«Во всей этой ситуации». Трактовать можно широко)

Наверное, еще легко, они там не сильно исказили, да и служить Андрею она пока только рада, даже если делает плохое в этом служении.
Помнишь, как она радовалась, когда помогала ему баб спрятать? А ведь тоже плохое делала. (:

На совете. За фальшивые отчёты. Он сказал, что виноват только он. Катя и Роман выполняли его указания

Хорошо сказала.

Ну при таком формализме и про Андрея можно сказать, что не говорит за что раскаивается и за что Катя его "неужели никогда не простит"...

а мой ответ тут, что невозможно ударить в спину, каток, который укатывает тебя в асфальт...

Но это не так, если имхи, а есть фаты: "словами через рот".
Первая реакция на разговор было желание ударить, она сделала копии, но потом пришел Воропаев и поговорив с ним она хотела все снова поменять назад, но ЖС стали задавать ей вопросы, она задумалась и в итоге решила сказать правду.
"тут все правильно" - вот какой выбор Катя сделала. Это сказано словами через рот. На экране.

емнип, собиралась, и не начинала даже подделывать отчет до тго разговора, когда она прыгала через стол за Андреем...

Да, о том и речь - у меня, самобичевание у неё не особо меньше, чем у Андрея. Они оба с этим перебарщивают - с чувством вины, а действий местами не хватает.
Просто Катя от самобичевания стала уходить раньше.

А тут вообще ни момента не было, емнип, что говорил бы о желании Кати причинить боль Андрею (а удар означает это), Катя пытается защититься и спрятаться.
И в её глазах, на тот момент, Андрей это Денис-2, который еще не добился своего, и ЗЛ они вместе разваливали, поэтому не испытывая такого сильного негатива к Саше, который испытываешь ты, акционеры почти равнозначны для неё, она хотела встретиться  с ПО вне ЗЛ, но тот не захотел, а Саша дал ей такую возможность, имхо, поэтому она ему доверилась...
хотя по идее мне вообще не стоит верить в эти вшитые эпизоды. )

раскаиваться можно и без вины. поэтому только сожаление, имхо.
пс а жалеть можно и себя, в "я виновата" такого нет.

Не совсем. Признание причастности, да. Ответственность за это - не всегда. Можно сказать, я виноват, но меня заставили. То есть, я участвовал, но ответственность не на мне.

А я не знаю, что хуже. Мерзкие слова в инструкции или дарения подарков. Помнится в фике, не помню у кого, Андрею понравилась идея с подарками, и он оплачивает Роме то, что ему нравится или выбирает сам. Там нет инструкции и соблазнения ради. Соблазнение ради компании - ужастно! Это выходит за рамки. Но слова в инструкции, на мой взгляд, бьют не меньше. Она прочитала, что он не просто её использовал, но и она противна ему была.
Что касается выполнения инструкции, я не писала, что он её не выполнял. Я писала, что он действовал "по мотивам" инструкции. И, если бы Кате не было так плохо и больно, если бы она могла хоть немного анализировать (это не в упрек), она бы это поняла. Хотя и так, у неё сомнения закрадывались. Например, когда он сказал, что невеста его больше не интересует. Я не помню деталей, помню только, что эти его слова её зацепили

Цитата из одного фика, к нашим спорам

Ой, как классно!
Я сначала подумала, что Аметистовые ночи, но, нет.
А что это за фик? Интересно. )))

А, то есть ты тоже, как и наши оппоненты, не засчитываешь это как извинение перед Кирой?)
Я, пожалуй, так интерпретирую: она раскаивается, что поддалась соблазнению того, у кого была невеста и кто ей врал. Она понимает, что это было неправильно. Но вот просьба ли это Киры о прощении? Не уверена. Скорее она дает ей понять, что осознает свою вину, и это уже немало. И в то же время в этом «1000 раз раскаивалась» есть такое: вот ведь вляпалась, идиотка, больше, чем «Кира, простите меня». И да, в каком-то смысле ее посыл, что она такая же жертва, как и Кира, то есть в контексте это можно интерпретировать как «не вините меня, мы обе пострадали, я больше на Андрея не претендую, давайте идти дальше и работать вместе». Андрей в каморке тоже говорит: «Я раскаиваюсь» и «Инструкция здесь совершенно ни при чем», и почему раньше не сказала, то есть в контексте это выглядит больше как желание оправдаться, а не попросить прощения. Все это нужно и важно, и все желания ценны и понятны. И раскаяние — первый шаг на пути к просьбе о прощении, но не равно ей.
В разговоре у суда тоже речь не идет именно о просьбе простить. Андрей говорит: во всей этой ситуации виноват только я один. Его посыл здесь я вижу тоже не в том, чтобы попросить прощения, а в том, чтобы подготовить почву для дальнейшего разговора: я виноват, и у меня должен быть шанс все исправить, а полномочий нет. А Катя: я виновата не меньше вашего, но сейчас не время искать виноватых, время действовать. Ну он тогда и просит выдать ему побольше полномочий) То есть здесь посыл: я реально смотрю на вещи и понимаю, что виноваты мы оба, но надо не зацикливаться на вине, а идти вперед, вместе работать опять же. О какой вине говорит она? Думаю, тут вообще все сразу, что привело к этому. И подтекст личный там очень чувствуется, когда она ему говорит: «Делайте же что-нибудь!») И такое признание вины тоже очень важно.
ИМХО

Отредактировано Бинош (03-02-2025 02:23:26)

Бинош, я завтра прочитаю и напишу, сейчас уже пытаюсь на сон собираться.
мега кратко, кира начинает с чего-то вроде "вы мне всю жизнь испортили" - это инфантильный бред, на такое естественная реакция это оборона.

Моя оценка того разговора неоднозначна, в смысле нету единого мнения, там много тонов, кмк.

Спасибо большое, хороших снов, тоже пойду!

Смотрите, нашла сразу интересный пример из газеты:
теперь, когда увидели, какой получился рассадник криминала, признают свою вину и даже как будто раскаиваются.
То есть раскаяться — это встать на путь исправления. Типа «я больше не буду».

Для меня "раскаиваюсь" тоже не звучит как извинения - ни у Андрея, ни у Кати. Но я и не считаю, что Катя виновата перед Кирой и должна перед ней извиняться, особенно с учётом обыска и унижения после СД.

'А ты меня любишь? "Ленушки

Так фраза, о которой шла речь, не на совете сказана. Она вину за ЗЛ признавал и перед СД извинилась. Тут без вопросов. Я говорила только об Андрее и её вине перед ним. Или, хотя бы раскаянии или сожалении. Чего не было