Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 28

Сообщений 541 страница 570 из 577

541

Mira написал(а):

А Сашке тоже надо было дать возможность президентствовать год без права снятия?

Да, на равных.
Другой вопрос, что речь идёт не просто о занимании должности, никто не отменял отчетов. Но это не значит, что за любую ошибку можно отправить в отставку. Есть срок для выполнения плана- год. Ест определённые шаги. Есть ошибки и недоработки в процессе, но важна динамика. Если сначала были допущены ошибки, но их начали исправлять, есть план их исправления, то надо оценить этот план и дать его воплотить, а не твердить об отставке.

+1

542

sterilizator написал(а):

Каким образом?

Ну как минимум есть уже чужой опыт, на котором можно учиться.
После реплик в стиле «таких ошибок не совершил бы даже Милко, то есть, человек абсолютно далёкий от бизнеса» спрос должен быть явно сильнее.

Я не помню всех нюансов, но разве совет, показанный в 50-х сериях, не был созван по требованию Александра именно из-за подозрений, вызванных слишком быстрым выпуском новой коллекции?
Тогда, если бы не поддельный отчёт, то вопрос о снятии с поста очень даже обсудился бы. Наверное, сразу с принятием решения.

И ещё раз на всякий случай уточню, что :

Согласна

0

543

sterilizator написал(а):

По-моему, из реплик Павла и Андрея перед ними следует, что права лишить этой возможности ни у кого не было.

Не уверена. Все-таки первые выборы - инициатива Павла. Их могло не быть. Он собирался единолично назначить Воропаева.
Да и в конце, он тоже действовал единолично.
Я полагаю, что после того, как АЮ повел себя доверенностью, ПО уже не слишком хотел его назначать, но поддался на шантаж.

+1

544

Mira написал(а):

Почему изначально? А если выбрали после Андрея - уже не нужно давать возможность исправлять ошибки?

Кому? Андрею? Чтобы их исправить, надо иметь для этого возможность, а такой возможности АЮ бы ему никогда не дал. Что и подтвердил в пп
Свои ошибки Андрей начал исправлять ещё до ухода в отставку

0

545

Бинош написал(а):

Кип, ну это ты загнула насчет вранья. ИМХО

Я не загнула. Всё просто, если родитель позволяет себе вранье, то и ребёнок не видит в этом плохого.

Ты прекрасно знаешь, что я не считаю, что всегда надо говорить правду. Иногда эта правда во вред. Не люблю врать, но не потому, что это плохо, а просто потому, что эта ложь может поом нагромоздить другую, не выпутаешься. При этом, я понимаю, что невозможно всегда и во всем быть полностью честным и откровенным. Я тоже, бывает, вру, хотя чаще, просто не говорю о чем-то,если понимаю, что правда не нужна или сделает только хуже. Но я так же понимаю, что любой человек имеет на это право. То есть, если я для себя считаю приемлемым иногда солгать, то осуждать кого-то за это я не буду.
Хотя вранье по пустякам, то есть, когда врут ради вранья, меня бесит.

0

546

sterilizator написал(а):

Если бы он все показы вёл так, как тот, что с японцами, то потеряли бы...

А по другому и не было бы. Он ничего не знает про этот бизнес, про то, как там все изнутри. Он ни года не проработал, хотя вполне мог, хотя бы после смерти родителей. Но его не интересовала работа в ЗЛ,его только должность президента интересовала. Причём, я уверена, только для того, чтобы насолить Андрею

0

547

Кип написал(а):

Не уверена. Все-таки первые выборы - инициатива Павла. Их могло не быть. Он собирался единолично назначить Воропаева.
Да и в конце, он тоже действовал единолично.
Я полагаю, что после того, как АЮ повел себя доверенностью, ПО уже не слишком хотел его назначать, но поддался на шантаж.

Да, мог просто назначить.
Но если голосование уже проводится, то выставлять свою кандидатуру имеет право и Андрей, как заметили и Павел, и сам Андрей.

Отредактировано sterilizator (24-08-2025 01:18:18)

0

548

sterilizator написал(а):

Да, мог просто назначить.
Но если голосование уже проводится, то выставлять свою кандидатуру имеет право и Андрей, как заметили и Павел, и сам Андрей.

Отредактировано sterilizator (Сегодня 01:18:18)

Это да. Но, как я понимаю Миру, речь идёт именно о том, что голосование имело место. А в конце - нет. Но тут ещё нюанс. Голосование было тогда, когда появилась доверенность. До этого голосования не было, т.е. с момента совета прошло несколько дней и стало понятно, что Катя компанию не забирает и что Андрей все сделал правильно. К тому же, как я понимаю, наличие доверенности привело к этим выборам.
Вот интересно, а не будь доверенности, чтобы было? Думаю, выборов бы не было
И, кстати, какое могло быть голосование, если АЮ "решил вернуться в министерство".
В первый же раз, Андрей из компании не уходил.

0

549

Кип написал(а):

Это да. Но, как я понимаю Миру, речь идёт именно о том, что голосование имело место. А в конце - нет. Но тут ещё нюанс. Голосование было тогда, когда появилась доверенность. До этого голосования не было, т.е. с момента совета прошло несколько дней и стало понятно, что Катя компанию не забирает и что Андрей все сделал правильно. К тому же, как я понимаю, наличие доверенности привело к этим выборам.
Вот интересно, а не будь доверенности, чтобы было? Думаю, выборов бы не было

Появилась доверенность, а Александр захотел стать президентом.

И, кстати, какое могло быть голосование, если АЮ "решил вернуться в министерство".

Когда его сняли, куда ему ещё идти?

В первый же раз, Андрей из компании не уходил.

Что вы имеете в виду?

0

550

sterilizator написал(а):

Когда его сняли, куда ему ещё идти?

Это было вранье Павла. Я не думаю, что в министерстве сидели и ждали, пока он наигрался в президенты

sterilizator написал(а):

Что вы имеете в виду?

Что Андрей не ушёл из компании. Хотя сначала их выгнали, но Марго остановила

0

551

sterilizator написал(а):

Появилась доверенность, а Александр захотел стать президентом.

Он хотел этого изначально, и у Павла была возможность назначить его единоличным решением. Я считаю, он не сделал этого, т.к. история с доверенностью ему не понравилась, но против АЮ он никогда не шёл, до самого конца

0

552

sterilizator написал(а):

Каким образом?

Дав ему право снова быть избранным президентом.

sterilizator написал(а):

После реплик в стиле «таких ошибок не совершил бы даже Милко, то есть, человек абсолютно далёкий от бизнеса» спрос должен быть явно сильнее.

В моем понимании, слова в данном случае значения не имеют, права должны быть равными.

sterilizator написал(а):

Я не помню всех нюансов, но разве совет, показанный в 50-х сериях, не был созван по требованию Александра именно из-за подозрений, вызванных слишком быстрым выпуском новой коллекции?

Вопрос об отставке Андрея тогда не поднимался. А созывать совет члены СД имеют право, если их беспокоит состояние компании.

sterilizator написал(а):

Да и все бы выиграли (даже Александр), если бы он остался на посту и исправил всё по уже разработанному плану, чем от ухода с поста.

Проблема в том, что Андрей лишился доверия, передав компанию в левые руки. И даже при том раскладе ему оставили шанс снова стать президентом. То, что он проиграл в голосовании - ну, такова се ля ви.

0

553

Кип написал(а):

Мне кажется, ответственность у всех своя и решения у всех свои. Но, у каждого решения есть причина. То, из чего это решение следует. Она может быть не явной, глубоко спрятанной, но она есть. И отношения в семье, на мой взгляд, одна из важнейших причин всех дальнейших решений

Поняв причины можно понять человека, но не оправдать, имхо.

0

554

Кип написал(а):

Может быть потому, что Жданов свою вину признал, извинился перед всеми и делал все, чтобыошибки исправить, а этот гаденыш не делал ничего и даже не извинился.

ошибки можно исправлять и без публичных извинений.

Кип написал(а):

Есть срок для выполнения плана- год. Ест определённые шаги. Есть ошибки и недоработки в процессе, но важна динамика.

Динамика была отрицательной по сравнению с началом президентства Андрея: компания в залоге и в долгах как в шелках. А залезть в долги, которых не планировалось, и потихоньку их раздавать - это не положительная динамика.

Кип написал(а):

Кому? Андрею?

Сашке. Андрей ошибся, и ему надо дать эти ошибки исправить. Сашка ошибся - у него тоже должно быть такое право.

0

555

Юла написал(а):

Поняв причины можно понять человека, но не оправдать, имхо.

Это да. Хотя зависит от причин, наверное.

0

556

Mira написал(а):

Сашке. Андрей ошибся, и ему надо дать эти ошибки исправить. Сашка ошибся - у него тоже должно быть такое право.

Андрей свои ошибки начал исправлять еще до отставки. А АЮ? Что он мог исправить? Починить станок? Уплатить убыток? Срочно выпустить коллекцию, в чем ничего не понимает. Он даже виноватым себя не считал, даде извиниться не удосужился.

0

557

Mira написал(а):

Динамика была отрицательной по сравнению с началом президентства Андрея: компания в залоге и в долгах как в шелках. А залезть в долги, которых не планировалось, и потихоньку их раздавать - это не положительная динамика.

Это уже результат того, что работал под постоянной угрозой отставки. Если бы этой угрозы не было, он бы мог показывать реальный результат, тем более, что до первого отчета прибыль была, просто не та, что ожидали

0

558

Mira написал(а):

ошибки можно исправлять и без публичных извинений.

Что и делал Андрей. А АЮ даже не собирался ничего поедпринимать

0

559

Кип написал(а):

. А АЮ? Что он мог исправить? Починить станок? Уплатить убыток? Срочно выпустить коллекцию, в чем ничего не понимает.

Андрею же предлагается дать гарантию сохранения места президента, чтобы он исправил свои ошибки и при этом не мучать отчётностью. Сашке должно быть дано точно такое же право, а уж как он им распорядится - дело десятое.

0

560

Mira написал(а):

Андрею же предлагается дать гарантию сохранения места президента, чтобы он исправил свои ошибки и при этом не мучать отчётностью. Сашке должно быть дано точно такое же право, а уж как он им распорядится - дело десятое.

Андрею предлагается дать возможность реализовать свои планы. Отчёты- пожалуйста, но за чёткий период и не под угрозой отставки, если результат есть, но не ожидаемый.
Этого Андрею дано не было.
Если бы АЮ изначально выбрали президентом, ему должны были дать те же права.
В период кризиса, когда компания на грани банкротства, и у Андрея и у любого, кто займёт место президента, должен быть другой уровень ответственности, в том числе регулярные, чуть ли не раз в неделю, отчёты перед сд о выполненных или не выполненных пунктах плана.
За весь период президентства АЮ, ничего подобного не было. Кате ПО такие условия поставил. Правда, отчеты ему, а не сд.

0

561

Mira написал(а):

Дав ему право снова быть избранным президентом.

Так по их правилам он мог бы быть кандидатом даже если бы взорвал здание ЗЛ.
Потому это не показатель.

В моем понимании, слова в данном случае значения не имеют, права должны быть равными.

При равных исходных данных.

Вопрос об отставке Андрея тогда не поднимался. А созывать совет члены СД имеют право, если их беспокоит состояние компании.

Не поднимался только потому, что они не знали истинного положения дел.

Андрею же предлагается дать гарантию сохранения места президента, чтобы он исправил свои ошибки и при этом не мучать отчётностью.

Не то, что прямо предлагается, но ему было бы намного легче изначально.

0

562

sterilizator написал(а):

Так по их правилам он мог бы быть кандидатом даже если бы взорвал здание ЗЛ.

А какие ещё гарантии могут быть? А если Андрей за время действия гарантий как Сашка в казино компанию спустит (никто не может гарантировать, что не попадется на удочку азарта или мошенников) - на него не должно быть управы?

sterilizator написал(а):

При равных исходных данных.

А что считается исходными данными?

0

563

Mira написал(а):

А какие ещё гарантии могут быть? А если Андрей за время действия гарантий как Сашка в казино компанию спустит (никто не может гарантировать, что не попадется на удочку азарта или мошенников) - на него не должно быть управы?

Должно быть. И я писала об этом много раз. Должен быть контроль, но контроль без постоянных угроз отставки. Например, раз в квартал. Отчёт. И, если все идёт более-менее нормально, без резких катаклизмов, президент продолжает работать. В конце года оценивается результат. Смотрят на то, что удалось, что нет. Причины, есть ли план, как исправить и т.д. и уже по этим результатам принимать решение.
Павел же в первый день сказал, что, если Андрей свой план не выполнит, то уйдёт. А что будет, если он его на 90% выполнит. Не выполнил же...
Но у нас тут и срок 2 месяца ему давали и два дня, и каждый отчёт об этом
Я не могу себе представить, что бы в нормальной компании руководителя меняли после каждого отчёта, если показатели чуть ниже предполагаемых. А в ЗЛ все звучит именно так. Нет обещанного результата - вон.

0

564

Сколько раз за сериал Андрюша делал отчет не по плану? Мне кажется, что не больше двух раз.

0

565

Mira написал(а):

А какие ещё гарантии могут быть? А если Андрей за время действия гарантий как Сашка в казино компанию спустит (никто не может гарантировать, что не попадется на удочку азарта или мошенников) - на него не должно быть управы?

Скорее ему было бы легче реализовывать свой план.
Но уж как есть.

А что считается исходными данными?

Как уже говорилось выше — в данном случае равное право на ошибку после первых выборов.

0

566

Кип написал(а):

Андрею предлагается дать возможность реализовать свои планы. Отчёты- пожалуйста, но за чёткий период и не под угрозой отставки, если результат есть, но не ожидаемый.
Этого Андрею дано не было.
Если бы АЮ изначально выбрали президентом, ему должны были дать те же права.
В период кризиса, когда компания на грани банкротства, и у Андрея и у любого, кто займёт место президента, должен быть другой уровень ответственности, в том числе регулярные, чуть ли не раз в неделю, отчёты перед сд о выполненных или не выполненных пунктах плана.
За весь период президентства АЮ, ничего подобного не было. Кате ПО такие условия поставил. Правда, отчеты ему, а не сд.

Там Зорькин чуть не каждый день за отчетами приходил. Катька держала руку на пульсе (так, собственно, ошибку и нашли).

0

567

Бинош написал(а):

Там Зорькин чуть не каждый день за отчетами приходил. Катька держала руку на пульсе (так, собственно, ошибку и нашли).

Не каждый день.  Он пришел за отчетом, который оказался фальшивым.
В любом  случае, никто отставкой ему не грозил. А Андрей, так вообще ни о чем не спрашивал, кроме рабочих моментов.
И Павел не появлялся. И это в кризис

Отредактировано Кип (25-08-2025 00:58:01)

0

568

Бинош написал(а):

Там Зорькин чуть не каждый день за отчетами приходил. Катька держала руку на пульсе (так, собственно, ошибку и нашли).

Кстати, да - причем Катьку обмануть посложнее, чем СД.

+1

569

Кип написал(а):

Не каждый день.  Он пришел за отчетом, который оказался фальшивым.
В любом  случае, никто отставкой ему не грозил. А Андрей, так вообще ни о чем не спрашивал, кроме рабочих моментов.
И Павел не появлялся. И это в кризис

Отредактировано Кип (Вчера 23:58:01)

Кип, я отлично помню, как Рома с Андреем обсуждают, что Зорькин регулярно за отчетами приходит. И нам показали точно не один раз. Это было одно из Катиных условий в кафе, когда она доверенность оставляла: никого не увольнять и регулярно отчитываться. Обложила его, шах и мат, как он сам и сказал)

0

570

Кип написал(а):

Не каждый день.  Он пришел за отчетом, который оказался фальшивым.
В любом  случае, никто отставкой ему не грозил. А Андрей, так вообще ни о чем не спрашивал, кроме рабочих моментов.
И Павел не появлялся. И это в кризис

Отредактировано Кип (Вчера 23:58:01)

Там Ярик Колю динамил с отчетом, было, но ходил тот в ЗЛ как на работу.

0