В драматургических законах и символизме я не сильна, но всегда говорила, что любить Андрея Катя бы не перестала несмотря ни на каких других мужчин. И для меня это не сказка, это реальная жизнь)). А вот что она осталась бы одна до конца дней, если бы не вышло быть с Андреем - это сказка ))

Mira, мы с вами о разных вещах говорим, мне кажется. Вы говорите о внешних проявлениях любви. Я уже говорила, он не умеет заботиться, не задумывается об элементарных вещах поначалу, что Катя может ревновать, и так далее. Он эгоист в начале истории. Заботиться о другом человеке ему надо учиться так же, как маленькие дети учатся ползать, ходить и говорить - постепенно. Но этому можно научить человека. А вот эмпатии, как мне кажется, научить нельзя, она или есть, или нет. Со-чувствие, со-переживание. Катя - очень глубоко травмированный человек, неуверенный в себе, ей постоянно кажется, что её нельзя полюбить, что она этой любви не заслуживает, хотя она внутренне - очень чистый, светлый человек, наполненный этой любовью до краёв. Её этот мир часто не принимает, отталкивает, ранит (её даже женсовет не сразу принимает). Она и внешне такая поэтому, она сутулится, спотыкается, роняет шкафы, про одежду вообще молчу. И с ней вот такой, неуверенной в себе, раненой, случился Андрей Жданов. Сначала просто как начальник, потом как любовник. Что-то он с ней сделал такое... У человека спина выпрямилась и походка изменилась, изменилась и её манера общения с ним. Она в том же Лиссабоне выглядит не забитой маленькой девочкой, она на этом стуле сидит как королева на троне, хотя одежда на ней та же самая (и при этом ей безумно тяжело, да). Но то финревность, а изменилась Катя раньше. Дело ведь не в том, что ей лестны его ухаживания, дело даже не в том, что она его любит - Дениса она тоже любила, иначе, но любила, не помогло. Так а в чем тогда дело? Во-первых, он её понял. В чем-то важном, главном он её понял, посочувствовал, принял её такой и полюбил. Со всеми её травмами. Впустил в свое сердце, а когда душевной глубины для этого не хватало, он находил в себе новый уровень этой глубины. А во-вторых, там было очень много нежности между ними, какого-то одного им понятного взаимодействия, вайба, если хотите. Нам показывают ментальную связь между ними, даже когда они не вместе. Это не могло родиться, если любит только один, для этого нужны двое. Мало того, между ними была страсть, Катя могла сколько угодно головой не верить, что её любят, её тело чувствовало и любовь, и нежность, и откровенное желание с его стороны, и на неё все это вылилось сразу, как из водопада. У товарища разгон в пару недель от "не выходит каменный цветок" до "я тебя люблю, честно-честно", до "не влюбился, а люблю", и в пару месяцев - до "боже, как же ты её ревнуешь" и до "я не могу без Кати жить". Эта любовь - она как чудо, настоящее чудо, посреди лжи, боли и того кошмара, через который им пришлось пройти. И когда они вдруг расстаются, а потом нам показывают Мишу с его шафраном, хочется уподобиться ВС и начать бить тарелки. Или лечь на пол и заскулить, как собака. Не потому, что Миша плохой, Миша хороший. Миша ничего ей плохого не сделал (пока). Но где та глубина в его сердце, куда он может впустить Катю с её травмой, я так и не поняла. Миша от неё закрыт, он её не слышит, не пытается даже услышать. Так-то оно ничего особенного, в жизни так бывает, но на контрасте со Ждановым - кОшмар. И где ей взять второго такого Жданова, который не просто влюбится  увлечется, начнёт ухаживать, а полюбит, именно полюбит всем сердцем и со всеми её травмами и тараканами, а также с очками, косичками и неуклюжестью (которых уже нет, ага, а есть модная укладка, каблуки и красивое платье, расправленные плечи и нормальная походка) - вот это вопрос. На этот вопрос у меня нет ответа, такое бывает в жизни один раз, мне кажется. Когда это не просто любовник, партнёр, а когда это вторая половинка целого. Сорри, если что.

Отредактировано biruza1991 (25-03-2026 22:31:42)

Для меня любящий человек, который не заботится о любимом - это оксюморон.

Я ведь и говорю, что сериальный Миша в ту ситуацию выбора, которую мне хотелось бы посмотреть, не подходит совершенно. Мне нужен Миша допиленый 

Это, имхо, как раз не проблема - хороших мужчин много, найдется кому Катьку оценить по достоинству. Проблема в том, что сама Катя уже никого как Андрея полюбить не сможет.

Так я не спорю, сама всегда говорю, что если человек по природе однолюб, то все, капец, туши свет, сливай воду . И ни с кем он не будет так летать, как с любимым, ни с кем ему не будет так хорошо. Но самого-то этого человека полюбить могут не один раз. И перед выбором между любимым и нелюбимым он в определенных ситуациях вполне может встать. Ещё раз повторю - я считаю, что Катя сделает выбор в пользу Андрея. Но пока Андрей с Кирой, почему бы не рассмотреть другие варианты? Только получше, чем Миша

А зачем? Может случиться нормальная любовь к женщине, когда о ней заботятся, ее оберегают, стараются сделать счастливой. От уехавшей крыши без всего перечисленного больше проблем, чем радости.

Затем, что была инструкция, что у Андрея до упора - Кира (плюс факультативом - Надя), что он сам не понимает, чего ему надо от этой жизни, что Катю вернуть, по большому счету, не пытается.

Наверное, сценаристы не хотели, чтобы Миша расстраивался,  когда Катя ему окончательно откажет) И вообще «Миша», каким бы он ни был, по драматургии нужен не только как соперник Жданову, но и как необходимый этап для Кати, чтобы она кое-что поняла про себя) И еще:  мне кажется, сейчас, зная финал, Миша воспринимается слабее, чем при первом просмотре. Тогда за счёт подачи и интриги всё-таки возникало ощущение выбора, даже если внутри истории он был неравным)

Интересно очень про распадение Андрея. Согласна, что она любит Андрея целиком, любого. Хотя я бы уточнила, что Миша — не в принципе «без плохого», а скорее без плохого для Кати, без боли — отношения тоже начались с деловых, с помощи и благодарности, но он не ранил Катю, это да, этим он важен. Но так у него свои недостатки и тараканы) Катьке с ним безопаснее, нет боли, но и той глубины, что с Андреем, тоже нет. С другим человеком у нее просто не рождается такого уровня связи.

А кстати, нам этот вариант показали в сериале, правда, только намёком. Кира и Никита.

Ага, тоже их вспоминала. И, мое имхо, с Никитой Кира будет гораздо счастливее, чем с любимым Андреем. Только для этого надо опять же сделать сложный выбор.

Так сама-то она любит. Мы выше обсуждали, что именно любовь даёт полет и глубину в сексе. Вот и для Кати я, теоретически, вижу примерно тот же выбор, потому что на период Миши критических отличий любви Андрея к ней от его нелюбви к Кире я не вижу, если не считать глубоко скрытых от всех внутренних порывов, которые внешне в моем телевизоре практически никак не выражаются.

В данном случае это неважно - эмоциональная привязанность к Андрею у нее очень сильная, а в предлагаемой мной ситуации выбора для Кати отличие в ее отношении к мужчинам именно в наличии / отсутствии эмоциональной привязанности.

Про черепах и суп не помню, жесть конечно.
Про то, что не рассказал Кате - тоже поступок так себе. Это может выглядеть как желание защитить Катю, но если так задуматься...

Это нарушение ее границ в моем ТВ. Да, оберегал, но имел ли право решать за нее?

Нет, не имел. Жаль, что Катя так и не узнала (может, потом Андрей расскажет).

Может, потому, что Катина мама просит его не беспокоить Катю? Он думает, что Катя с Мишей счастлива.

Мне кажется, об этом надо Катю спрашивать, а не ее маму, если Андрею нужна правда. И опять возвращаемся к неверию Кати в любовь Андрея после возвращения: Андрей вместе с Кирой, целует ее публично, ночует у нее, боится скомпрометировать себя встречами с Катей, но при этом Катя как-то должна догадаться, что это все - наносное, и на самом деле Андрей любит ее. С Мишей Андрей видит Катю три раза, максимум интимности - их танец. Андрей, вроде как, за время общения должен был узнать Катю и понять, что она - не та девушка, которая из одной постели после разрыва тут же прыгает в другую и способна там утешиться, и при этом на голубом глазу верит в то, что она счастлива с Мишей.