно было противно. Думаю, из страха разоблачения, была на крючке, поэтому он и издевался над ней как мог. А вот в самом финале она с ним, когда Коля засек, видимо, под страхом увольнения...
Поделиться802-02-2024 01:54:25
спросил, неужели она не хочет быть помощником такого президента, как он.
В таком случае Саша раздает "обещания", вероятность исполнения которых 1%, примерно как у обещания Андрея не обманывать... А ты вроде писала,ч то они разные... И тот и тот вещают про золотые горы, которых не будет. Может есть отличие в степени осознанности, но тут мне кажется непринципиально - для той, кого развели и бросили.
Поделиться902-02-2024 01:56:26
Он вообще ее лапал все время, а она почему-то не давала отпор, даже когда ясно было противно. Думаю, из страха разоблачения, была на крючке, поэтому он и издевался над ней как мог. А вот в самом финале она с ним, когда Коля засек, видимо, под страхом увольнения...
Ну там кмк она как раз уже соглашается на то, что Саша ей тогда в ресторане в самом начале предлагал. Что-то типа станешь моей подстилкой и тебе хватит денег на все эти тряпочки, что едва прикрывают твои прелести...
Поделиться1002-02-2024 02:03:44
Во-первых, я не писала, что Саша изнасиловал Вику, мои слова были "которую он чуть ли не насилует"
Переформулирую: женщины, ради денег добровольно ложащиеся в постель с физически непривлекательными мужчинами, подвергаются насилию?
ты опять сравниваешь Вику с бабами, которые получают выгоду от секса, несмотря на прежние попытки и желания, Вика никакой выгоды не только не получила, но на тот момент и не надеялась получить."
Вика, во-первых, перманентно просила у Александра денег, а во-вторых, в тот раз согласилась в ответ на его предложение сделать ее помощником президента.
Саша трахнул её запугав УГРОЗАМИ, а развел не ложью про выгоду, которую она получит!"
Пересмотрела серию, не увидела никаких угроз. Когда это было?
Поделиться1102-02-2024 02:04:50
Но... засунул руку в лифчик и ухватил за сиську он именно напугав.
Он Вику ничем не пугал в тот вечер.
Поделиться1202-02-2024 02:05:54
В какой это номер серии, кто помнит?
23
Поделиться1302-02-2024 02:05:54
Он вообще ее лапал все время, а она почему-то не давала отпор, даже когда ясно было противно. Думаю, из страха разоблачения, была на крючке, поэтому он и издевался над ней как мог. А вот в самом финале она с ним, когда Коля засек, видимо, под страхом увольнения...
А вот эта сцена мне, как раз, наиболее неприятна со стороны именно Вики. Я имею ввиду, что из всех, связанных с отношениями с АЮ и РД, даже включая шантаж ребенком. И еще сцена чуть раньше, когда Зорькин дает ей машину прокатиться, а она его высмеивает перед Воропаевым и идет с ним.
Про АЮ я не говорю, там все сказано.
О каком страхе увольнения можно говорить, если Саша там никто. Он не уволил ее, даже будучи реальным президентом. Я сичтаю это не страхом увольнения, а походом за должностью, которая сулит денег.
Поделиться1402-02-2024 02:09:11
И тот и тот вещают про золотые горы, которых не будет. Может есть отличие в степени осознанности, но тут мне кажется непринципиально - для той, кого развели и бросили.
Мы говорим о насилии, а не о раздаваемых обещаниях. Если обещания Сашки - форма насилия, то и обещания Андрея - тоже. Для меня насилия нет ни там, ни там.
Поделиться1502-02-2024 02:13:14
Пересмотрела серию, и тоже стало жаль Вику. Но не как жертву насилия, которого по-прежнему не вижу, а как жертву собственной глупости и, пожалуй, доверчивости. Точно так же мне жаль Катьку и в конце, в сцене расставания с Андреем - Киру.
Поделиться1602-02-2024 02:15:28
Первое сообщение-ответ тут писала еще не прочитав твое, Мира, напоминание от тех словах, что я не помнила из серии.
Но даже так - это сочетание кнута и пряника... Ну и пряник, то, вероятность чего очень мала...
Даже не так важно, как классифицировать и назвать все это.
Не хочу я быть рядом с таким типом, как Саша, ни к каком виде...
Со вруном кмк надо быть осторожнее и иметь ввиду риски, но и плюсы - тоже есть.
Плюсов в общении с Сашей, кмк, у Вики не было, а боль и слезы были...
И мне от такого типа только подальше держаться хочется.
Про Андрея вспомнился классный клип: "жаль, что бросил, но как матросил"...
Блин, за одним бабы (в том числе после!) с матрасом бегают, после другого в слезах...
Это про личное.
Ну а про рабочее. На совете Андрей Катю выгораживает, а Саша при увольнении Ярика отмазался, а потом опять к Ярику бегал за помощью...
Скользкий он тип.
Прямой, как ты про него, вроде, говоришь, прямо бы и аудит попросил, а не от Вики и Ярика шпионажа требовал/уговаривал...
Он просил только отчеты, но на советах лишь язвил...
В общем, не пример Саша открытой книги, да, редко создает приятно впечатление, но и ножи за спиной у него тоже есть, имхо...
Поделиться1702-02-2024 02:16:44
Он вообще ее лапал все время, а она почему-то не давала отпор, даже когда ясно было противно. Думаю, из страха разоблачения, была на крючке, поэтому он и издевался над ней как мог
Уже писала выше - как только Вика произносит "нет", Сашка тут же перестает ее лапать. Поэтому считаю отсутствие Викиного "нет" доказательством отсутствия насилия со стороны Сашки.
Поделиться1802-02-2024 02:16:57
Мы говорим о насилии, а не о раздаваемых обещаниях. Если обещания Сашки - форма насилия, то и обещания Андрея - тоже. Для меня насилия нет ни там, ни там.
Третий раз - не форма, а его поведение подходит к этой грани.
Он угрожает Вике работой и Кирой, максимум угроз Андрея, емнип, расстаться с Кирой, что и угрозой-то не назовешь...
Поделиться1902-02-2024 02:19:11
А вот эта сцена мне, как раз, наиболее неприятна со стороны именно Вики. Я имею ввиду, что из всех, связанных с отношениями с АЮ и РД, даже включая шантаж ребенком. И еще сцена чуть раньше, когда Зорькин дает ей машину прокатиться, а она его высмеивает перед Воропаевым и идет с ним.
Про АЮ я не говорю, там все сказано.
О каком страхе увольнения можно говорить, если Саша там никто. Он не уволил ее, даже будучи реальным президентом. Я сичтаю это не страхом увольнения, а походом за должностью, которая сулит денег.
Ярик сдал Саше кто поломал комп Кати. Саша пугая Вику тем, что сдаст её Андрею и Кире и рассказывая ей о ужасах потери работы и подруги, требует, чтобы она пришла после работы к нему в кабине в министерство...
Поделиться2002-02-2024 02:21:08
Уже писала выше - как только Вика произносит "нет", Сашка тут же перестает ее лапать. Поэтому считаю отсутствие Викиного "нет" доказательством отсутствия насилия со стороны Сашки.
Ну ок. Но пришла к нему в кабинет она все же "не совсем" добровольно, а под давлением/страхом угроз.
Но ок, дожали её угрозы, а призрачная выгода.
Но все это не делает Сашу открытым соперником или безопасным типом...
Ну и опять же облапать за сиську запугав, а перестать после нет - это тоже не ок для меня.
Поделиться2102-02-2024 02:25:08
Даже не так важно, как классифицировать и назвать все это.
Не хочу я быть рядом с таким типом, как Саша, ни к каком виде...
Я здесь исключительно за справедливость: обвинять человека в насилии только потому, что он неприятен, не могу.
Блин, за одним бабы (в том числе после!) с матрасом бегают, после другого в слезах....
После Андрея как минимум двое были в слезах, с Викиными несравнимых.
Прямой, как ты про него, вроде, говоришь, прямо бы и аудит попросил, а не от Вики и Ярика шпионажа требовал/уговаривал...
Да, мог попросить. Возможно, сразу не дотумкал. А может, пожмотился - хороший аудит штука крайне недешевая, а плохому доверять нельзя.
и ножи за спиной у него тоже есть, имхо...
Разница в том, что он этих ножей не скрывает.
Поделиться2202-02-2024 02:29:48
Ну ок. Но пришла к нему в кабинет она все же "не совсем" добровольно, а под давлением/страхом угроз.
В этой серии Вика к Сашке не приходила.
Но все это не делает Сашу открытым соперником или безопасным типом...
Я не говорила, что Сашка благороден и безопасен. Я говорила лишь, что он честен. Он не скрывает, что использует в борьбе все доступные средства.
Поделиться2302-02-2024 02:30:54
Он угрожает Вике работой и Кирой,
Когда он этим угрожает?
Поделиться2402-02-2024 02:52:26
19 серия 23+ минута "молчание в обмен на уроки"... 38+ "приезжайте в офис в 9, здесь и поговорим"... 20 серия, она входит в кабинет, первые слова Саши: "ну что, приляжем" и в ответ на слова про шантаж про секс называет Вику озабоченной, лицемерный гад! (( Ну и финал 20й серии "постелью ты тут не отделаешься" ну и дальше прямое запугивание, про которое я уже писала (картины "что случится, когда все узнают, ты потеряешь не только работу, зп, любимую подругу" и дальнейшие ужасы) и слова о том, что его молчание стоит дороже, чем постель.
Ну и да, я забыла, что в лифчик он к ней полез в другой раз, но тогда в квартире он очутился у неё не добровольно с её стороны, а как победа его в шантаже.
Поделиться2502-02-2024 11:19:12
19 серия 23+ минута "молчание в обмен на уроки"... 38+ "приезжайте в офис в 9, здесь и поговорим"... 20 серия, она входит в кабинет, первые слова Саши: "ну что, приляжем" и в ответ на слова про шантаж про секс называет Вику озабоченной, лицемерный гад! .
К шантажу здесь я могу с натяжкой отнести разве что первую фразу. И после какой из этих фраз Сашка заставил Вику лечь в постель?
(( Ну и финал 20й серии "постелью ты тут не отделаешься" ну и дальше прямое запугивание, про которое я уже писала (картины "что случится, когда все узнают, ты потеряешь не только работу, зп, любимую подругу" и дальнейшие ужасы) и слова о том, что его молчание стоит дороже, чем постель..
Угрозы предполагают плату за молчание. Пересмотрела указанные тобой серии, нигде не увидела, чтобы Сашка напрямую чего-то требовал от Вики, максимум шуточки про ножки, грудь и прочие части тела, которые Вика, чуть освоившись, вполне успешно парировала. Спать с собой Сашка Вику не заставлял ни прямо, ни косвенно.
но тогда в квартире он очутился у неё не добровольно с её стороны, а как победа его в шантаже.
Если фразу "диктуй адрес" считать шантажом, тогда шантажом надо считать процентов 80 всех человеческих разговоров.
Поделиться2602-02-2024 11:35:50
,
Птичка, большое спасибо за разъяснения!
Поделиться2702-02-2024 11:37:49
здесь исключительно за справедливость: обвинять человека в насилии только потому, что он неприятен, не могу.
Между прямым насилием и сексом по обоюдному согласию существует, как говорится, "50 оттенков серого", всякие мутные зоны. На мой взгляд, это оно и есть.
Поделиться2802-02-2024 13:05:07
Между прямым насилием и сексом по обоюдному согласию существует, как говорится, "50 оттенков серого", всякие мутные зоны. На мой взгляд, это оно и есть.
Конечно. Обвинение в насилии - очень серьезное, и для него должны быть неоспоримые основания. В случае с Сашей и Викой я вижу сколько угодно оттенков серого, но ни один из них не могу однозначно назвать насилием.
Поделиться2902-02-2024 19:51:03
Переформулирую: женщины, ради денег добровольно ложащиеся в постель с физически непривлекательными мужчинами, подвергаются насилию?
Вика, во-первых, перманентно просила у Александра денег, а во-вторых, в тот раз согласилась в ответ на его предложение сделать ее помощником президента.
Пересмотрела серию, не увидела никаких угроз. Когда это было?
1) Такое называется проституцией или содержанки... Хотя я бы применила ТОЛЬКО ради денег и других материальных благ (статуса, власти, популярности, незаслуженного повышения).
2) Она у всех просила. Вопрос получила ли что-то от Саши. Если нет, то он тоже лицемер и кидала, как Андрей.
3) Написала когда. Серии и минуты. Хотя, да, это две серии и двух локациях. Но к Вике на квартиру Саша пробился именно шантажом, а не добровольное приглашение было...
Поделиться3002-02-2024 19:52:17
Мы говорим о насилии, а не о раздаваемых обещаниях. Если обещания Сашки - форма насилия, то и обещания Андрея - тоже. Для меня насилия нет ни там, ни там.
Мы пробовали на скус фломастеры и говорили о том, кто "страшнее" - Саша или Андрей.