Ссылка
В 23-30?
Предыдущая часть темы: Смотрим 109-ю серию


Не родись красивой Love |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Не родись красивой Love » Совместные просмотры » Смотрим 109-ю серию #2
Ссылка
В 23-30?
Предыдущая часть темы: Смотрим 109-ю серию
Для меня разница в том, что ухаживание — это открытые действия по отношению к человеку, где у него есть выбор.
А здесь есть скрытый план, обсуждение с третьим лицом и использование Кати как инструмента — она не знает, что происходит на самом деле.
Поэтому я это не могу назвать ухаживанием, даже если мотив был эмоциональный.
Согласна. Как я писала раньше, даже если бы хотел переспать и врал про любовь - это тоже подленько...
Ой, точно забыла закончить.
Стерилизатор, еще важно планы.
Вот мне интересно, Андрей представлял Катю любовницей себя женатого?
Эти его обещания отмены свадьбы - не подлость/обман/предательство?
Парадокс НРК для меня в том, что в моем телевизоре Андрей не влюбился бы, если бы Катя не увидела инструкцию...
Я не настолько категорична. Ростки любви, я раньше вижу. Но ФР значительно повлияла и ускорила процесс. Без ФР Андрей мог и отмахнуться от всех чувств.
Ну предположим, что про "уволю после" только в Бетти говорилось...
Я не согласна с
Я думаю его цель, Катя - его, а не с ним!
Это важное отличие.
Ну для меня важное.
Вы написали "спорно, но не важно"...
Андрей прямо говорит,ч то не хочет ни целовать Катю, ни по кафе с ней тусить.
Даже орет "не буду я", противно передразнивает Рому/вариант свидания и нежности с Катей, а потом "все, я больше пальцем к ней не притронусь, попробовал бы ты целовать женщину, которая мягко говоря не в твоем вкусе".
Он не хочет с ней адже время проводить, как с женщиной в него влюбленной.
На том этапе в моем ТВ он только как младенец хочет получать заботу и любовь от ней.
Принятия таким, какой есть...
Все это Катя ему давала, он ценил и благодарил, но не хотел называть любовью.
Тогда кажется вообще любовь чем-то плохим считал, капризным, эгоистичным и жадным. (Тапа скатати классно про это писала)
Угу. Пусть все будет по-прежнему. Вокруг меня-солнца невеста и красивые женщины, а Катя чтобы была всегда рядом и всё делала, «ничего не требуя взамен». И никаких чужих мужиков в радиусе больше километра.
Но по-прежнему больше не будет, Жданов. Никогда. Ты попал.
Тапа супер описала их с Катей диалог о любви, да.
Ой, Птич, это цитата Миры) Не моя
Поправила.
Вы всё равно описываете как если цель — компания.
А если нет, и главная цель — не потерять Катю, т.е. отношения, то именно ухаживания.
А важна ли цель, если метод её достижения - ложь и манипуляции?
Точно не знаю на самом деле, но мне ближе всего позиция «испугался, что Катя будет тратить свое время, внимание и безграничную заботу на кого-то еще». Кажется, ты и Кип писали подобное. Впрочем, не буду говорить за других, могу ошибаться.
Да в том-то и дело, что когда многие говорят подобное, различие в нюансах. А учитывая, что в рамках обсуждения нюансы меняются, границы все же расплывчаты... иногда ))
Да в том-то и дело, что когда многие говорят подобное, различие в нюансах. А учитывая, что в рамках обсуждения нюансы меняются, границы все же расплывчаты... иногда ))
Это точно. Контекст имеет ключевое значение. Но теперь тебе понятнее моя позиция или по-прежнему не совсем? Мне интересно, насколько мы совпадаем)
Я не настолько категорична. Ростки любви, я раньше вижу. Но ФР значительно повлияла и ускорила процесс. Без ФР Андрей мог и отмахнуться от всех чувств.
Согласна.
Во всяком случае, было бы меньше поводов для переживаний. Типа, а разговоров-то было
И ты думаешь, вот для девушки, такой как Катя, потерянная невинность сама по себе ничего не значит?!
При её-то родителях, воспитании, отношении к родителям.
Она в НРК прямо с экрана говорила, что родителю думают, что "до свадьбы непорядочно", а я хочу слушаться чтобы уважать и любить их...
И как Андрей её об этом спрашивает: "я думал ты... у тебя уже был мужчина" (ну как же так-то?!) и она отвечает "от этого зависят наши отношения?"
Она думает, а не готов ли он бросить её за то,ч то у неё кто-то был.
Вообще, удивляюсь...
Ты что, серьезно думаешь, что если бы Кате было в Денисом плохо в её первый и единственный раз, она бы как распущенный мужик "вынул и бежать".
В смысле оделась, ушла забыла?!!!
Во всяком случае, было бы меньше поводов для переживаний. Типа, а разговоров-то было
Думаю, Катя больше жалеет о том, что переспала с ним, а не о том, что продолжения не было.
Она говорит, что доверилась, а верить было нельзя. Он был с ней чтобы оскорбить и унизить.
Да какая женщина захочет этого??
Какой женщине будет ок, если узнает, что её первый раз, что её полгода добивались, чтобы оскорбить, унизить, публично опозорить?!!!
Блин, а как вообще можно забыть-то первый раз?!!
Тем более если этот первый раз сделали публичным унижением?
На ФБ читала фик, где у Кати аж гаптофобия от этого развилась...
Кстати, мне было бы интересно твое мнение про тот фик. Там очень колоритный Сашка...
Называется Канатоходцы, автор ПесчанаяЭфа. )))
Хороший фик, страстный, но мне там не хватает того же, чего и тебе/нам в каноне: разговоров между ними, там они в основном все за кадром, и оба творят дела))
В течение года поддерживать страсть, через пару месяцев женившись на Кире? Отличный план. Надёжный, как швейцарские часы©
Но наш же касатик забыл про свадьбу: "да и свадьба не скоро" (с)
Нет.
Риск потери своих отношений.
Риск, что твой любовник останется в семье/женится.
Так поэтому Катя и рассталась с ним после стиха Лохвицкой.
Осознала весь ужас и стыд.
А я процитировала ваш ответ как раз на тот диалог, в котором Андрей возвращает Катю после того, как она сказала ему, что не хочет брать на себя этот риск.
А он что сильнее совесть или любовь...
И она переступает через свои страх, стыд, совесть и вину т.к. решает, что любовь к нему сильнее. По его указанию и просьбе.
За что и получит полбу инструкцией наверное, чтобы дико больно научиться не ставить любимого выше совести, приниципов и собственного достоинства...
как Андрей её об этом спрашивает: "я думал ты... у тебя уже был мужчина" (ну как же так-то?!) и она отвечает "от этого зависят наши отношения?"
Она думает, а не готов ли он бросить её за то,ч то у неё кто-то был.
Кстати да, она там вся сжалась в этот момент, как воробышек, и сидит ждёт приговора, что он её бросит сейчас. А он её к себе притягивает и целует, печать поставил: моё. Очень сильный момент.
Думаю, Катя больше жалеет о том, что переспала с ним, а не о том, что продолжения не было.
Она говорит, что доверилась, а верить было нельзя. Он был с ней чтобы оскорбить и унизить.
Да какая женщина захочет этого??
Какой женщине будет ок, если узнает, что её первый раз, что её полгода добивались, чтобы оскорбить, унизить, публично опозорить?!!!
Мне кажется, Катя вообще не хотела этой близости с Денисом, он её вынудил. Опять разница со Ждановым, который тянет до последнего и в итоге "я не должен" (не имею права). И что-то мне подсказывает, что с Денисом ей плохо было, как минимум, расслабиться не получилось.
Сознательная цель — благополучие компании. Подсознательная — гадаем. Допустим, просто эгоистичная: не потерять Катю. В любом случае это, как я выше объясняла, не ухаживания.
Цель получается шире — вступить в отношения.
А мотивы у влюблённых почти всегда эгоистичные.
Я думаю его цель, Катя - его, а не с ним!
Это важное отличие.
Ну для меня важное.
Вы написали "спорно, но не важно"...
Андрей прямо говорит,ч то не хочет ни целовать Катю, ни по кафе с ней тусить.
Даже орет "не буду я", противно передразнивает Рому/вариант свидания и нежности с Катей, а потом "все, я больше пальцем к ней не притронусь, попробовал бы ты целовать женщину, которая мягко говоря не в твоем вкусе".
Он не хочет с ней адже время проводить, как с женщиной в него влюбленной.
На том этапе в моем ТВ он только как младенец хочет получать заботу и любовь от ней.
Ну так понятнее, да.
Если я правильно понимаю, вы считаете, что соблазнение было самым логичным решением в сложившейся ситуации. Но если это решение разбирать по косточкам, оказывается, что оно сыплется на математической непросчитатнности. Но как в таком случае можно говорить о разумности такого решения?
Я не говорю, что самым логичным, одним из возможных в принципе (в рамках, заданных сюжетом).
И конечно, банальную математику стоило просчитать.
Разве что Андрей уже тогда планировал отмену/отсрочку свадьбы.
sterilizator, смотрите: подлость - она и в Африке подлость. Если он не влюбился, а просто использует Катю - там не о чем говорить вообще.
Тут да, всё понятно.
Он ей давит на психику, заставляя выбирать между чувствами и совестью (перед Кирой, перед собой). Это уже мерзко, даже без похода в постель.
Просто для меня различие в том, что если «от любви», то это отдельные мерзкие поступки в рамках нейтральной затеи (ухаживания для отношений; и если вынести за скобки фактор Киры), а если «для использования», то мерзка вся затея.
Попробую спросить иначе: какие конкретно действия, направленные на Катю, в процессе соблазнения для вас «гадкие и мерзкие» безотносительно цели?
Оскорбления, ложь, манипуляции.
Я же писала.
Ложные обещания про отмену свадьбы, расставание с Кирой, публичные отношения с Катей - сразу после совета.
Манипуляции - вот это "что сильнее чувство вины или любовь?".
С того, что у многих людей, особенно мужчин, чувства и физиология разделены. Мужчина может относиться к женщине с презрением, но при этом после раза в постели она будет, как ты говоришь, бегать за ним с матрасом. Я не утверждаю, что так было у Кати с Денисом, но и для того, чтобы считать, что все было плохо, у меня резонов мало.
Если он относится с презрение, может делать хорошо с другой целью.
Вопрос с какой, если спор этот гад выиграл уже... в самый первый момент так сказать... (((
Цель получается шире — вступить в отношения.
А мотивы у влюблённых почти всегда эгоистичные.
Мне кажется, вступить в отношения — не цель, а часть плана, то есть способ достижения цели — полностью держать Катю в сфере своего влияния.
Стерилизатор, еще важно планы.
Вот мне интересно, Андрей представлял Катю любовницей себя женатого?
Эти его обещания отмены свадьбы - не подлость/обман/предательство?
Если изначально и не планировал, то да, подлость.
А важна ли цель, если метод её достижения - ложь и манипуляции?
Ну как сказать...
Говорить «я тебя люблю», чтобы тебе подарили машину, а на самом деле не любишь, — условно манипуляция.
А говорить «я тебя люблю», если действительно любишь, — нет.
Я не говорю про забыть, я говорю про болезненность обиды через столько лет. Чем сильнее пофиг на человека, тем меньше ранит нанесённая им обида. Та же пресловутая "обезьяна" от случайного прохожего забудется максимум через несколько дней, от мужа может стать поводом для развода.
Ну ок. Но я не считаю, что травме секс, что был так себе.
Я считаю, что травма это унижение.
Оскорбления от первого мужчины это не оскорбления от прохожего.
Вообще, когда я читала, как люди писали, что то надругательство над Катей почти как изнасилование по отпечатку на душе, я соглашалась, хотя аргументировать не смогу...
Если изначально и не планировал, то да, подлость.
Ну как сказать...
Говорить «я тебя люблю», чтобы тебе подарили машину, а на самом деле не любишь, — условно манипуляция.
А говорить «я тебя люблю», если действительно любишь, — нет.
Ну поначалу точно еще врал, во всяком случае, сам так оценивал.
И ты думаешь, вот для девушки, такой как Катя, потерянная невинность сама по себе ничего не значит?!
Между "ничего не значит" и "помнить обиду много лет" - масса градаций
В смысле оделась, ушла забыла?!!!
В смысле, не мусолила бы годами обиду на мужика, который мало для нее значит.
sterilizator, смотрите: подлость - она и в Африке подлость. Если он не влюбился, а просто использует Катю - там не о чем говорить вообще. Узнала Катя, не узнала Катя, он все равно манипулятор. "Циник, сволочь и трус, неужели она не видит?" - это оценка, которую наш герой дал себе сам. Он ей давит на психику, заставляя выбирать между чувствами и совестью (перед Кирой, перед собой). Это уже мерзко, даже без похода в постель. Но знаете, что в этой сцене важно? Катя плачет, а он внезапно сочувствует её слезам. Циник, сволочь и трус, но у него вдруг включается эмпатия, из которой потом вырастет огромное настоящее чувство. Вот она, разница, между тем что он хотел сделать, и тем что у него вышло. Никакое раскаяние, никакое "прости" не поможет Кате, если выкинуть из уравнения его любовь к ней.
Так мы не мою версию обсуждаем сейчас, а вот это:
В реальности сериала он вообще ради дела с ней спать отказался, если бы не влюбился, в отеле история закончилась бы. Но ведь могло быть иначе? Если бы он пошёл в своей подлости до конца. Но как-то так получилось, что в Андрюше победил "хороший, добрый мальчик", о котором говорила Марго, а не то чудовище, которое план соблазнения затеяло.
Катя все равно в какой-то момент поняла бы, что здесь что-то не так. Почувствовала. Если даже нет, сама по себе история "использовал и бросил" - это мерзко. Кате больно было бы.
ППКС )))

Между "ничего не значит" и "помнить обиду много лет" - масса градаций
В смысле, не мусолила бы годами обиду на мужика, который мало для нее значит.
Но это типа первая любовь все же… И первая близость… И удар по женской самооценке, травма… Конечно, будет вспоминать…
Спасибо. До этого ВС, как напомнила стерилизатор, сказал отвратительную гадость про мать Дениса, которая растила его одна. Или это он наедине маме сказал?
Вот не знаю. Тоже кринжую от ВС.
И вообще я не фанат Пушкаревых-старших (не знаю помнишь ли ты).
Как говорит Денис показано. Про алкоголика - словами, про армию артикуляцией.
Слова про ушел отец - только в пересказе Кати помню.
А в видео ряде что-то типа "как зовут вашего дедушку/которого"
Мне кажется, вступить в отношения — не цель, часть плана, то есть способ достижения цели — полностью держать Катю в сфере своего влияния.
Если так, то, конечно, благородного тут мало.
Это точно. Контекст имеет ключевое значение. Но теперь тебе понятнее моя позиция или по-прежнему не совсем? Мне интересно, насколько мы совпадаем)
Слушай, я голодная и башка болит. Не очень соображаю.
Да и даже свою позицию... она у меня не очень четкая и жесткая...
Я уже забыла о чем было. Прости. )))
Вот не знаю. Тоже кринжую от ВС.
И вообще я не фанат Пушкаревых-старших (не знаю помнишь ли ты).
Как говорит Денис показано. Про алкоголика - словами, про армию артикуляцией.
Слова про ушел отец - только в пересказе Кати помню.
А в видео ряде что-то типа "как зовут вашего дедушку/которого"
Денис, конечно, м…к. Но ВС встречает его просто зашкварно в моем ТВ…
Слушай, я голодная и башка болит. Не очень соображаю.
Да и даже свою позицию... она у меня не очень четкая и жесткая...
Я уже забыла о чем было. Прости. )))
О причинах, почему Андрей пошел на соблазнение
Приятного аппетита!
Я не настолько категорична. Ростки любви, я раньше вижу. Но ФР значительно повлияла и ускорила процесс. Без ФР Андрей мог и отмахнуться от всех чувств.
Да, так точнее! )))
Кстати да, она там вся сжалась в этот момент, как воробышек, и сидит ждёт приговора, что он её бросит сейчас. А он её к себе притягивает и целует, печать поставил: моё. Очень сильный момент.
Мне кажется, Катя вообще не хотела этой близости с Денисом, он её вынудил. Опять разница со Ждановым, который тянет до последнего и в итоге "я не должен" (не имею права). И что-то мне подсказывает, что с Денисом ей плохо было, как минимум, расслабиться не получилось.
Да, да, и еще раз Да!
Очень нравится как Андрей там в машине исправил то, что натворил, как Рома сказал (правда про другое, к счастью), зацеловал так.ч то она все на свете забыла...
Катя прямо сказала, что близость была потому, что она доверилась.
И я тоже вижу, что она напряжена и не думаю, что смогла расслабиться.
А Андрея она прям хотела...
Вот кто чуть не перегорел ночью накануне, так это Катя, у которой Волна и которая потом прямо идти не могла и в дерево врезалась...

Кстати да, она там вся сжалась в этот момент, как воробышек, и сидит ждёт приговора, что он её бросит сейчас. А он её к себе притягивает и целует, печать поставил: моё. Очень сильный момент.
Мне кажется, Катя вообще не хотела этой близости с Денисом, он её вынудил. Опять разница со Ждановым, который тянет до последнего и в итоге "я не должен" (не имею права). И что-то мне подсказывает, что с Денисом ей плохо было, как минимум, расслабиться не получилось.
Согласна по обоим пунктам!
Если изначально и не планировал, то да, подлость.
Ну как сказать...
Говорить «я тебя люблю», чтобы тебе подарили машину, а на самом деле не любишь, — условно манипуляция.
А говорить «я тебя люблю», если действительно любишь, — нет.
По сути это "что сильнее вина или любовь", имхо, это "если ты меня любишь, ты будешь моей любовницей" - и вот ЭТО манипуляция.
И кажется мне похожим, на то, что он с Кирой проделал в 37 серии, которую мы вчера смотрели...
Ой, а вы не успели, там примерно вначале.
Он Кире сказал, что она неверная невеста если не будет скрывать его провал коллекции...
Между "ничего не значит" и "помнить обиду много лет" - масса градаций
В смысле, не мусолила бы годами обиду на мужика, который мало для нее значит.
Ну вообще-то она и не мусолила, она на вопросы Андрея отвечала.
Настойчивые вопросы в моменты расслабленности/уязвимости.
Она не мусолит, а имеет эмоции и чувства.
Ей больно вспоминать.
Мне тоже было бы больно.
Вы здесь » Не родись красивой Love » Совместные просмотры » Смотрим 109-ю серию #2