А я не очень понимаю термин "доказать" вне суда или выяснения отношений...   
Я вижу это как мы выражаем свои мнения, делимся ими, иногда спорим и пытаемся убедить...
Ну наверное... я бы хотела убедить тебя и Миру в том, что разорвать плохие отношения - это не плохо, сказать, что тебе было в них плохо и почему - тоже не плохо...
Но это мое личное видение событий и мое личное убеждение.
В этом моменте мне бы хотелось, чтобы и вы его разделяли, но я понимаю, что единовзглядие невозможно, да и не нужно. Без различий скучно, уныло и бессмысленно говорить...
Поэтому, я самовыражаюсь, а не доказываю, поэтому же написала что-то про "100 раз имхо"

Юла, я просто считаю, что врезать, увы, не выход: наоборот, может стать только хуже(
И не доказать, а просто мнение высказала 
И еще. Знаете, меня просто жутко триггерит, когда мужчина дает женщине понять, что она какая-то не такая, в чем-то виновата: это прямо классика всех этих модных арбузеров нарциссических. И очень часто манипулятивная история. Но именно в этом прощальном диалоге Андрея и Киры, который люблю, этого не вижу…
А насчет того, любил ли Киру… вспомнились строки из одного стихотворения:
«Была и любовь. Не хуже любой. Но я и ее променял на любовь». Была некая точка, когда «кончилась любовь и начался компромисс».
А было бы, кстати, Кире легче, если бы он сказал: «Кира, прости, я понял, что на самом деле тебя никогда не любил, это было лишь увлечение»?
Она бы тоже прифигела от такого, но уже по иной причине…
ИМХО

Нельзя, но хочется же иногда!    Мне правда хотелось увидеть Киру более живой, хотя бы в злости. 

Так я согласна, что разорвать плохие отношения — не плохо! Я больше о том, что Кире и так плохо, а он еще на нее повесил то, что она сама все разрушила.

Он там сам не уверен, из-за чего все разрушилось. Я помню слова «может быть». Зачем тогда высказывать такие обвинительные предположений? Просто сказал бы, что не знаю причин.

Так он так и сказал. Она спросила: так что, я виновата? А он: я не знаю, кто виноват. Он стал вспоминать, с чего начался разлад, и описывать это. Не повесил он на нее, имхо!

Зачем? Сказал бы: «Так бывает. Любовь ушла». 

Она спросила его: «Говори сейчас, самое время. Когда это произошло, когда разлюбил и из-за кого».

Ты очень хорошо сказала.
Прям снимаю шляпу.

Мне не нравилось, когда Андрей просил Киру (или Катю) ему доверять, когда он их обманывал.

Ну и твой аргумент про то, что когда Кира его послала и сказала, что не хочет разговаривать, может ему и стоило послушать её и уйти...
Хотя мне сложно представить, что тогда бы до неё дошло, что он это всерьез.
Но это все гипотетические ситуации...

Андрей же сказал, сокращая: "я блудливый, ты ревнивая"...

Разница между твоей попоболью и их ситуацией в том, что он не просит ничего от Киры, он говорит о том, почему все заканчивает.
Вопрос в том, имеет ли он моральное право это делать: обвинить Киру, высказать ей свои причины и боль...
предположим, Андрей не говорил бы о своей вине, ничего плохого бы про себя не сказал, и ничего хорошего про Киру тоже...
Осуждала бы я его тогда?
Знаешь, мне почему-то кажется, что тоже нет...
Ему было плохо в этих отношениях. Он решил их закончить. Он сказал почему.
Юла писала о том, как хочет, чтобы Кира выплеснула свою боль.
А я, наверное, захотела, чтобы и Андрей выпустил свою боль...
Даже если бы наорал на Киру...
Я бы осуждала за форму, но сочувствовала бы тоже...

Как помнишь, я уже пару раз писала, что в начале скандала, который закончится стихо Лохвицкой Кира выдает "я не верю ни одному слову, ты все врешь-врешь и врешь" - вот формулировка ужасная, но я пишу, что ей нужно было сказав эти слова, поняв, что она говорит, думает и чувствует расставаться с ним независимо от врет он ей или нет - просто потому, что она ему не верит.

Моя попоболь это ситуации, когда наказывают не объясняя за что... Несправедливость тоже больно, но все же меньше, чем непонимание. Нет ничего страшнее непонимания причины наказания, оно рождает страх, от которого не всегда можно укрыться... Но меня понесло не в ту степь...
Вторая моя попоболь (какое хорошее выражение!) это отсутствие "права" высказать свою боль...

Выражение боли оно не всегда конструктивно... Но эмоцию нужно прожить, тогда она перестанет тебя разъедать, и можно будет думать конструктивно... (Хотя я же этого говорю не по своей соционической болевой)...

Ну в общем, мне надо еще подумать над тем, что ты сказала.
Очень хорошо, конструктивно и весомо сказала! 

Но скажи свои мысли про расставание без объяснения причин...
Или ты прям реально думаешь, что Андрею надо было соврать и сказать не "когда появилась Катя, между нами уже ничего не было", а что-то вроде: "я полюбил другую, и подлый козел тебя бросаю"...
Кира бы не считала себя виноватой, считала бы жертвой.
Стала бы бояться мужчин, их измен, еще больше им не верить - мне почему-то видится так...

Как восстановиться после ситуации, когда была и ревность, и измены - я не знаю. Поэтому и пишу, что Кире нужен психолог.

Дохлая у нее злость какая-то. Ненастоящая. Срывается на слабых.

Я бы такое тоже посмотрела.

Спасибо. Теперь понятнее.
Но, елки, какие же люди разные!
Я понимаю, что вы с Мирой пишете и сочувствую, воображаемому человеку в этой ситуации.
Но незнание причины или внешняя причина - для меня тяжелее. Себя проще изменить, чем мир, кмк...
Или если изменение, которого просят, считаешь неприемлемым, сказать: "мне этого не надо"...
В общем, ложь и незнание для меня почему-то страшнее и горше честной имхи Андрея.
Даже если бы он это проорал некорректным тоном, за что я бы его поругала...

Кстати, мой САМЫЙ любимый фик (жаль, что недописан!) там события происходят в ПП.
Наши голубки таки встретились и Андрей стал пытаться добиться Катьку (кстати, то что ты и хотела). Но на одном из самых первых шагов он просто наорал на неё за то, что ему было тяжело, когда она пропала.
И мне нравится та история и тем, что она вот с этой горчинкой. Но горчинкой, полной жизни, ты верно говоришь!

Про турецкие сериалы, мне кажется, я, действительно, как-то не очень корректно сказала. Я иногда ржу над романтическими сериалами, аля-Малиновский: дамы рыдают, мужЫки давятся попкорном...
Они меня редко цепляют, а тропы я тролю. Ну и значит, в этом я - тролль...
А у нас все же не очень фильтрую базар, слишком тут все свои и любы.
Но в общем, за это сорри, если что. 

ну а про Андрея-Киру, у меня просто мысли. Без подтекста. Наоборот старалась его предполагать и убирать, если боялась, что может так прозвучать.
Не факт, конечно, что везде получилось...
Но мне просто интересно крутить их ситуацию с разных сторон и выражать мысли и чувства, которые возникают. ))))

А что за фик?)

ragazza Верю, не верю.