Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 49

Сообщений 331 страница 360 из 436

1

Анонс: Катя выбивает очередной кредит, Андрей счастлив. Кружит Катю. Романа мучает совесть, он пытается откупиться от Вики деньгами. Андрей ничего не может решить без Кати. Кира просит Катю присутствовать на переговорах. Все в шоке от новой Татьяны. Катя предлагает адвокатам заняться делом «Никамоды».

0

331

Mira написал(а):

От чего Рома собирался, в Машином представлении, ее защищать?

От жизненных невзгод. Она же маленький мук, изведала столько мук Как она там говорила "как две былинки на ветру" - это когда ушла от родителей из-за того, что те ругали её за пьянки-гулянки, и ребенка забрала из стабильной среды!  :angry:
Я бы не назвала Рому незнакомым, они же работали вместе, наверное, несколько лет. странно что до этого он к Маше не подкатывал Но Машина первая реакция на его "защиту" как раз что-то о том, что "вы же на меня и не смотрите", а он, да, дает понять ей, что так сказать доступен для продолжения, частью которого и будет его защита (имхо) ну и вот после этого "а с чего ты взяла, что мне нужно что-то большее" - имхо не честно.
Ну не "не решался" он к Маше подойти (или как там он это сказал?)
То есть защита - это такая игра-манипуляция, и формально не обман, но вторая часть именно ложь по сути, хотя тут флирт больше просвечивает, чем в "защите" имхо...
Ну и может "защиту" я тоже смогла бы счесть флиртом, если бы Маша в тот момент не плакала. Пожалуй, это для меня много значит.
Хоть и слезы Маши когда её бросают в сочетании с её беспардонным поведением с Федей - так себе расклад. Некрасивое сочетание.

Вот, теперь я ругаю всех. Прям человек-негатив. (((

+1

332

Мира написал(а):

Все трое хотят в постель, но прям сходу как-то некомильфо туда прыгать - все же цивилизованные люди  времена "за волосы и в пещеру" прошли, поэтому исполняют брачный танец (в их случае крайне примитивный) и получают желаемое.

А с чего вдруг лицемерие ты называешь цивилизованностью?
"за волосы" - это насилие, а в постель можно попасть и без обмана, имхо.

+1

333

Mira написал(а):

Я тоже не верю в наивность Маши и Вики. Для меня в их и Ромином исполнении это просто предшествующий сексу ритуал. Все трое хотят в постель, но прям сходу как-то некомильфо туда прыгать - все же цивилизованные люди, времена "за волосы и в пещеру" прошли, поэтому исполняют брачный танец (в их случае крайне примитивный) и получают желаемое. Если бы Маша или Вика, да тот же Рома реально хотели  чего-то бо́льшего, они попытались бы узнать друг друга чуть лучше. Возможно, постель случилась бы так же быстро (не вижу ничего плохого в сексе на первом свидании, если человек реально нравится), но ей бы предшествовало человеческое общение, а не дежурные фразы.

https://san2.ru/smiles/plyus-odin.gif

0

334

Бинош написал(а):

Это не моя цитата)

Сори, исправила.

+1

335

little_birdie написал(а):

От жизненных невзгод

А если более конкретно? Денег дать на съем квартиры?

0

336

little_birdie написал(а):

А с чего вдруг лицемерие ты называешь цивилизованностью?.

А в чем лицемерие? Люди хотят в постель по разным причинам: кто-то по большой любви, кто-то от спермотоксикоза, кто-то от скуки. Предшествующее постели общение и даёт сторонам понять, чего они друг от друга ждут. Если мужчина / женщина разговаривают на разные темы, пытаются узнать друг друга - это один расклад. Если мужчина выдает дежурные фразы, подобные Роминым, а женщина сразу после них прыгает к нему в койку, то расклад тоже ясен. В том, что женщина во фразе закоренелого бабника "защищу тебя от всего" увидела чуть ли не предложение руки и сердца, мужчина не виноват, каким бы гадом он ни был...

0

337

Mira написал(а):

А в чем лицемерие? Люди хотят в постель по разным причинам: кто-то по большой любви, кто-то от спермотоксикоза, кто-то от скуки. Предшествующее постели общение и даёт сторонам понять, чего они друг от друга ждут. Если мужчина / женщина разговаривают на разные темы, пытаются узнать друг друга - это один расклад. Если мужчина выдает дежурные фразы, подобные Роминым, а женщина сразу после них прыгает к нему в койку, то расклад тоже ясен. В том, что женщина во фразе закоренелого бабника "защищу тебя от всего" увидела чуть ли не предложение руки и сердца, мужчина не виноват, каким бы гадом он ни был...

Но не говорит ли это о некоторой Машиной парадоксальной наивности? Ведь она явно ждала от него большего, при всем своем потребительском отношении и жажде секса...

+1

338

Бинош написал(а):

Но не говорит ли это о некоторой Машиной парадоксальной наивности? Ведь она явно ждала от него большего, при всем своем потребительском отношении и жажде секса...

Не уверена, что "наивность" в данном случае - правильное слово. Для меня это примерно то же, что и уверенность Киры в том, что Андрей ее любит, вопреки всем явным и неявным знакам, которые Андрей ей в изобилии посылает. Как это назвать? Пребывание в своей реальности? Глупость? Помнится, лет 10 назад в ЖЖ была популярна психолог под ником Эволюция. Крайне специфичная дама, на мой вкус, но такие ситуации описывала, имхо, очень хорошо. Она называла это короной: то есть, человек настолько уверен в своей высокой значимости в глазах других, что неспособен отражать их реальное отношение. Отсюда и вот такое игнорирование явных сигналов и слов, и, как следствие - страшное разочарование: да как так? Он же так любил, так обещал? Только люди не видят, что эта любовь и обещания были исключительно в их воображении.

+2

339

Mira написал(а):

А в чем лицемерие? Люди хотят в постель по разным причинам: кто-то по большой любви, кто-то от спермотоксикоза, кто-то от скуки. Предшествующее постели общение и даёт сторонам понять, чего они друг от друга ждут. Если мужчина / женщина разговаривают на разные темы, пытаются узнать друг друга - это один расклад. Если мужчина выдает дежурные фразы, подобные Роминым, а женщина сразу после них прыгает к нему в койку, то расклад тоже ясен. В том, что женщина во фразе закоренелого бабника "защищу тебя от всего" увидела чуть ли не предложение руки и сердца, мужчина не виноват, каким бы гадом он ни был...

ППКС!!!  :cool:

0

340

Mira написал(а):

А в чем лицемерие?

В словах "я не решался подойти".
Да и он сам сказал Андрею, что "создаст видимость" утешения - для Вики...

Mira написал(а):

В том, что женщина во фразе закоренелого бабника "защищу тебя от всего" увидела чуть ли не предложение руки и сердца, мужчина не виноват, каким бы гадом он ни был...

Ну это твое мнение, что не виноват. Мое мнение как раз обратное.
Мы несем ответственность за то, что говорим, а окружающие не обязаны догадываться, что мы имеем ввиду что-то другое. И ожидание, что догадаются, насколько я знаю, считается максимально незрелым подходом.

Что касается доверия людям вообще и бабникам в частности... Конечно, потеря доверия - это часть взросления и горькая часть. Но я не могу осуждать людей за доверие - это раз.

Мне всегда казалось очевидным, что Маша себе воздушные замки мега-быстро строит (возможно, как и Андрей...) это я не к вопросу "вины", а к теории, что она, якобы, все понимала... она как раз из тех, кто dream big - даже когда на это оснований нет, а Рома, имхо, как раз и играет в исполнитея одной из её мечт.
Правда недолго, это - да...

все имхо

+1

341

Mira написал(а):

Не уверена, что "наивность" в данном случае - правильное слово. Для меня это примерно то же, что и уверенность Киры в том, что Андрей ее любит, вопреки всем явным и неявным знакам, которые Андрей ей в изобилии посылает. Как это назвать? Пребывание в своей реальности? Глупость? Помнится, лет 10 назад в ЖЖ была популярна психолог под ником Эволюция. Крайне специфичная дама, на мой вкус, но такие ситуации описывала, имхо, очень хорошо. Она называла это короной: то есть, человек настолько уверен в своей высокой значимости в глазах других, что неспособен отражать их реальное отношение. Отсюда и вот такое игнорирование явных сигналов и слов, и, как следствие - страшное разочарование: да как так? Он же так любил, так обещал? Только люди не видят, что эта любовь и обещания были исключительно в их воображении.

Все хорошо, кроме последнего. По крайней мере по отношению к НРК.
И Маше и Кире говорили те слова, которые совпадали с их воздушными замками. ))

+1

342

Катюша пришла домой. Мама радостно ее встречает в коридоре.
— Катенька! Молодец, вовремя пришла.
— А чем это у нас так вкусно пахнет? С лестницы слышно!
Звучит приятная музыка.
ВС помогает ей снять пальто:
— Ну, это мамкин пирог…
— Пирооог? А у нас что, праздник какой-то? — говорит Катя шутливо. Ясно, что все все понимают и подыгрывают друг другу, хитро улыбаясь.
— Нееет, ну ты же знаешь нашу мамку, ей только дай что-нибудь испечь.
Катька обнимает ВС:
— Пап, ну что ты скромничаешь? Вот что ты скромничаешь? Мы празднуем твою первую зарплату в «Никамоде»!
Выстраиваются в ряд с Колькой вместе. ВС неловко. ЕА счастлива. Очень теплый момент.
— Поздравляем! Ура-ура-ура!
— Да ну вас! — растрогался ВС и ушел на кухню. Возможно, и слезу пролил.

А вот ЕА точно пролила слезу и поблагодарила ребят!
— Спасибо! — Катька и Колька стукнулись лбами случайно.

Коля уволакивает Катю в комнату:
— Пойдем чаю попьем!
— А пирог?
— И пирог там!
В комнате Колька гордо показывает разложенную на ковре «Монополию» и книги.
Катька улыбается, умиленная:
— Ой, Коля. Может, пойдем в песочнице покопаемся?
— Песок на планете, между прочим, уже почти закончился. Давай сыграем одну. Один раз.
Садятся на диван.
— Послушай, с этого же вся наша экономика начиналась.
Интересно все же, что за учебники у него разложены…
— Коль, не хочется мне с тобой играть, — немного игриво говорит Катька, — кроме того, у нас с тобой вечером встреча с адвокатами, ты не забыл?
— Я не забыл! — хитро отвечает он.
— Не помню правил даже.
Колька напоминает: кидаешь кубик, передвигаешь фишечку, покупаешь землю , строишь фабрику…
— Да я каждый день играю в такие игры!
— Ну пожалуйста, кинь один раз!
— Какой смысл с тобой играть, если ты все равно жульничаешь?
— Ой, один раз было в 8-м классе, и то кубик закатился под диван! Ну пожалуйста.
— Ладно, — деловито соглашается Катька, — только встречу подтвержу с адвокатами.

А адвокаты тоже играют, но в игровые автоматы. Видок у них как и подобает Филину и Рулину)

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t964285.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t236519.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t773972.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t535503.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t868436.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t964255.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t370892.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t363217.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t229577.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t508326.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t602480.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t152595.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t74270.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t898996.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t597267.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t929730.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t258494.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t443892.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t656630.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t533805.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t909273.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t978596.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t77110.png

+1

343

Бинош написал(а):

— Пап, ну что ты скромничаешь? Вот что ты скромничаешь? Мы празднуем твою первую зарплату в «Никамоде»!

Интересно, сколько времени прошло, что ВС уже ЗП получил? А Колька? Его ЗП не празднуют?

Мне вообще нравится вот такая теплая обстановка дома, видно, как они радуются друг за друга, как любят своих близких...

+1

344

Кип написал(а):

Интересно, сколько времени прошло, что ВС уже ЗП получил? А Колька? Его ЗП не празднуют?

Мне вообще нравится вот такая теплая обстановка дома, видно, как они радуются друг за друга, как любят своих близких...

И мне!

0

345

Кип написал(а):

Интересно, сколько времени прошло, что ВС уже ЗП получил? А Колька? Его ЗП не празднуют?
.

Получается, месяц? Хотя по дням, может, и меньше)
Колю, наверное, не праздновали…

0

346

Бинош написал(а):

Получается, месяц? Хотя по дням, может, и меньше)
Колю, наверное, не праздновали…

кто знает,может, аванс? 2 недели

0

347

На последней фотке лица Филле и Рулле зарараллелены с лицами боксеров на фото над ними. Люблю такое, и в НРК такого полно)

0

348

У Коли такая безрукавка прикольная. Наверное, ЕА вязала  https://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

349

Кип написал(а):

У Коли такая безрукавка прикольная. Наверное, ЕА вязала

Ага, с жирафом  :love:

0

350

little_birdie написал(а):

Мы несем ответственность за то, что говорим, а окружающие не обязаны догадываться, что мы имеем ввиду что-то другое. И ожидание, что догадаются, насколько я знаю, считается максимально незрелым подходом.

Это работает в обе стороны: один человек не должен догадываться о тайных смыслах сказанного, но и второй не обязан формулировать свои мысли так, чтобы их, не дай бог, не поняли криво. Человек, возможно, именно этого и добивается - максимально туманной формулировки. Кому надо - переспросит или переформулирует. Вопрос в том, кому в данном случае надо больше. Я вижу, что Маше, и при этом именно она воспринимает слова Ромы совершенно некритично. Жизнь не чёрно-белая, люди могут врать, и не учитывать этого в своих действиях - значит, наживать себе большие неприятности.

little_birdie написал(а):

Что касается доверия людям вообще и бабникам в частности... Конечно, потеря доверия - это часть взросления и горькая часть. Но я не могу осуждать людей за доверие - это раз.

Я бы могла понять Машину доверчивость, если бы она видела Рому первый раз в жизни, не была в курсе его похождений и отношения к женщинам. А имея на руках все факты, верить, что вот с ней-то он станет другим и выполнит все обещания - это, пардон, просто глупость. Абсолютное доверие всему, что говорят, свойственно маленьким детям в силу отсутствия у них жизненного опыта или людям, лишенным критического мышления.

little_birdie написал(а):

И Маше и Кире говорили те слова, которые совпадали с их воздушными замками. ))

Только вот слова при этом кардинально  расходились с действиями, на что и Маша, и Кира упорно закрывали глаза, выбирая верить только в то, во что на тот момент им было удобно.

0

351

Бинош написал(а):

На последней фотке лица Филле и Рулле зарараллелены с лицами боксеров на фото над ними. Люблю такое, и в НРК такого полно)

Ага, меня завораживают подобные моменты - ведь нужно было увидеть, придумать и воплотить такие классные мелочи!

+1

352

Mira написал(а):

Я бы могла понять Машину доверчивость, если бы она видела Рому первый раз в жизни, не была в курсе его похождений и отношения к женщинам. А имея на руках все факты, верить, что вот с ней-то он станет другим и выполнит все обещания - это, пардон, просто глупость. Абсолютное доверие всему, что говорят, свойственно маленьким детям в силу отсутствия у них жизненного опыта или людям, лишенным критического мышления.

Вот и я о том же.

0

353

Бинош написал(а):

Ага, с жирафом

у нее пройма немного странная. Плечи опущены как-то и, словно, не закончены. Такое ощущение, что должен быть свитер, но рукава не довязали.

+1

354

Мира написал(а):

Это работает в обе стороны: один человек не должен догадываться о тайных смыслах сказанного, но и второй не обязан формулировать свои мысли так, чтобы их, не дай бог, не поняли криво. Человек, возможно, именно этого и добивается - максимально туманной формулировки.

Елки-палки, наверное уже пятый раз повторяю: Рома словами через рот проговаривал чего добивается: доступа к "красоте" и через "создам видимость" "помощи выхода из кризиса" (если я за множество повторений не начала забывать цитату)

Мира написал(а):

люди могут врать, и не учитывать этого в своих действиях - значит, наживать себе большие неприятности.

Верно. Хотя никому не верить тоже вещь не здоровая Но предположим даже, что хитрость/манипуляция/ложь Ромы очевидна, для меня все равно это не делает такое "окей"...

Мира написал(а):

Я бы могла понять Машину доверчивость, если бы она видела Рому первый раз в жизни, не была в курсе его похождений и отношения к женщинам.

В частности, Маша знала/думала, что Рома заботится о Шуре, хорошо общается с Кирой, хороший друг Андрею. То есть видела его и как человека проявляющего реальную заботу и уважение или создающего видимость этого.

Мира написал(а):

или людям, лишенным критического мышления.

Ну в Маше критического мышления кот наплакал, имхо...
А если смотреть на то, как люди реагируют на новости не только в Маше: давно известная вещь, даже самый дикий ложный вброс запоминается лучше правды - даже если вскоре вышло 10 опровержений. По крайней мере я про такое недавно смотрела у преподавателя истории пропаганды или как-то так...

Мира написал(а):

Только вот слова при этом кардинально  расходились с действиями, на что и Маша, и Кира упорно закрывали глаза, выбирая верить только в то, во что на тот момент им было удобно.

Да, но если им такое говорят, то это ответственность обоих, а не какой-то одной стороны.

+1

355

little_birdie написал(а):

Рома словами через рот проговаривал чего добивается: доступа к "красоте" и через "создам видимость" "помощи выхода из кризиса" (если я за множество повторений не начала забывать цитату)

Ну так ровно это он и провернул и с Викой, и с Машей. То, что они Ромины намерения поняли превратно, в данном случае не могу поставить ему в вину, ибо намерения эти были ясны с самого начала.

little_birdie написал(а):

В частности, Маша знала/думала, что Рома заботится о Шуре, хорошо общается с Кирой, хороший друг Андрею. То есть видела его и как человека проявляющего реальную заботу и уважение или создающего видимость этого.

Он и с Машей вполне неплохо общался до и после их связи. Но Машу же интересовала не дружба с ним, а любовные отношения.

little_birdie написал(а):

Ну в Маше критического мышления кот наплакал, имхо

Смотря в какую сторону. К Феде она весьма критически относилась несмотря на все его признания. Просто в случае богатого мужика у Машки включалось "вижу цель, не вижу препятствий". Ну и, ожидаемо, лбом об стену...

little_birdie написал(а):

Да, но если им такое говорят, то это ответственность обоих, а не какой-то одной стороны

Так все и понесли ответственность: Машка с Викой - за завышенное самомнение, Рома - за легкомыслие и за то, что не фильтрует базар.

0

356

Мира написал(а):

Ну так ровно это он и провернул и с Викой, и с Машей. То, что они Ромины намерения поняли превратно, в данном случае не могу поставить ему в вину, ибо намерения эти были ясны с самого начала.

Прости пожалуйста, кому ясны?
Ладно Вике Кира такое говорила, а Вика по классике: "это пока он не встретил меня".
Где и каким словами в НРК показали, что Маша считала или подозревала или ей кто-то говорил, что слова Ромы про защиту - игра и манипуляция?
В жизни всякое бывает, не все и не всегда идет по банальному, пошлому и/или негативному сценарию.

Мира написал(а):

Он и с Машей вполне неплохо общался до и после их связи. Но Машу же интересовала не дружба с ним, а любовные отношения.

Не помню чтобы он общался с ней до того подката и как. После тоже не особо помню. Помню как пытался незаконно уволить, помню, что предъявлял Андрею за то, что тот Машу не уволил (а Изотову хочет), помню, как язвил насчет опоздания Феди, кмк, там сквозила обида.
Хотя серий там много, а ЖС я проматывала, поэтому тут мое не показатель.

Мира написал(а):

Так все и понесли ответственность: Машка с Викой - за завышенное самомнение, Рома - за легкомыслие и за то, что не фильтрует базар.

На деле, да, но мне показалось, что ты пишешь так, будто считаешь виноватыми/ответственными только девочек, но не Рому. В частности вот этим

То, что они Ромины намерения поняли превратно, в данном случае не могу поставить ему в вину, ибо намерения эти были ясны с самого начала.

Повсеместность лжи/манипуляций/притворства не делает лжецом/манипуляторов/притворщиков невиноватыми.

+1

357

Mira написал(а):

Ну так ровно это он и провернул и с Викой, и с Машей. То, что они Ромины намерения поняли превратно, в данном случае не могу поставить ему в вину, ибо намерения эти были ясны с самого начала.

Он и с Машей вполне неплохо общался до и после их связи. Но Машу же интересовала не дружба с ним, а любовные отношения.

Смотря в какую сторону. К Феде она весьма критически относилась несмотря на все его признания. Просто в случае богатого мужика у Машки включалось "вижу цель, не вижу препятствий". Ну и, ожидаемо, лбом об стену...

Так все и понесли ответственность: Машка с Викой - за завышенное самомнение, Рома - за легкомыслие и за то, что не фильтрует базар.

Мира!, полностью согласна!
Мы с тобой одинаково видим эту ситуацию, что не часто бывает https://san2.ru/smiles/drinks.gif

0

358

little_birdie написал(а):

Где и каким словами в НРК показали, что Маша считала или подозревала или ей кто-то говорил, что слова Ромы про защиту - игра и манипуляция?

А Маша и не понимала. Вернее, не хотела понимать. Но, повторюсь, поставить это Роме в вину не могу. Когда Андрей говорит Кире о любви и параллельно не скрываясь бегает по моделям - чья проблема, что Кира продолжает считать себя единственной и незаменимой для Андрея?
Маша же тоже не озвучила Роме, что для неё в мужчине самое главное - это размер кошелька, а наоборот, сказала, что она "не такая". А Рома, может, тоже большой и чистой любви ждал, или хотя бы человеческой заботы, как Алиса написала, а не подставы на столе.

little_birdie написал(а):

После тоже не особо помню.

На производство Машка его вместе с ЖС вполне душевно провожала.

little_birdie написал(а):

мне показалось, что ты пишешь так, будто считаешь виноватыми/ответственными только девочек, но не Ром

Я вообще никого ни в чем здесь не считаю ответственным: люди не захотели понять друг друга и огребли - такие ситуации на каждом шагу в жизни встречаются.

little_birdie написал(а):

Повсеместность лжи/манипуляций/притворства не делает лжецом/манипуляторов/притворщиков невиноватыми.

Делает, конечно. Но именно в данной ситуации я вины Ромы не вижу.

0

359

Кип написал(а):

Мира!, полностью согласна!
Мы с тобой одинаково видим эту ситуацию, что не часто бывает

Кип  https://san2.ru/smiles/drinks.gif

0

360

Мира написал(а):

Когда Андрей говорит Кире о любви и параллельно не скрываясь бегает по моделям - чья проблема, что Кира продолжает считать себя единственной и незаменимой для Андрея?

А речь не о том, чья проблема. И Андрея ты невиноватым в его изменах и обманах не считаешь, но Рома почему-то "не виноватый-я, она сама пришла поверила"

Мира написал(а):

А Рома, может, тоже большой и чистой любви ждал, или хотя бы человеческой заботы

То есть говоря о том, что "хотела бы стать чем-то большим" Маша по-твоему имела ввиду подставу на столе?
Он ДО секса говорит про "защитить", а после "то, что надо было" - как будто она какая-то вещь.
Если бы они до этого прямо договорились переспать для удовольствия и здоровья такие его слова были бы комплиментом, а так это гадство и объективизация.
И снова, я не говорю, что Маша не виновата, я говорю что "оба хороши", а у тебя Рома с чего-то вдруг невиноватым получился.

На производство Машка его вместе с ЖС вполне душевно провожала.

Она его, а он её? Что отвечал?

Я вообще никого ни в чем здесь не считаю ответственным: люди не захотели понять друг друга и огребли - такие ситуации на каждом шагу в жизни встречаются.

Емнип, эта ветка в этот раз началась как раз с того, что Рома "огреб" беременностью Вики, а потом девочки стали писать что-то как будто только Маша и Вика Рому развели, а он их будто нет.
Не знаю, насколько права, но у меня такое впечатление сложилось.
Но с "не захотели понять и огребли" я согласна. могу даже добавить, что захотели использовать. Оба... Ну или точнее трое... (((

+1