Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Не родись красивой Love » Непонятные и спорные моменты НРК » Кто честнее: Кира или Катя?


Кто честнее: Кира или Катя?

Сообщений 31 страница 60 из 63

Опрос

Кто честнее: Кира или Катя?
Кира

22% - 2
Катя

33% - 3
Обе одинаковые

44% - 4
Голосов: 9; Проголосовали: 10

31

Алиса, я понимаю твою точку зрения, но позволю себе не согласиться с тем, что Кира не умела бороться за своё. Она боролась – просто её методы были направлены не на выход из отношений, а на удержание контроля, и именно поэтому они были разрушительными, а не эффективными.

#p70066,Алиса написал(а):

Не умеет она бороться за свое, ИМХО.  Вяло пытается, но безуспешно)

Она не вяло пыталась – она систематически манипулировала, шантажировала, использовала любые рычаги, чтобы сохранить власть над Андреем. Она продала свой голос за предложение, угрожала разводом и алиментами, чтобы он нанял её шпионку, взламывала его телефон и обыскивала его вещи. Она голосовала за брата из мести, зная, что это ударит по Андрею, а потом снова пыталась вернуть его через голос. Это не было вялой попыткой – это была активная, хоть и деструктивная борьба. Просто она боролась не за здоровые отношения, а за сохранение своей иллюзии власти, и поэтому проиграла.

#p70066,Алиса написал(а):

Она была зависимой от Андрея и боялась потерять дружбу и расположение его матери. Илюзию контроля вижу, а зависимость от нее - нет.

Что касается зависимости от Андрея и его матери – да, она была зависима, но не в смысле эмоциональной привязанности к нему как к личности, а в смысле зависимости от статуса, который он ей давал. Она боялась потерять не его самого, а роль «невесты Жданова» и расположение Маргариты, потому что это было частью её идентичности. Её страх был не страхом потерять любимого человека, а страхом потерять лицо в обществе. Именно поэтому она оставалась, даже когда поняла, что он её не любит.

0

32

#p70067,Юла написал(а):

А мне еще иногда кажется, что не только расположение Марго, но и... иллюзию семьи?

Я бы сказала даже, что не иллюзию, а ...чувство семьи... Она и звонила его родителям, и встречала их по собственной инициативе. Такое ощущение, что считала их почти своими родителями.

0

33

#p70068,сахарок написал(а):

я понимаю твою точку зрения, но позволю себе не согласиться с тем, что Кира не умела бороться за своё.

Конечно, можешь не соглашаться) Ты свое видишь, я - свое.

#p70068,сахарок написал(а):

Она продала свой голос за предложение, угрожала разводом и алиментами, чтобы он нанял её шпионку,

Каким разводом? Какими алиментами? Чтобы разводом угрожать, надо сначала в ЗАГС сходить, а они туда так и не дошли. Да и как вообще можно угрожать тем, чего не человек не боится? Это абсолютно бессмысленное занятие.

#p70068,сахарок написал(а):

Она не вяло пыталась – она систематически манипулировала, шантажировала, использовала любые рычаги, чтобы сохранить власть над Андреем.

Ну и в чем заключался систематический манипулеж? От любовниц пыталась избавляться? Ну так себе манипулеж...  В чем шантаж проявлялся?

#p70068,сахарок написал(а):

да, она была зависима, но не в смысле эмоциональной привязанности к нему как к личности, а в смысле зависимости от статуса, который он ей давал.

У Киры был и собственный статус (материальный, положение в обществе), независимый от статуса Андрея. А к Андрею и его семье я вижу в первую очередь эмоциональную привязанность, матушка Марго имеет на нее офигенное просто влияние.

0

34

#p70070,Алиса написал(а):

Каким разводом? Какими алиментами? Чтобы разводом угрожать, надо сначала в ЗАГС сходить, а они туда так и не дошли. Да и как вообще можно угрожать тем, чего не человек не боится? Это абсолютно бессмысленное занятие..

Цитата (1 серия):

Кира: Ты выполнишь все свои обещания?
Андрей: Абсолютно.
Кира: Ты дашь Вике работу?
Андрей: Она же глупая. Она даже не смогла своего нефтяника выбить нормально алименты.
Кира: О, я буду умнее.

Это был не прямой юридический шантаж, а именно манипуляция. Кира использовала угрозу не просто как слова, а как рычаг давления на Андрея в тот самый момент, когда он зависел от её голоса на совете. Она знала, что если он не выполнит её условие – не возьмёт на работу её протеже Вику, – то их отношения окажутся под вопросом, и она сможет диктовать свои правила. Это была не столько угроза разводом, сколько намёк на то, что она готова разрушить их союз, если он не прогнётся под её волю. И это сработало: Андрей был вынужден пойти на компромисс и нанять и Катю, и некомпетентную Вику, которая должна была шпионить для Киры. Так что смысл в этой угрозе был, и очень даже практический.

Отредактировано сахарок (12-07-2026 22:53:07)

0

35

#p70070,Алиса написал(а):

Ну и в чем заключался систематический манипулеж? От любовниц пыталась избавляться? Ну так себе манипулеж...  В чем шантаж проявлялся?

Что касается систематических манипуляций и шантажа, то тут примеров, к сожалению, очень много. Она систематически нарушала его личные границы: взламывала его телефон, обыскивала его вещи и кабинет, организовывала слежку за ним. Это всё было направлено не на избавление от любовниц, а на тотальный контроль. Вспомни, как она уволила Катю по сфабрикованной статье за его спиной, а затем, подслушав разговор Кати с больными родителями, попыталась шантажировать её, предлагая отменить увольнение в обмен на то, чтобы Катя стала её личной шпионкой. Это был прямой шантаж, причём очень жестокий, учитывая бедственное положение Катиной семьи. А после драки Андрея в баре, когда он был в критическом состоянии, она воспользовалась его уязвимостью: выставила чемодан и свадебное платье, чтобы давить на его чувство вины, и заставила его выбирать между возвращением к ней и одиночеством. Вот это и есть манипуляция и шантаж в чистом виде.

0

36

#p70070,Алиса написал(а):

У Киры был и собственный статус (материальный, положение в обществе), независимый от статуса Андрея. А к Андрею и его семье я вижу в первую очередь эмоциональную привязанность, матушка Марго имеет на нее офигенное просто влияние.

И насчёт её статуса и эмоциональной привязанности. Да, у Киры был собственный статус и деньги, но она никогда не воспринимала Андрея как личность со своими желаниями. Она сама говорила о нём как о предмете: "Я выйду замуж за Андрея Жданова и проживу долгую, счастливую жизнь", и её первой реакцией на окончательный разрыв было "что скажут люди?". Она была привязана не к нему, а к той роли, которую он должен был играть в её жизни как трофейный муж. Её любовь к нему была обусловлена тем, что он был из её круга и мог поддерживать её статус. В конце концов, она сама призналась, что полюбила его "в окружении женщин", то есть её устраивала его роль бабника, пока он оставался под её контролем. Вот так я вижу эту ситуацию.

0

37

#p70069,Алиса написал(а):

Я бы сказала даже, что не иллюзию, а ...чувство семьи... Она и звонила его родителям, и встречала их по собственной инициативе. Такое ощущение, что считала их почти своими родителями.

Ага.   :yep:   Но я скорее про то, что Ждановы и самих Воропаевых как бы в кучку собирали. Расстанутся они с Андреем, Сашка акции заберет, быть может, Кристина тоже, и они вообще будут очень редко пересекаться, как мне кажется.

0

38

#p70068,сахарок написал(а):

на продала свой голос за предложение, угрожала разводом и алиментами, чтобы он нанял её шпионку, взламывала его телефон и обыскивала его вещи.

#p70072,сахарок написал(а):

Вспомни, как она уволила Катю по сфабрикованной статье за его спиной, а затем, подслушав разговор Кати с больными родителями, попыталась шантажировать её, предлагая отменить увольнение в обмен на то, чтобы Катя стала её личной шпионкой.

#p70072,сахарок написал(а):

А после драки Андрея в баре, когда он был в критическом состоянии, она воспользовалась его уязвимостью: выставила чемодан и свадебное платье, чтобы давить на его чувство вины, и заставила его выбирать между возвращением к ней и одиночеством.

«Какой заяц, какой орел, какая блоха?!» ©  https://i.ibb.co/ZRsp89Vz/girl-crazy.gif

Какие алименты? Какие больные родители? Какое свадебное платье? Сахарок, ну хорош уже. Поигралась с ИИ и хватит.  https://i.ibb.co/PGd98Bdr/blush.gif  https://i.ibb.co/rKnGTtZM/friends.gif

0

39

#p70075,Юла написал(а):

«Какой заяц, какой орел, какая блоха?!»   

Какие алименты? Какие больные родители? Какое свадебное платье? Сахарок, ну хорош уже. Поигралась с ИИ и хватит.

Я привела цитату, свадебное платье было (после драки с хомячками, а там свадебное платье стоит, очень удобно стоит, тем более, в такой момент), у Кати больные родители, стоит вспомнить отца Кати, она упоминала, что у него больные суставы. Не игнорируйте слова самой Кати. (:

Я не знаю как можно пропускать слова Кати, она писала об этом в своём дневнике про отца. А сам ВС на кухне пил. Ничего не напоминает?

Отредактировано сахарок (12-07-2026 23:10:59)

0

40

#p70076,сахарок написал(а):

Я привела цитату, свадебное платье было (после драки с хомячками, а там свадебное платье стоит, очень удобно стоит, тем более, в такой момент), у Кати больные родители, стоит вспомнить отца Кати, она упоминала, что у него больные суставы. Не игнорируйте слова самой Кати. (:

Я не знаю как можно пропускать слова Кати, она писала об этом в своём дневнике про отца. А сам ВС на кухне пил. Ничего не напоминает?

Отредактировано сахарок (Сегодня 01:10:59)

Вот теперь ты писала. Спасибо!  https://san2.ru/smiles/roza.gif  https://san2.ru/smiles/friends.gif

0

41

#p70077,Юла написал(а):

Вот теперь ты писала. Спасибо!

https://upforme.ru/uploads/001b/d3/65/44/275764.jpg

"Какое свадебное платье"? А это что такое? Не то ли "свадебное платье" Киры? Или чьё это? Я вот думаю, что это платье Киры. И специально на показ его выставила, не отрицай фактов сериала – платье манипуляция.

Отредактировано сахарок (12-07-2026 23:15:37)

0

42

#p70077,Юла написал(а):

Вот теперь ты писала. Спасибо!

ИИ, к слову, не использую, только свои аргументы.🙂
Сложно отрицать, когда в эпизоде после драки с хомячками наутро светится свадебное платье Киры.

0

43

#p70079,сахарок написал(а):

ИИ, к слову, не использую, только свои аргументы.

А мы с ИИ с тобой не согласны. Чат ChatGPT свое творчество сразу узнал, хотя ты его стала подрихтовывать, например, длинные пробелы убирать и от себя чуть-чуть добавлять.   https://i.ibb.co/JRrq4Lth/girl-sigh.gif

Свернутый текст

Что «похоже на нейросеть»
Текст очень структурированный: сначала тезис → потом серия подтверждений → затем вывод
Формулировки довольно «отполированные»: почти нет сбоев, всё логично выстроено
Используются обобщающие конструкции: «в чистом виде», «в конце концов», «вот это и есть»
Много объяснений, но мало живых, спонтанных деталей (ощущается как анализ, а не переживание)

0

44

#p70080,Юла написал(а):

А мы с ИИ с тобой не согласны. Чат ChatGPT свое творчество сразу узнал, хотя ты его стала подрихтовывать, например, длинные пробелы убирать и от себя чуть-чуть добавлять.

Чат GPT всё что угодно написать может. (:
У меня отдельный файл со всеми аргументами который я сама делала.🙂

https://upforme.ru/uploads/001b/d3/65/44/336548.jpg

Вопросы?

Отредактировано сахарок (12-07-2026 23:25:49)

0

45

#p70079,сахарок написал(а):

Сложно отрицать, когда в эпизоде после драки с хомячками наутро светится свадебное платье Киры.

Светится. Не спорю. Правда, оно могло светиться и просто потому что она его из мастерской Милко забрала, а куда деть еще не решила, имхо.   :)

+1

46

#p70082,Юла написал(а):

Светится. Не спорю. Правда, оно могло светиться и просто потому что она его из мастерской Милко забрала, а куда деть еще не решила, имхо.

Тогда, к чему вопрос про "свадебное платье"? Как только я свои слова подтвердила, так сразу и со мной соглашаешься? Оставить в мастерской у Милко, не вариант? Ах, ну да, надо же как-то Андреем манипулировать, я ж, забыла, простите.

Оно же, по "чистой случайности", оказалось у Киры дома, и именно в тот момент когда произошла драка с боксерами.

Отредактировано сахарок (12-07-2026 23:28:47)

0

47

#p70081,сахарок написал(а):

Чат GPT всё что угодно написать может. (:

Бог с тобой. Пиши, как хочешь. Но я ИИ сразу вижу, на него отвечать не буду. Если я захочу услышать его мнение, то я сама спрошу, мне тут посредники не нужны. А девочки пусть сами решают. Надеюсь, без обид? https://san2.ru/smiles/friends.gif   https://san2.ru/smiles/roza.gif

0

48

#p70084,Юла написал(а):

Бог с тобой. Пиши, как хочешь. Но я ИИ сразу вижу, на него отвечать не буду. Если я захочу услышать его мнение, то я сама спрошу, мне тут посредники не нужны. А девочки пусть сами решают. Надеюсь, без обид?

Длинное тире, к слову, не всегда про ИИ. В книгах тоже ИИ? Забавно.🤣

0

49

#p70083,сахарок написал(а):

Тогда, к чему вопрос про "свадебное платье"? Как только я свои слова подтвердила, так сразу и со мной соглашаешься? Оставить в мастерской у Милко, не вариант? Ах, ну да, надо же как-то Андреем манипулировать, я ж, забыла, простите.

Оно же, по "чистой случайности", оказалось у Киры дома, и именно в тот момент когда произошла драка с боксерами.

Да я вообще с содержимым не спорила. Скорее с формой.  https://san2.ru/smiles/smutili-devushku.gif  https://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

50

#p70086,Юла написал(а):

Да я вообще с содержимым не спорила. Скорее с формой.

С формой всё в порядке. То, что у Кати больной отец тоже отрицала ты, кстати. А как только я начала напоминать, сразу задняя.🤗

0

51

#p70074,Юла написал(а):

Но я скорее про то, что Ждановы и самих Воропаевых как бы в кучку собирали. Расстанутся они с Андреем, Сашка акции заберет, быть может, Кристина тоже, и они вообще будут очень редко пересекаться, как мне кажется.

Возможно, не знаю... Пожалуй, соглашусь, что ЗЛ их единственный общий интерес (показанный в сериале), но у меня нет ощущения, что перестали бы общаться, если бы не ЗЛ. Не настаиваю - информации очень мало на эту тему, и додумывать в любую сторону можно.

0

52

#p70088,Алиса написал(а):

Возможно, не знаю... Пожалуй, соглашусь, что ЗЛ их единственный общий интерес (показанный в сериале), но у меня нет ощущения, что перестали бы общаться, если бы не ЗЛ. Не настаиваю - информации очень мало на эту тему, и додумывать в любую сторону можно.

Просто Кристина постоянно в путешествиях. Сашка, видимо, вообще не любитель семейных посиделок, его чуть ли не силой к Андрею на квартиру вытягивали, хотя, быть может, его нежелание было из-за хозяина помещения.   :dontknow:  :)

0

53

#p70083,сахарок написал(а):

Оно же, по "чистой случайности", оказалось у Киры дома, и именно в тот момент когда произошла драка с боксерами.

Ты считаешь, что после того, как Кире сообщили о драке, она сначала смоталась до ЗЛ, забрала платье, вернулась к себе, повесила платье и только потом поехала Андрея выручать? Нет, я все же про Киру лучше думаю.

#p70087,сахарок написал(а):

То, что у Кати больной отец тоже отрицала ты, кстати. А как только я начала напоминать, сразу задняя

Кира-то не знала, что у Кати отец больной.

+1

54

#p70071,сахарок написал(а):

Это была не столько угроза разводом, сколько намёк на то, что она готова разрушить их союз, если он не прогнётся под её волю.

Честно говоря, в приведенном в твоем посте  диалоге я не вижу угрозы разрушить их союз. Почему? Ну хотя бы потому, что Андрей не боится, что Кира может разорвать отношения. Боится он другого - что она может обидеться на него и проголосовать неправильно.

#p70071,сахарок написал(а):

И это сработало: Андрей был вынужден пойти на компромисс и нанять и Катю, и некомпетентную Вику, которая должна была шпионить

А если бы он не пошел бы на компромис и не нанял бы Вику, то чтобы произошло? Неужели Кира разорвала бы отношения из-за этого? Очень сомневаюсь.

#p70071,сахарок написал(а):

Так что смысл в этой угрозе был, и очень даже практический.

Какую угрозу ты имеешь в виду?

0

55

#p70072,сахарок написал(а):

Она систематически нарушала его личные границы: взламывала его телефон, обыскивала его вещи и кабинет, организовывала слежку за ним.

Взламывала телефон? Я уверена, что Кира даже не предтавляет, как это делать. Кабинет разочек попыталась обыскать, не буду спорить, а слежку организовывала не она, а Вика. Идея, кстати, тоже Викина.

#p70072,сахарок написал(а):

Это всё было направлено не на избавление от любовниц, а на тотальный контроль.

На тотальный контроль, те действия Киры, что мне показали в сериале, совсем не тянут. В моем телевизоре направлено это на попытки (неудачные, в основном), узнать про любовниц, то есть получение информации.

#p70072,сахарок написал(а):

Вспомни, как она уволила Катю по сфабрикованной статье за его спиной, а затем, подслушав разговор Кати с больными родителями, попыталась шантажировать её, предлагая отменить увольнение в обмен на то, чтобы Катя стала её личной шпионкой. Это был прямой шантаж, причём очень жестокий, учитывая бедственное положение Катиной семьи.

Не буду спорить, это была попытка шантажа, безуспешная, как и большинство ее попыток что-то контролировать и за что-то бороться.

#p70072,сахарок написал(а):

А после драки Андрея в баре, когда он был в критическом состоянии, она воспользовалась его уязвимостью: выставила чемодан и свадебное платье, чтобы давить на его чувство вины, и заставила его выбирать между возвращением к ней и одиночеством. Вот это и есть манипуляция и шантаж в чистом виде.

В приведенной сцене фактами являютя только выставленный чемодан и свадебное платье, которое она принесла домой и еще не успела/ не захотела  куда-то убрать. Остальное - их интерпретация и выводы из интерпретации фактов.

0

56

#p70073,сахарок написал(а):

Да, у Киры был собственный статус и деньги, но она никогда не воспринимала Андрея как личность со своими желаниями.

Спорно, но допустим. Как это отменяет эмоциональную привязанность к нему и его родителям?

0

57

#p70089,Юла написал(а):

Просто Кристина постоянно в путешествиях. Сашка, видимо, вообще не любитель семейных посиделок, его чуть ли не силой к Андрею на квартиру вытягивали, хотя, быть может, его нежелание было из-за хозяина помещения.

Признаюсь, я не большой ценитель семейства Воропаевых, но читала пару фиков авторов, которые их очень любят, ну и пишут о них соответственно, в том числе и про их общение между собой.
Нежелание Сашки связываю с Андреем)

+2

58

#p70092,Алиса написал(а):

Взламывала телефон? Я уверена, что Кира даже не предтавляет, как это делать. Кабинет разочек попыталась обыскать, не буду спорить, а слежку организовывала не она, а Вика. Идея, кстати, тоже Викина.

Понимаешь, в самом начале сериала Кира упоминает и признается в разговоре с Викой: да, я лезла в телефон Андрея, проверяла его – и это было не раз, не два. И она рассказывала об этом так, будто это совершенно нормальная штука, чуть ли не гордясь этим. И это было, к слову, во второй серии.🙂

#p70092,Алиса написал(а):

На тотальный контроль, те действия Киры, что мне показали в сериале, совсем не тянут. В моем телевизоре направлено это на попытки (неудачные, в основном), узнать про любовниц, то есть получение информации.

Помнишь её фразу, что она "полюбила Андрея в окружении женщин"? Вот это как раз показывает: сами измены её особо не волновали. Её бесило другое – потеря контроля над Ждановым. Андрей сам сказал: её главная фишка всегда была в одном – "где сейчас Андрей Жданов". Ей нужна была не информация о бабах, а возможность держать руку на пульсе каждого его шага. Поэтому все эти "узнать про любовниц" – это просто часть большой картины тотального контроля.

Отредактировано сахарок (14-07-2026 06:39:27)

0

59

#p70092,Алиса написал(а):

В приведенной сцене фактами являютя только выставленный чемодан и свадебное платье, которое она принесла домой и еще не успела/ не захотела  куда-то убрать. Остальное - их интерпретация и выводы из интерпретации фактов.

Я вижу данную сцену иначе.🤷🏻‍♀️ Кира притащила Андрея, избитого чуть ли не до смерти, к себе домой. Ни врача не позвала (не нужно было слушать Жданова, а нужно было ехать в больницу, к врачу), ни о самочувствии не спросила. Вместо этого она наутро оставила чемодан и свадебное платье. Она прекрасно понимала, в каком он состоянии, и знала, что эти вещи будут бить по чувству вины. А вечером она позвонила не чтобы узнать как он, а чтобы спросить – забрал ли он свой чемодан. Классическая манипуляция на уязвимости: когда человек на грани, ему ставят ультиматум. Это не просто "интерпретация", а целая цепочка её действий в очень красноречивый момент.

0

60

#p70093,Алиса написал(а):

Спорно, но допустим. Как это отменяет эмоциональную привязанность к нему и его родителям?

"Эмоциональная привязанность", о которой ты упоминаешь, у Киры была очень своеобразной. Она привязалась не к Андрею как к живому человеку со своими желаниями и характером, а к той роли и тому статусу, которые он должен был занять в её жизни. Она же сама упоминала о нём как о вещи: "Я выйду замуж за Андрея Жданова и проживу долгую, счастливую жизнь".© В этой фразе нет ни его желаний, ни его личности – только её план и её красивое будущее.

С родителями Андрея, особенно с Маргаритой, всё было примерно так же. Кира не просто "любила" будущую свекровь – она активно использовала её как удобный рычаг. Когда прямые методы не срабатывали, именно через Маргариту она давила на Андрея. Делилась сплетнями от Шестиковой, жаловалась на сына, чтобы мать потом сама на него наседала. Это не искренняя тёплая привязанность, а очередной инструмент в игре за контроль.🤷🏻‍♀️ ИМХО.

Кира была привязана не к нему самому, а к тому миру, который он для неё символизировал, и к той власти, которую могла получить через него и его семью. Она действительно боролась за "своё", но это было больше похоже на борьбу за трофей, чем за человека.

0


Вы здесь » Не родись красивой Love » Непонятные и спорные моменты НРК » Кто честнее: Кира или Катя?