Вот тут (цитата ниже)?

Тогда, что если применить мой ответ не к вот ко второму выделенному жирным кусочком, который я процитировала, и который реально ГС, что ты писала.
А что если применить мои ответы к первой выделенной жирным части?
Или к продолжению этого канонного сценария.
ЗЛ берет займ у НМ, а потом берет займ у банка и скрывает от банка, что имущество заложено - я писала обоснования того, почему считаю это незаконным, и вот этими словами

Просила тебя сказать своё мнение об моих аргументах по канону...

Я не знаю, теперь мне кажется, что и это звучит, как настаивание, но в тот момент, мне просто было интересно...

Ну да ладно, никого не хочу напрягать...

Что такое ГС?

ОК.

Отредактировано sterilizator (12-05-2025 00:15:09)

И это была ложь...

Не совсем поняла. не попросили о чем? Чтобы ЗЛ работала?

Не уверена, что ЗЛ могла бы помочь НМ, если бы не зарабатывала. Конечно, они брали для ЗЛ кредиты, но, не будь у них своих средств, на мой взгляд, кредитов бы им не дали, несмотря на закладную ЗЛ. Слишком рисковано...

Я считаю,что Андрей сначала бы проорался, как и было, но потом бы успокоился и спокойно принял Колю. В принципе, так оно и было до тез пор, пока не возникла тень "жениха"

А вот это не поняла. Какая разница, посвятила она в работу НМ кого-нибудь или нет, если компания работает?
У меня вообще большие сомнения по-поводу мошенничества именно касательно НМ. Обман банкиров - это отдельная история.

Я уже писала не раз, как вижу тут риски. Конечно, при желании возможно доказать и комиссию от Краевича, тем более, если надо будет свалить Андрея, то АЮ постарается.
А в остальном. Я уверена, что Андрей не оставил бы Катю один на один. Он бы взял основную вину на себя.
Доказательством вполне служило бы его собственное признание. Доказательств иного тоже нет.
К тому же, Жданов подписывал закладную у нотариуса, то есть, вполне официально и ответчиком в суде он тоже выступал. Он сам говорил, что фигурирует в деле. Так что, сделать его непричастным особо не выйдет. Вытащив его, вытащат Катю.

Подумала тут - а если бы Катька оказалась достаточно взрослой и с недостаточно уехавшей от любви крышей для того, чтобы сесть и спокойно поговорить с Андреем по поводу участия Коли в НМ, был шанс, что мальчики все равно затеят соблазнение? Интересно развитие событий при таком раскладе.

Все так. Я просто думаю, что не работая, помочь ЗЛ они бы не смогли. Нечем. 100 тыс АП взял еще до залога

Я думаю, что ее ложь имела значение, но не настолько критичное. Толику недоверия она спровоцировала. Когда РД начал свои игры, роль это сыграло, но как "еще один пунктик" подсознательно

При любом раскладе о роли Коли следовало рассказать с самого начала, на момент открытия НМ.

Не спорю. Но я и не выбираю концентррироваться только на одном из двух разговоров на эту тему...

ЧТобы НМ работала, делала что-то помимо залога. Там только шутка Ромы про оружие и наркотики, и все. Емнип.

Знаешь, для меня удивительно, что ВС не понял в чем дело, не представляю, как у Кати с Колей получилось это от него утаить... на ум приходят только мысли о его квалификации
Соответственно, я не думаю, что и Коля мог бы работать в НМ и не знать. Ну и банально он с адвокатами помогал, был на связи.

На эту тему Юла статьи находила. Мне лень сейчас повторно гуглить, ну и кажется, что ты тоже можешь погуглить, если захочешь... )))

Но как?

Да, писала, но я не помню, приводили ли ты какие-то аргументы против сговора. В смысле вот Саша представляет доказательства того, что Катя "взяла" комиссию у Краевича: и аудиозапись, и изменение БП, и главное "денежный след" - Андрей не может опровергнуть ни аудио, ни записи банков, они не могут объяснить появление денег на счетах НМ ничем, кроме или комиссии или финансирования от Андрея. И то и то не поможет Кате. Может только Андрея вместе с ней закопать, но не защитить её...
Разве, что он скажет, что принуждал её, но доказать такое не сможет, а Саша будет оспаривать...

Пошла кушать. )

Ой, я не знаю, как они это обходят, я те обсуждения обходила стороной.
Но и Кира, кмк, пыталась во всех проблемах Катю обвинять, и пока та не работала в ЗЛ (кажется в ПП, но деталей не помню), и когда вернулась, емнип, Кира кате выдала: "вы мне жизнь испортили".
Ну ничего себе!
Вы представляете себе взрослого человека, который бы такое сказал?

Ну как "не за что"? Как Катя докажет, что отказалась от денег, если в итоге они стали уставным капиталом НМ? Как она докажет, что это было не её решение?
А главное зачем ей такое доказывать, ведь это (сговор) тоже наказуемо...

Хех, как оптимистично! ))
В районе 112-115 серий, после того, как Воропаев узнал, что НМ принадлежит Кате, но еще не узнал про залог и при СД допрашивал Катю в день накануне показа/совета, Катя потом напуганная и возмущенная звонит Коле, а тот её успокаивает, говорит что-то о том, что после получения денег, все движения на счетах законны, это как бы дает понять, что само первое получение денег он тоже законным назвать не может.
Ну и кроме этого ничего не говорилось, емнип, хотя и это для меня аргумент.
Но. Я не могу придумать ни одного законного объяснения этих денег. Хотя фантазия не то чтобы бедная была... ну и плюс любое объяснение, скорее всего тоже с точки зрения закона может попасть под "отмывание денег", то есть еще плюс статья... (((

За отчетности в России отвечает главбух... прям отдельно от директора. Хотя до прихода ВС не говорится кто в ЗЛ главбух, но Катя сдавала отчетность и её подпись была авторизована в банке...

Официального собрания - с голосованием, достаточно, на таких собраниях ведутся протоколы, и эти протоколы важные и официальные документы.

Да, они могли бы присоединиться к делу о банкротстве. Но я если честно не знаю, что НМ бы получила: все имущество или право на первые выплаты после продажи имущества. Но там не только 100 килобаксов, потом еще кредит из ЛЛойд-Морриса, я так понимаю, что Катя перезаложила имущество ЗЛ, а Андрей подписывал еще закладные, не только одну, как минимум еще одна была во время второй ночи/начала ФР - это прям показано и проговорено в НРК...

насколько я знаю, по обычным акциям нельзя выплачивать дивиденды, даже если у компании есть убытки. бывают еще привилегированные акции, которым всегда ДОЛЖНЫ платить дивиденда, но которые не имеют право голоса.
Такого чтобы сразу и дивиденды всегда и голос я не знаю. но я не знаток именно этой стороны. )))

У РД тоже нет никаких доказательства его слово против слова Коли. А вот Андрей реальный участник и он может защитить

Вообще, суть подкупа заключается в использовании влияния, которое оказывает тот, кто берёт взятку, на лицо, принимающее решение (Кати на Андрея).
Поэтому доказывать, по идее, придётся именно то, что Катя это сделала в обход Андрея.
А если он сам же и взял... то это просто бонус за сотрудничество.

Сложно сказать что-либо ещё и потому, что происходящее на экране не всегда однозначно соотносится с реальной жизнью.
Да, я понимаю, что движения этих 100 тысяч долларов должны иметь объяснения.
Но в сериале это упоминается настолько вскользь, что, видимо, не особо важно.
Может, была какая-то третья фирма.
В 26-й серии берётся взятка и даётся указание открыть НМ. В 27-й серии открывается НМ, открывается для неё счёт в банке... и, пока Катя ехала в ЗЛ, на счету уже оказались деньги. Хотя о том, что Катя их с собой брала, не заметно никак.
Впрочем, в банке к ней относятся крайне лояльно, могли и закрыть глаза...
В любом случае, какие-то риски у Кати здесь чисто теоретические.

Сами, без главбуха, справлялись.
Но всё же не раз упоминается, что оценивается деятельность именно президента.
Даже в период президентства Кати отчёты требовались прежде всего от неё, а не от ВС.

Если официально, то, наверное, да.
Но насколько официален этот совет...

Т.е. относительно компании запущен процесс банкротства, но она продолжает брать новые кредиты?
Такие сделки, наверное, другие кредиторы явно захотят оспорить, т.к. это уменьшает их шансы получить что-то от ЗЛ.

Привилегированных акций там вроде ни у кого нет.
А про невозможность выплаты вроде как предусмотрена законом.