Ссылка
В 23-30?
Предыдущая часть темы: Смотрим 109-ю серию


Не родись красивой Love |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Не родись красивой Love » Совместные просмотры » Смотрим 109-ю серию #2
Ссылка
В 23-30?
Предыдущая часть темы: Смотрим 109-ю серию
ну это очень буквально...
я прости не сформулирую лучше и надеюсь не обижу, пытаюсь чуть глубже...смотри, что я писала бирюсе.
раскрывают семье и друзьям рабочие тайны все, хоть это и плохо и запрещено, но это жизнь и часть нормальной, всеми принятой жизни.
и раскрытие тайн не подрывало доверие андрея к кате (повышение, ЖС-Вика-Кира), помощь коли в работе тоже, даже такая. Да и неприемлемо катю осуждать за эту помощь при её нагрузке.
поэтому первоисточник реальной бреши между катей и андрей для меня Андрей.
Он завел её в отношения, поставил кучу условий, Катя пошла за ним в эти отношения, пошла на условия, по потом ему аукнулся обман, Катя узнала про обман, увидела его оскорбительную для неё браваду, увидела противоречие между чувствами и логикой, перестала верить чувствам, перестала верить андрею.
Когда Андрей меняется после его командировки - Катя на это откликается, когда он давит на неё в Трафальгаре она давит и отпихивает в ответ, яростно.
Она (ххх) потому что он (ууу) так в моем ТВ.
Но соблазнение у меня не потому, что она (ззз), а потому что он испугался. Не смог зависеть, не смог делить её любовь, не будучи готовым отдать свою.
Он привел их в отношения (Катя бы не добивалась его со свой любовью, только заботилась), он привел их к катастрофе. Он мог их вывести.Такой мой ТВ.... ))) ну и имха имхастая... )))
Птичка, спасибо за пояснение! Я поняла тебя. Со многим согласна. И с причиной соблазнения тоже. И очень понравилась мысль, что Катя откликается и зеркалит Анлрея! У нее привычка обороняться, как ежик. Во всех их встречах с Андреем после ее возвращения (нелюбимый многими, но очень любимый мною период) я вижу как раз, что они на одной энергетической волне: в конференц-зале, у клуба, у суда, у Бон-Аппети, на показе, в Трафальгаре. Он нападает — она кусается в ответ. Он мягко поддерживает на показе — она откликается мгновенно!
А после Бон-Аппети, кстати, где они даже хмурятся стоят одинаково, как близнецы, она почувствовала, что ему плохо…
В инструкции написано не только об обмане, о плане соблазнения. В инструкции написано, что ему противно спать и целоваться с Катей, что вся эта история целиком была из-за денег и страха потерять фирму. Это неправда, Рома когда это пишет, ЗНАЕТ наверняка, что это неправда. С этой неправдой Кате придётся жить всю оставшуюся жизнь, безотносительно самого Жданова и её с ним отношений. Какого лешего она себя на это обрекает, почему не спросить его самого, что он чувствует? Не простить, не принять обратно, бог с ним. Но просто допустить, что он ей не врал, или не все время врал. Чтобы спать спокойно потом, отпустить и пойти дальше. Это один момент. А второй - ну ему ведь тоже больно, мне хочется, чтобы она эту боль в нем почувствовала хоть на секунду. Как там было у Тапатуньи? "Он отнял у меня любовь, я у него - мечту. Неужели мы сделали друг другу больно не поровну?".
Так Катя не предъявляла ему за инструкцию.
Она ему за его слова и поступки предъявляла.
Она напился перед поцелуем. Он кринжевал от её прикосновений (когда везет её в отель перед первой ночью, он отшатывается когда она пытается коснуться его лица, емнип, английское сленговой книнж и пошло как раз от описания реакции по типу съеживающейся улитки), он торопил её домой. Это только о, что она вспомнила. Опустим пока то, что он говорил Роме, что мало отличается от инструкции...
Она страдает от мыслей об этом.
А еще от его поведения в Лиссабоне, от его слов у парадной у ОВ.
От его слов в звонке с Ромой, от его слов перед советом. Эти реакция прямо показаны сериях!
Они сделали друг другу больно.
Но Катя не Роминым мнением судила Андрея, а словами и поступками самого Андрея.
И ей надо было не только допустить, что он не врал ей, ей надо было допустить, что он врал Роме. И вот вопрос, зачем ему врать Роме? На него сложнее ответить чем на вопрос "зачем Андрею врать Кате?" (
Какого лешего она себя на это обрекает, почему не спросить его самого, что он чувствует?
Даже если бы Андрей действительно чувствовал отвращение, какова вероятность, что он честно сказал бы об этом Кате?
Да! И кстати, выше писал кто-то: если сядет Катя, сядет Андрей, а этого точно не допустят. А почему все так уверены, что Павел не посадит в тюрьму собственного сына? Он же сказал, "я пойду на всё, чтобы спасти компанию". Павел страшный человек, если так разобраться. Не Андрей, нет, Андрей у них вообще непонятно в кого такой чувствительный, при таком холодном отце и при маме-манипуляторе.
Мы тут очень много спорили об отношении ПО и Андрея. На мой взгляд, именно его недоверие сыну стало тем семенем, из которого произросла вся эта история. Его отношение к сыну, особенно после совета, для меня просто за гранью... но.. самое страшное в этом, что в моем тв - сын любимый. Мне очень нравится их диалоги в первых сериях, на качелях,но только тогда, когда они без ушей Воропаева. Как только тот появляется рядом, для Павла Андрей перестаёт быть сыном.
Нет, на кону стоял план спасения фирмы, который Павел отказался даже читать. Я вижу критичность его выбора, и он сам видит.
У Кати с самооценкой настолько все плохо, что ей проще решить, что Андрея надо номинировались на Оскар за лучшую мужскую роль, чем то, что инструкция не истина последней инстанции. Ну и то, что она спросит у Андрея что и как было, не гарантирует, в её видении, того, что он скажет правду.
Ну так "я не помню, когда последний раз говорил правду" (с) АП Жданов (((
Бинош, спасибо.
Бирюса, тоже... )))
Её побег планировался как защита. По факту, это удар по акционерам, по Коле и по собственным родителям. Я уже молчу про Андрея с его чувствами, его на эти чувства лишили права.
Потому что у Кати есть права голоса, её Жданов много раз просил не обманывать его, поговорить с ним, у неё была целая финревность, чтобы сказать ему про инструкцию, целый длинный период до соблазнения, чтобы сказать Андрею про Колю, после возвращения было время его выслушать. Её Жданов ни в чем не обвиняет, от кого её защищать? То, что он неправ с соблазнением и с собиранием сплетен от женсовета, я согласна. Но и она не святая, вот это хочется сказать.
Она не обязана его ждать, но мы же говорим о том, что он ей доказать должен. Или хотя бы высказаться. То, что он поступает трусливо, малодушно весь период соблазнения и до совета - это факт, я с этим даже не спорю. Но картинка сложнее, чем её видит Катя. Он её попросил подождать, она его вроде как любит, она сама его только что ударила в спину, она скрыла от него, что знает правду, она устроила финревность, она такая безобидная жертва, как кажется. А он тоже вроде как живой человек, у которого только что рухнула вся жизнь. Мало этих причин, чтобы остаться и поговорить с ним? Ладно, она уехала, по телефону можно позвонить? Нет? Тогда я правда не знаю, что тут ещё ответить. Сорри.
Я уже отвечала на этот вопрос. Доверенность на ПО - это было бы честно и справедливо, он основатель фирмы. Доверенность на Сашу - это удар по Андрею и по компании. Она прекрасно знает, что Саша не даст нормально работать никому, он не знает работу компании, вставляет палки в колеса Жданову всю дорогу, подкупает людей, шпионит, хамит направо и налево, и никто из целого коллектива фирмы не хочет с ним работать, кроме Урядова и Ветрова.
У Кати с самооценкой настолько все плохо, что ей проще решить, что Андрея надо номинировались на Оскар за лучшую мужскую роль, чем то, что инструкция не истина последней инстанции. Ну и то, что она спросит у Андрея что и как было, не гарантирует, в её видении, того, что он скажет правду.
Да, спасибо, что напомнила, с этим тоже согласна. «Он будет с Кирой, с Надей — с кем угодно, только не со мной».
Дело не в том, имел он право просить или нет (хотя, я уже писала, это ложь во спасение, большой беды я в том не вижу). Но попросил, она согласилась. Зачем она согласилась, сделала этот отчёт, утром ещё раз подтвердила ему, что она с ним, потом ничего ему не сказала - и сдала его с потрохами? Ладно, надоело врать, она обижена, решила рассказать правду. Почему она ему ничего не сказала? Я этого понять никак не могу, зачем она опускается до этого уровня.
Чтобы Катя могла хоть что-то узнать, нужно ее желание для этого. "Желание понять, послушать и, представьте себе, посочувствовать". Она закрылась наглухо, видит и слышит только одну версию, копнуть глубже не пытается. Ей Кира пришла, рассказала правду, она ей в ответ: "это неправда, он сказал это вам назло". Ещё раз повторю: он не просто человек, который её обидел, он человек, которого она любит, до обморока. И при этом не слышит. Не любила бы, была бы другая история, и другой спрос с Кати.
Браво!
Совершенно с вами согласна, только Кате это откуда было все узнать? Да он даже перед Катиной мамой в этом смысле гораздо больше приоткрылся, чем перед ней самой…
А у него была возможность? Она дала ему говорить, не бросаясь обвинениями
Да, спасибо, что напомнила, с этим тоже согласна. «Он будет с Кирой, с Надей — с кем угодно, только не со мной».
И это тоже. Но в данном случае, я больше о том говорила, что Кате проще поверить, что Андрей на ее месте кого-то представлял и играл, чем в то, что физически были именно те реакции, которые он испытывал.
У меня много чего в жизни было, и это состояние тоже. Проблема в том, что из этого состояния она потом вышла, но так и не извинилась.
ППКС!
И, опять же, повторюсь. Андрею в этом отказано. Он не имеет право находиться в аффекте, от потери всего,, от предательства, от удара в спину, от чувства вины...
Не, Бирюса, мне очень интересно, меня распирает.
Ответьте, пожалуйста!!
Ранее я приводила пример. Возвращается жена из командировки, застает мужа с(в) любовнице(й).
Реакция, которую я ожидаю: 1. убедиться, что это реально муж, а не его друг или брат. 2. принимать решение.
Как видите, тут нету спросить у него "что это было".
Наш пример в НРК. Катя видит письмо. Катя проверяет имеет ли Андрей к нему отношение. Слышит "Чтоб тебе самому выполнить" и что-то типа "приступаю к" и далее точно "твоему плану".
Даже если убрать те вещи, слова Андрея, что она слышала и поступки, что видела. Её тоже унижающие, противоречащие любви.
Почему от неё ожидается, что она будет сидеть и ждать объяснений...
Ну или я не против, что бы дала шанс, но я бы очень хотела, чтобы он нормально просил и нормально пользовался шансами, что она давала...
Иногда мне кажется, что наше восприятие отличается ожиданием инициативы, восприятием ответственности за "не контакт"...
Для меня она на Андрее.
Для меня Катя не просто прочитала письмо, она застала его с поличным... По логике тут не чего выяснять, для меня.
Любовь Андрея - чудов, случившееся вопреки логике и ожиданиям, даже его!
Где просьбы Андрея дать время? Где последовательность?
Он мечется...
Какие выяснения с её стороны, если она застала с поличным?
Она не может "просто должна" и "как будто ничего не было" ей нужно излечиться...
Он не просил этого, поэтому мне непонятны и иногда горьки слова о том,ч то эх Катька не дала этого.
Но если не просишь или просишь невозможного - можно не получить ничего - об этом еще пушкин писал в Золотой рыбке... )))
ППКС!
И, опять же, повторюсь. Андрею в этом отказано. Он не имеет право находиться в аффекте, от потери всего,, от предательства, от удара в спину, от чувства вины...
Не до той степени, в которой ты отказываешь всем, кроме Андрея в слабостях, боли, правах и так далее.
Ну и потеря всего - привычная, неправда.
А у него была возможность? Она дала ему говорить, не бросаясь обвинениями
Ее обвинения были всегда в ответ на его давление или наезды. Птичка очень хорошо и подробно об этом написала. Я думаю, и ты согласишься, что с Катиной мамой он говорил гораздо лучше. Возможно, потому, что перед ней чувствовал себя менее виноватым, чем перед Катей, хотя и Катина мама сперва слова не давала сказать, буквально дверь захлопввала и наезжала только в путь… Мне так жаль 
И это тоже. Но в данном случае, я больше о том говорила, что Кате проще поверить, что Андрей на ее месте кого-то представлял и играл, чем в то, что физически были именно те реакции, которые он испытывал.
А почему в такое сложно поверить?
В мире и жизни чаще бывает именно так, чаще чем "на спор ввязался, а потом чувство прорезалось"... увы 
Дело не в том, имел он право просить или нет (хотя, я уже писала, это ложь во спасение, большой беды я в том не вижу). Но попросил, она согласилась. Зачем она согласилась, сделала этот отчёт, утром ещё раз подтвердила ему, что она с ним, потом ничего ему не сказала - и сдала его с потрохами? Ладно, надоело врать, она обижена, решила рассказать правду. Почему она ему ничего не сказала? Я этого понять никак не могу, зачем она опускается до этого уровня.
Чтобы Катя могла хоть что-то узнать, нужно ее желание для этого. "Желание понять, послушать и, представьте себе, посочувствовать". Она закрылась наглухо, видит и слышит только одну версию, копнуть глубже не пытается. Ей Кира пришла, рассказала правду, она ей в ответ: "это неправда, он сказал это вам назло". Ещё раз повторю: он не просто человек, который её обидел, он человек, которого она любит, до обморока. И при этом не слышит. Не любила бы, была бы другая история, и другой спрос с Кати.
Браво!
Совершенно с вами согласна, только Кате это откуда было все узнать? Да он даже перед Катиной мамой в этом смысле гораздо больше приоткрылся, чем перед ней самой…
А у него была возможность? Она дала ему говорить, не бросаясь обвинениями
А у него была возможность? Она дала ему говорить, не бросаясь обвинениями
А он хоть раз говорил с ней после того, как узнал про инструкцию без "должна", вранья и обвинений?
Ну и как я могла забыть, что его нельзя обвинять, чтобы он ни сделал.
Только как Кира можно возвращаться бесконечно.
Так Катя не предъявляла ему за инструкцию.
Она ему за его слова и поступки предъявляла
Неважно, что Катя ему говорит, в данном контексте неважно. Она в дневнике пишет о своих переживаниях по поводу инструкции. "Я умерла сегодня днем". Его слова и поступки как-то резко и сразу нивелируются сообщением Киры "он сказал, что любит вас". То есть, её инструкция мучает на самом деле, это главное. И как только ей сообщили, что вообще творилось с Андреем без неё, она почти сразу (после разговора с женсоветом и броневика) бросается ему на шею. Как будто они вчера расстались, как будто ничего не было. Мы рассуждаем иначе, сложнее, чем сама Катя, как мне кажется. Ей не надо годами ждать, пока он ей докажет что-то там. Ей надо было вот это простое, как три копейки сообщение: "он сказал, что любит вас". Оно ломает полностью её картину мира, переворачивает логику Жданова с ног на голову. Не было ни одной вменяемой причины для него врать Кире о любви к Кате, ещё и несколько раз. В этот момент у неё в голове смолкает набат инструкции. И как только набат смолкает, простить Андрея и вернуться к нему становится легко и просто. В инструкции проблема, ключевая причём.
Он кринжевал от её прикосновений (когда везет её в отель перед первой ночью, он отшатывается когда она пытается коснуться его лица, емнип, английское сленговой книнж и пошло как раз от описания реакции по типу съеживающейся улитки), он торопил её домой. Это только о, что она вспомнила. Опустим пока то, что он говорил Роме, что мало отличается от инструкции...
Он от себя самого кринжевал в этот момент, стыдно ему. Тошно от себя такого.
Даже если бы Андрей действительно чувствовал отвращение, какова вероятность, что он честно сказал бы об этом Кате?
Если бы. Ключевое слово. Только он отвращение не чувствовал. Мало того, Катя ощутила бы его отвращение, но её тело помнит совсем другое. Она его давно разлюбила бы, как разлюбила Дениса. Телесная память не позволяет ей этого. Миша её целует, она закрывает глаза и видит... "Катя, Катенька". И никакой инструкцией это не вытравить.
Так не после дневника, я об этом и говорю! До дневника, потому что после - для меня не имеет смысла. Дневник он читает как любящий человек, глубоко любящий, его этим дневником уже просто добивают, ногами. Если он не любит её глубоко, читая дневник, этот дневник не сделает ему больно. В этом главная разница между ним и Денисом, что он полюбил, а Денис нет.
Катя вначале жертва для меня, бесспорно. После нахождения инструкции — уже нет. Там она ответную игру против него начинает. А Андрей ни в какой момент не жертва для меня, пока ведет эту игру.
Для меня это пресловутый двойной станддарт, когда по одинаковым критериям, происходят разные оценки для разных людей.
Для меня вина Кати в соблазнении намного больше, чем в ФР. Именно из-за её вранья. Она даже не попыталаьобъъяснить, почему это сделала. Хотя в тот момент, им никто не мешал говорить. Моментов ло полно.
Ее обвинения были всегда в ответ на его давление или наезды. Птичка очень хорошо и подробно об этом написала. Я думаю, и ты согласишься, что с Катиной мамой он говорил гораздо лучше. Возможно, потому, что перед ней чувствовал себя менее виноватым, чем перед Катей, хотя и Катина мама сперва слова не давала сказать, буквально дверь захлопввала и наезжала только в путь… Мне так жаль
Мне тоже жаль. Причем это ведь не про "плохой, не то сказал", но про "не то сказал, как результат она и не хочет слушать".
Это горько, обидно за обоих!
И сочувствуешь обоим!
У меня были и мысли на тему Катя делает то-то, а Андрей отвечает так-то но их я в основном в фике выразила и не хочу его тут пересказывать... )))
А почему в такое сложно поверить?
В мире и жизни чаще бывает именно так, чаще чем "на спор ввязался, а потом чувство прорезалось"... увы
Может я просто не понимаю, как физически можно выдавать одни реакции, когда чувства у тебя противоположны
Но на словах можно, что угодно убедительно сказать. А вот обнимать, целовать, спать если противно, как?
Для меня это пресловутый двойной станддарткогда по одинаковым критериям, происходят разные оценки.
Для меня вина Кати в собллаззнении намного больше, чем в ФР. Именно из-за её вранья. Она даже не попыталаьобъъяснить, почему это сделала. Хотя в тот момент, им никто не мешал говорить. Моментов ло полно.
То есть кроме соблазнения, другого пути у мальчиков ответить на ее умолчание поо Колю не было??? Для меня это очень опасная подмена, извини.
Еще раз: Катя неправа, что рассказала Коле и что скрыла. Но в соблазнении она не виновата!!! К мальчиков был другой путь ответить на это! Это был их выбор!
Я думаю что, за кадром она все таки принесла извинения Андрею за свои поступки и поведение. Думаю, у них все таки после примирения был длинный и долгий разговор, а дальше, они спать пошли вместе.
Даже намека на такой разговор не было. В моем тв, Андрей уже перешагнул через все это, когда они помирились, а Катя просто не ощущает своей вины. Она ведь нашла себе оправния уже
Даже намека на такой разговор не было. В моем тв, Андрей уже перешагнул через все это, когда они помирились, а Катя просто не ощущает своей вины. Она ведь нашла себе оправния уже
Зачем такому замечательному Андрюше, такая плохая Катя? Может, ну ее? Вон Кира есть.

Для меня это пресловутый двойной станддарт, когда по одинаковым критериям, происходят разные оценки для разных людей.
Для меня вина Кати в соблазнении намного больше, чем в ФР. Именно из-за её вранья. Она даже не попыталаьобъъяснить, почему это сделала. Хотя в тот момент, им никто не мешал говорить. Моментов ло полно.
Да у тебя двойные стандарты на каждую сцену и в претензии на каждого собеседника, кроме тех, кто с тобой дословно соглашается.
Пример двойного стандарта тут.
Андрей не пытался объяснить свою подлость и жестокость, когда соблазнять Катю, делал, что хотел и считал нужным.
Причем делал это девушке, которая ему только добро творила, которая рисковала свободой и многим важным ради него.
Катя агрится на человека, который её унизил и оскорбил. Но грехи Андрея в принятии решений другими людьми ты не учитываешь, только наоборот.
Я думаю что, за кадром она все таки принесла извинения Андрею за свои поступки и поведение. Думаю, у них все таки после примирения был длинный и долгий разговор, а дальше, они спать пошли вместе.
Даже намека на такой разговор не было. В моем тв, Андрей уже перешагнул через все это, когда они помирились, а Катя просто не ощущает своей вины. Она ведь нашла себе оправния уже
Это не правда. И как раз говоря эту неправду Андрей перекладывает на Катю вину за свою ложь
В твоём ТВ. В моем - не простила и Андрей говорит правду.
Даже намека на такой разговор не было. В моем тв, Андрей уже перешагнул через все это, когда они помирились, а Катя просто не ощущает своей вины. Она ведь нашла себе оправния уже
А может её не обвиняли, те, кто её любит и не надо было оправдываться.
А Катя себя винила. Это не правда, что ты написала.
Кип, то есть ты обвиняешь меня в двойных стандартах, так? Это для меня неприемлемо, извини. И неприемлемо и несовместимо с чем-то очень важным утверждение «Катя сама виновата в соблазнении». Для меня это точка.
Пожалуй, настало время мне взять паузу в этой линии обсуждения. Свою позицию я четко объяснила, и не раз.
Обзор делать буду, смотреть серию — тоже.
Ладно, девочки, брейк, пока не пацапались. Просмотр через 10 минут.

Вы здесь » Не родись красивой Love » Совместные просмотры » Смотрим 109-ю серию #2