А я пишу, что для меня поведение Павла и поведение Андрея - это истории двух людей, пусть и родных. Но ты уже вернулась к тому, что Павел ответственен за соблазнение Кати потому, что не доверял Андрею.
Тут предлагаю закончить обсуждение ответственности и вины. Мы в этом тоже не согласимся.
Если ты не против, давай продолжим обсуждение серии в чем-то другом...
Чтобы действительно не проваливаться в дискуссии, или меньше в них проваливаться, я для себя ограничусь в этой серии обсуждением этой серии, твоих обзоров по ним.
Ну по крайней мере попробую. 

А я считаю. И у меня есть претензия к Андрею в том числе и за Марго. Как ты писала про Павла: а если бы с Андреем что-то случилось (ты еще хуже писала, но опустим). Так и я спрашиваю, а если бы у Марго при виде такого красавца-сына случился сердечный приступ?

Сама виновата?
Ну хорошо, считай, твоё право.
А я, все-таки, буду считать по-другому...

Это уже всё гипотетически, конечно...
Но, посколькувы спросили, что бы было, то, думаю, было бы примерно так.

Это был бы несчастный случай.
В вину Андрею можно было бы ставить только при условии, что он точно знал, что его действия к этому приведут, да и то с оговорками.

Отредактировано sterilizator (14-06-2025 02:31:48)

А ты будешь отрицать, что соблазнения бы не было без моральной готовности Андрей пойти на такую подлость? Ну или его способностей к самообману, что он слишком далеко не зайдет?

А где в процитированном ниже про то, что виноват Андрей? Я там только про то, что виноват Павел увидела, причем только Павел.

Марго.
Ты написала,ч то она ответственна за то, что Андрей пошел в бар в том состоянии (одна из) и что Андрей не ответственен перед ней за то, что ей могла стать плохо от того, что он с собой там сделал...

Ну хоть в какой-то части...

А ты писала о том, что прямо таки бы желала, чтобы родителям Андрея сказали самую плохую, ужасную и страшную новость, какую только может услышать родитель.

Ты уже привела, на твоё пожелание я и ответила (((

Ну это ты её так видишь, я вижу иначе, ты это знаешь, кмк...

Знаешь, мне кажется что способность отвечать за свои поступки и их осознать входит в определение дееспособности. И так получается, что в моем понимании, снимая эту ответственность с Андрея, ты называешь его недееспособным.... Что для меня скорее оскорбительно и унизительно, чем-любовь забота...

Но хотя бы ты согласилась, что за возможный вред здоровью мамы Андрей был бы ответственен ты согласилась. Спасибо. (:

Наверное это так.
Но то, что я думаю и чувствую это то, что я считаю плохим и уход в холод со стороны Павла, и что, что Андрей причиняет себе вред.
И то, и то, в моем понимании - эгоистично. И может ранить близких.

ППКС.

Долго думала. Ответственность Павла в том, что сын ему не доверял, потому не поделился проблемами, а в остальном…
Разве ПО виноват, что у Андрея такое легкомысленное отношение ко всему и, что разменяв четвертый десяток, он так и не повзрослел?  Мы тут недавно «Унесённые ветром» обсуждали, так вот Андрюша, как Скарлетт, живет под девизом «Я подумаю об этом завтра».
Его еще не выбрали президентом, а он уже интерьер меняет и секретарш нанимает. Подготовится к голосованию и подумать, что вредный Сашка может потребовать БП? Ну что вы! Это дело не первостепенной важности. Завтра об этом подумаю.
Нужен голос на совете? Сделаю предложение Кире. А подумать к чему это ведет? Ну что вы! Потом об этом думать буду, свадьба еще не скоро.
БП со сметой не сходится? Так изменим ее. Главное Сашке рот заткнуть, а о последствиях подумаю потом.
Помощница говорит, что план может погубить компанию? Вот незадача! Ну не сейчас же мне этим заниматься и забивать свою голову проблемами на голодный желудок? Лучше поеду, отведаю барашка, а проблемы буду решать, когда они случатся.
Помощница говорит, что вот эти классные дешевые ткани могут оказаться контрабандой? Вот глупая! Еще накаркает. Не буду я об этом думать, со мной такое не может случится и т. д. и т. п.
Даже в отношениях с Катей он руководствовался этим девизом.

Скарлетт, кстати, деньги очень хорошо считала, и там у нее все было как в аптеке. Откладывала на завтра эмоции. У Андрея наоборот. Хотя если Андрюшу поставить в ситуацию Скарлетт, когда денег нет, квартиры / машины и прочих благ нет, он, думаю, тоже приоритеты бы поменял ))

К краху привела цепочка ошибок Андрюши. Если тезисно. Не проверил толком план → не подготовил БП заранее → узнав про ошибку, решил подделать смету → не просчитал риски → повелся на контрабанду из-за дешевизны → заложил компанию.
Он мог остановиться в любой из этих моментов.

Я тут подумала, можно ли это вообще назвать ошибками. Ошибка - после тщательного сравнения выбрать не ту марку машины, потому что ряд факторов все же не учел. Но когда сознательно превышаешь скорость, чтобы быстрее добраться к месту назначения, а потом попадаешь в аварию (к счастью, без жертв) и оставляешь семью без денег, это не ошибка, это как-то по-другому называется, мне кажется.