После совета. Перед тем, как ехать к Кате

Почитала и слегка... кхм... в удивлении. Толстой правда вот так любовь понимает? Для меня все три варианта - зашкаливающий эгоизм, только с разных сторон. Или там какие-то глубинные смыслы заложены?

Там очень мало, одна страничка всего) Я уже объясняла, считаю это очень важным, поэтому позволь и здесь своими словами, кратко. Интересно и важно, согласишься или нет (хотя я уже и раньше приставала ко всем с этим Толстым).
Первая любовь — красивая (люблю себя в любви, само чувство, упиваюсь им). Когда Андрей говорит Кате утром в день совета о своим любви восторженно, не чувствуя ее состояния, — это оно.
Вторая любовь — самоотверженная: докажу всем, и прежде всего возлюбленной, как сильно я ее люблю: совершу во имя нее подвиг, пожертвую собой и плевать, нужна эта жертва предмету любви или нет Мне кажется, дальше у Андрея пойдет именно это.
Третья любовь — деятельная: понимать и принимать любимого человека таким, каков он есть, и делать что-то для него независимо от того, есть ли ответные чувства. Высший пилотаж.

Сорри, затыкаюсь)

Ха, Мира, нашла мнение психолога, он согласен с тобой) Но тут важно все же, что это говорит молодой лирический герой, причем не о любви между мужчиной и женщиной, в этом он вообще разочарован)) Но применительно к Андрюше мне показалось интересным)

Мне вот это очень не нравится:

Выделенное, по-моему, прямо про Киру.

"Детство" очень нравилось в детстве )). "Отрочество" поменьше, а вот "Юность" и не помню, дочитала ли ).

Ага, прямо мои мысли, когда читала описание Толстого:

Вспомнила ещё его биографию и отношение к семье - прям идеально наложилось... Но мне всё-таки казалось, что он умеет не только своими глазами на мир смотреть, но и глазами совсем непохожих на него людей, на то он и великий писатель, потому и удивилась так.

Конечно, умеет, более того, сильно эволюционировал со времени написания трилогии про Николеньку Иртеньева… Но здесь мир и чувства его глазами…

Имхо, он все же её обвинял. В данной сцене в том, что не сказала. Он начал с этого вопроса.
В Лиссабоне и после в шашнях с Колей, у Бон-Аппетита с Сашей (ну почти)...

Я сострадаю Андрею на совете. Им обоим: все серии начиная с инструкции...

Но все же для меня загадка и больно, что он на том совете не смотрит на Катю...
Ему все больно, я это понимаю, но не могу понять, как могло пойти не по схеме "в стрессе мы неосознанно хватаемся за самое дорогое" - это раз. Ну а во-вторых, ты хорошо объясняешь, что он выбрала родителей, хотя у меня понимание и твои слова и слова девушек вызывают, но почему он не ответил Кире на вопрос "что тут происходит" правду я не уверена, что понимаю, скорее нет.
Может отчасти потому, что там много фиков мне нравятся, где он открывает правду о своих чувствах к Кате как раз на совете, нт и...
Я предполагаю, что ты ответишь, что он не хотел делать больно Кире, но тут в моем ТВ был ужасный выбор между Кирой и Катей - кому сделать больнее и его выбор для меня это "пусть Кате будет больно сейчас, еще немного потерпит, подождет, а Кире я сделаю менее больно поговорив не сейчас" - и это если верить, что он реально решился бы таки отменить свадьбу, а не как было в "Моя подруга Джен" Тапы... (:

Но не в предательстве и не в разоблачении. Что не сказала, это не обвинение было, а вопрос. Почему?

Емнип, Катю стали обвинять а следующий день, когда выяснилось, что доверенность не действительна, а в первые день обвиняли все же его.

Ну да, на комментарий мамы "ты тут непонятно чем занимаешься, а там тебя все ждут" ответил бы, что важным занимается и что объяснится и завтра можно, все равно папа будет документы проверять, а отчет лучше вдумчиво читать, а не в том балагане, что там был...

Люда любила любовь, НРК, романтические истории, но все же была местами какая-то мизогиния в её историях... Катя сильнее, чем у неё и некоторых других похожих авторов, имхо.

Она хотела его наказать, да, но сделала это чтобы сказать правду - в НРК это четко говорится, не только "после", но и "до".
Последний эпизод с Катей перед советом о том, что она хочет снова поменять отчет с настоящего на позитивный и решает идти с настоящим потому, что "там все правильно".

Я как уже не юная коллега Кати считаю, что мало что в работе столь же мерзко, как начальник просящий недостоверные отчеты, это просто кошмар, после этой просьбы у тебя просто нет достойного выхода, почти тот самый цугцванг - что не сделай, в грязи изваляешься...
Поэтому я не могу осуждать Катю за настоящий отчет.
Второй её косяк, в нем для меня больше почты - за то, что молчала (хотя я её и понимаю), но в смысле отношений плохо это, но Андрей её в этом упрекнул. Ну какой еще смысл может быть в этом вопросе "почему ты мне не сказала?"?

Но кстати тут я его не только не осуждаю, но и отчасти поддерживаю.
Птичка упорхнула, прям-щас с ней не поговорить, так может обдумать разговор? Немного успокоиться?
Мало кто вот так прямо с бала на корабль (с совета на самолет)...

Здесь, кмк, скорее не обвинял, а сожалел, что так долго мучилась… И этим вопросом он как бы пытается еще себя отделить, мол, она дурацкая, я ни при чем… И потом, я писала сто раз, "я раскаиваюсь" не равно "прости меня"…

А здесь согласна.
Вообще манера просить прощения и признаваться в любви после ее возвращения у него довольно странная, в виде вопросов: ну неужели ты меня никогда не простишь? Я люблю тебя, неужели ты не понимаешь? Дальше — я все еще тебя люблю сквозь зубы, зло, хотя и хочу забыть обо всем… в Трафалгаре просит прощения тоже словно сквозь зубы, ну у меня такое ощущение, типа она опять припомнила, что он ее раздавил и растоптал, он в ответ прости меня, Катя. Хотя это уже после дневника. То есть у меня ощущение, что он злится на себя, на нее, что она ему не верит. Даже на броневике еще словно обижается за это. Про нападки я тоже писала, они сюда же. Видимо, манера такая, с кавалерийского наскоку, спонтанная, что ж поделать… лучший его разговор достался Катиной маме…
Но в конце он очень искренний и измученный, даже когда орет по поводу увольнения и потом, то есть для Катьки в итоге перевешивает то, что она понимает, что он ее любит, а не то, что он нормально поговорить с ней никак не может))
Кип, я знаю, что ты со мной не согласна, но продолжаю считать, что наезд Андрея на броневике «Но она не умеет прощать ошибок» не по делу! Ибо умеет, а их проблема была в другом — в том, что поверить почти невозможно после такого…
Девочки, сорри, ощущение, что все по кругу, повторяюсь по сотому разу, а каждый все равно остается при своем

Мне тоже кажется, что однозначной. У Киры просто стадия отрицания длительная была.

Да, там сложная борьба была, и потом, когда она писала в дневнике про это в 140 серии, тоже был аргумент «сказала правду». Я не могу больше врать, кричала она в ФР. Там сложно…

Отредактировано Бинош (03-02-2025 00:29:29)

Я считаю, что Катя не умеет прощать ошибок. И я тут много писала, почему. Поэтому, считаю, что Андрей тут прав.
Доверие, это совсем другое. И опять же, не доверять были причины у обоих. Конечно, что сделал Жданов в сравнение не идёт. Но Андрей ипосле совета и после АЮ доверял ей безоглядно. И ошибки ей все прощал. Так что, для меня тут проблема только с одной стороны.
Я уверена, что в последствии, Андрей никогда ей не напомнит о её поступке, а вот с Катей - не уверена.
Хочу уточнить, на всякий случай, что я не считаю, что такое можно забыть. Это их прошлое и оно будет с ними всегда. Но можно простить и отпустить прошлое,а можно постоянно его вспоминать. Тогда, кмк, говорить о прощении нельзя.