Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 137

Сообщений 511 страница 540 из 805

511

Кип написал(а):

Забыть нельзя, отпустить можно. Если обида прошла. Но она не прошла.

Это надо матерью Терезой, наверное, быть. Ну или ещё какой святой...

Кип написал(а):

Им, в любом случае, от разговоров не уйти. Если человек простил, он помнит, от этого покуда и больно, может быть, но не будет каждый раз перечислять Грехи. Простить, это не напоминать, а не не помнить.

Разговоры разговорам рознь. Если человек говорит, что не хочет разговоров на определенную тему, а к нему с этими разговорами упорно лезут, естественно, он будет реагировать гипертрофированно. Не могу придумать, на какую тему Андрей мог бы вот так же лезть к Кате после свадьбы, чтобы она начала поминать ему старое.

0

512

Mira написал(а):

Это надо матерью Терезой, наверное, быть. Ну или ещё какой святой...

Прото простить. Тогда и отпустить можно. Катя пока не простила

0

513

Бинош написал(а):

почему лучше бы не просил? Тебе не угодишь) Не пытается поговорить — плохо, попытался — лучше бы не говорил)

Наверное, примерно по той же причине, по которой Птичке (и тебе, кажется?) не нравится броневичок. Вроде, пришел прощения просить, но при этом Катьку выставляет... как бы повежливее сказать... Типа, ну чего ты вообще к этой инструкции прикопалась? Я ж к ней вообще отношения не имею, это все Ромка. А в общем и целом - извиняЮСЬ (с возвратным окончанием).

Бинош написал(а):

Мне там тоже не все нравится, но ты слишком категорична, имхо

Есть такое - Андрюша у меня бурные чуЙства вызывает :D

0

514

Mira написал(а):

Это надо матерью Терезой, наверное, быть. Ну или ещё какой святой...

Разговоры разговорам рознь. Если человек говорит, что не хочет разговоров на определенную тему, а к нему с этими разговорами упорно лезут, естественно, он будет реагировать гипертрофированно. Не могу придумать, на какую тему Андрей мог бы вот так же лезть к Кате после свадьбы, чтобы она начала поминать ему старое.

Он просто просил прощения, просил его простить. Он не вспоминал её грехов, т.к. именно простил все и сразу, не указывал на свои. Катя же не просто сказала, что простила, а ещё и перечислила за что. Точнее, она сказала, что простила за все, что он сделал. То есть и за соблазнение, за инструкцию, за разговор с отцом. Но, обида еще жива, поэтому она ещё и перечисляет все заново. Разве в её ВСЕ это не входило? А что тогда входило?

0

515

Бинош написал(а):

Вот она выходит из подъезда, высокая, стройная, в изящном пальтишке,

Шарфик какой интересный - по замыслу это заяц? Сейчас подумала, что всё-таки надо было Катьке позвонить ПО и согласовать с ним доверенность на Сашку - так было бы правильнее.

0

516

Mira написал(а):

Шарфик какой интересный - по замыслу это заяц? Сейчас подумала, что всё-таки надо было Катьке позвонить ПО и согласовать с ним доверенность на Сашку - так было бы правильнее.

Катя не втом состоянии. А вот Павлу надо было провести голосование, раз уж доверенность на руках и он настаивал на присутствии всех, не считаясь с их чувствами

0

517

Кип написал(а):

Прото простить. Тогда и отпустить можно

Я, конечно, по себе сужу - не представляю, как такое возможно. Даже гораздо меньшие обиды забыть порой сложно. Можно отправить их на задворки сознания, не вспоминать годами, рационализировать по максимуму, но какой-то неосторожный намек - и все равно делается неприятно. С годами, конечно, сглаживается, но совсем забыть такое... Как? Кстати, близким простить и забыть гораздо проще, потому что другие чувства перевешивают. Поэтому и не думаю, что в семейной жизни у Кати с Андреем могут быть с этим большие проблемы. А пока у Катьки ещё все свежее, да к тому же ковыряют безжалостно.

0

518

Mira написал(а):

Шарфик какой интересный - по замыслу это заяц? Сейчас подумала, что всё-таки надо было Катьке позвонить ПО и согласовать с ним доверенность на Сашку - так было бы правильнее.

Мир, я как раз по поводу следующей сцены хотела написать: мечтаю, чтобы Катька спросила ВАЮ: «А Павел вообще в курсе, что вы тут за его спиной мутите?»

0

519

Mira написал(а):

Наверное, примерно по той же причине, по которой Птичке (и тебе, кажется?) не нравится броневичок. Вроде, пришел прощения просить, но при этом Катьку выставляет... как бы повежливее сказать... Типа, ну чего ты вообще к этой инструкции прикопалась? Я ж к ней вообще отношения не имею, это все Ромка. А в общем и целом - извиняЮСЬ (с возвратным окончанием).

Есть такое - Андрюша у меня бурные чуЙства вызывает

Не, мне броневичок норм как раз.
Андрюша все время на нее наскакивает, да, я об этом много писала. Он гораздо лучше с кем угодно говорит, но не с ней. Птичка недавно отлично объяснила почему, но я забыла :dontknow:
Эврика, вспомнила! Потому что очень зол на себя, сам себя простить не может! Апофеоз этого — день примирения.

Отредактировано Бинош (11-02-2025 00:52:36)

0

520

Кип написал(а):

Катя не втом состоянии. А вот Павлу надо было провести голосование, раз уж доверенность на руках и он настаивал на присутствии всех, не считаясь с их чувствами

Погоди, так голосование же было. Или ты о другом голосовании?

0

521

Mira написал(а):

Я, конечно, по себе сужу - не представляю, как такое возможно. Даже гораздо меньшие обиды забыть порой сложно. Можно отправить их на задворки сознания, не вспоминать годами, рационализировать по максимуму, но какой-то неосторожный намек - и все равно делается неприятно. С годами, конечно, сглаживается, но совсем забыть такое... Как? Кстати, близким простить и забыть гораздо проще, потому что другие чувства перевешивают. Поэтому и не думаю, что в семейной жизни у Кати с Андреем могут быть с этим большие проблемы. А пока у Катьки ещё все свежее, да к тому же ковыряют безжалостно.

А зачем она перечисляет, за что именно прощает, как ты думаешь?

0

522

Кип написал(а):

Он не вспоминал её грехов, т.к. именно простил все и сразу

Так Катя и не приставала к нему с провоцирующими разговорами, не давала повода вспоминать грехи. Плюс всё-таки тут классическое - "он первый начал": Катин удар был ответным, было понятно, за что и чем он вызван. Удар Андрея - нож в спину, незаслуженный и внезапный.

0

523

Mira написал(а):

Так Катя и не приставала к нему с провоцирующими разговорами, не давала повода вспоминать грехи. Плюс всё-таки тут классическое - "он первый начал": Катин удар был ответным, было понятно, за что и чем он вызван. Удар Андрея - нож в спину, незаслуженный и внезапный.

Да, он так и говорил: это был всего лишь ответный ход, Малиновский. В каком-то смысле самозащита.

0

524

Бинош написал(а):

А зачем она перечисляет, за что именно прощает, как ты думаешь?

Не вижу в этом какого-то особого смысла. В том разговоре с формулировками у обоих беда. Может, как человек скрупулёзный, перечислила по пунктам, чтобы Андрей уже точно знал, за что не надо больше просить прощения и отстал?

0

525

Mira написал(а):

Не вижу в этом какого-то особого смысла. В том разговоре с формулировками у обоих беда. Может, как человек скрупулёзный, перечислила по пунктам, чтобы Андрей уже точно знал, за что не надо больше просить прощения и отстал?

Вот и мне так же кажется.

0

526

Mira написал(а):

Удар Андрея - нож в спину, незаслуженный и внезапный.

Удар Кати тоже в спину. Он ожидал его от кого угодно, но не от него. И доверенность - тоже удар.

0

527

Бинош написал(а):

Вот и мне так же кажется.

Что тогда по вашему входит в её ВСЕ?
Не вспоминают, когда прощают. И я не вижу чего-то страшного в том, что она не простила. При этом, говоря "простила" она не обязательно врет. Самообман никто не отменял. Но её слова говорят об обратном.

0

528

Бинош написал(а):

Да, он так и говорил: это был всего лишь ответный ход, Малиновский. В каком-то смысле самозащита.

Он говорил это об отчете.  Но и все равно, причина обижаться у него была. Хотя и ударила его Катя за дело. Но, могла избежать публичности, отдав ему отчет с инсирукцией ДО совета. О доверенности, он ничего не говорил. Но и это простил, вообще сразу. Хотя у него была причина обидеться. Это не в его характере. Он легко обиды прощает.

0

529

Ок, он легко прощает обиды. Спасибо, что не набрасывается на Катьку еще и с этим. Еще ты забыла упомянуть, что она про Колю ему вовремя не сказала и этим спровоцировала план соблазнения. Извини за невольный сарказм. Надеюсь, впрочем, что Андрей все же еще и понимает, что его вина сильнее и что именно в нем первопричина тех Катиных поступков, которые ты назвала. Однако он дважды отмахивается от «дурацкой» инструкции (в каморке и у клуба) и недоумевает: «Неужели ты никогда меня не простишь?» То есть полностью понял он, что с ней произошло, какая травма, что он с ней сделал, уже только после прочтения дневника…
ИМХО

0

530

Бинош написал(а):

Ок, он легко прощает обиды. Спасибо, что не набрасывается на Катьку еще и с этим. Еще ты забыла упомянуть, что она про Колю ему вовремя не сказала и этим спровоцировала план соблазнения. Извини за невольный сарказм. Надеюсь, впрочем, что Андрей все же еще и понимает, что его вина сильнее и что именно в нем первопричина тех Катиных поступков, которые ты назвала. Однако он дважды отмахивается от «дурацкой» инструкции (в каморке и у клуба) и недоумевает: «Неужели ты никогда меня не простишь?» То есть полностью понял он, что с ней произошло, какая травма, что он с ней сделал, уже только после прочтения дневника…
ИМХО

Он обиды прощает не только Катьке. Но и отцу и матери и Кире и Роману. И да, он виноват. Понимает это. И ни в чем её не упрекает. Понимает, что за дело получил. Но это не отменяет того, что ему есть, на что обидеться. Но обиды нет.
И я как раз говорю о том, что будь у него эта обида, он бы Катю упрекнул, напомнил про её обещание, например.
Не имеет значения, по какой причине нет обиды. У Андрея её нет, у Кати есть.
Вспомни Малиновского, как он ему припомнил Клочкову. Обиделся.

Я не говорю, что Катина обида беспочвенна, она понятна абсолютно. Но Андрей, если ты помнишь, тоже был обижен. Пусть нелепо. Да и не за отчет. Он говорил, емнип "ты меня бросила". Не Кате, сам с собой или с кем-то. Но от этой обиды нет и следа. И он ни разу Кате этого не сказал. Именно потому, что это мимолетное чувство у него. Обиделся и сразу же свою обиду забыл

Не может простивший человек постоянно тыкать другого в его вину, даже, если в разговорах о прошлом. Когда прощают, не упрекают.

И дело не в том, когда и что он понял. Он многое понял, когда сидел в каморке и перечитывал инструкцию. "Может, мы тогда немного сошли с ума?" " она сидела здесь, все знала. А я продолжал..." "как она все это пережила" это его слова.

И он бы не отмахивался от инструкции, которую не писал и в которой нет его реального отношения к ней, если бы было просто "простила за все, что ты сделал?"
Вопрос "ты меня никогда не простишь?, как раз об этом. Она не простила и он это понимает. Мало того, понимает, что такое не прощают. Сам говорил не раз. Но ему хочется надеяться, а вдруг...

Что касается Зорькина. Она реально была не права. Доверие его обманула, хотя бы тем, что разболтала Зорькину о делах компании еще до НМ. Андрей, кстати, и это ей простил. Но! Я не считаю, что это повод для соблазнения. Учитывая, что верить он ей не перестал, соблазнение вообще не вписывается в это.

А ты не считаешь, что Катя виновата в том, что разботала конфиденциальные  вещи, хотя её просили держать все в тайне? Не столь важно, по какой причине она не сказала Жданову, дело не в этом. А в самом факте болтовни.
Не думаю, что разболтай ты кому-нибудь конфиденциальной информацию, руководство погладит тебя по головке. У нас за это увольняют, даже, если внутреннее письмо перешлешь на свой личный ящик.

0

531

ты не считаешь, что Катя виновата в том, что разботала конфиденциальные  вещи, хотя её просили держать все в тайне? Не столь важно, по какой причине она не сказала Жданову, дело не в этом. А в самом факте болтовни.

Ой, ну конечно считаю, Кип, мы сто раз это обсуждали, я еще на старом форуме писала, что это, может, ее главный косяк. И другие ее ошибки я тоже вижу, это все они должны с Андреем проговорить.
Я о другом.

Отредактировано Бинош (11-02-2025 11:23:31)

0

532

Кип, я поняла: ты смотришь на ситуацию со стороны Андрея, а я со стороны Кати http://www.kolobok.us/smiles/standart/wink3.gif
Он молодец, что не держит обид. Что вообще не сломался. Молодец, что пытается попросить прощения. Я сейчас пробую со стороны Кати посмотреть. Со стороны ее состояния, ее впечатления от его слов и поступков…

Отредактировано Бинош (11-02-2025 11:27:33)

0

533

Кип написал(а):

Удар Кати тоже в спину. Он ожидал его от кого угодно, но не от него. И доверенность - тоже удар.

Андрей понимал, почему Катя это сделала. Катя не понимала, за что Андрей так с ней обошёлся. Заслуженный удар принять легче.

0

534

Mira написал(а):

Андрей понимал, почему Катя это сделала. Катя не понимала, за что Андрей так с ней обошёлся. Заслуженный удар принять легче.

О! Мира,  спасибо огромное. И Катя об этом сказала на совете: «Андрей Палыч знает, почему я так поступила».
Я прямо никак не могла это сформулировать, спасибо тебе большое  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/give_heart2.gif

0

535

Бинош написал(а):

И Катя об этом сказала на совете: «Андрей Палыч знает, почему я так поступила».

И когда читала инструкцию, плакала: "За что?" Для меня это, наверное, самый душераздирающий момент во всем сериале.

0

536

Mira написал(а):

И когда читала инструкцию, плакала: "За что?" Для меня это, наверное, самый душераздирающий момент во всем сериале.

Да…( Я поняла, что, даже если в лотерею вытяну эту серию, вряд ли смогу взяться…

0

537

Mira написал(а):

Андрей понимал, почему Катя это сделала. Катя не понимала, за что Андрей так с ней обошёлся. Заслуженный удар принять легче.

Возможно, если рядом есть поддержка и ты не потерял все. К тому же, ударов по нему было два. Говорят, что за одно преступление дважды не наказывают. Его наказали. И он тоже это принял, я считаю, достойно.

0

538

Mira написал(а):

И когда читала инструкцию, плакала: "За что?" Для меня это, наверное, самый душераздирающий момент во всем сериале.

Дементоры

Хейтеры считают, что есть за что: за обман с Колей( Это меня прямо вымораживает и напоминает присказку про изнасилованную девушку, которая «сама виновата, что надела короткую юбку» :mad:

0

539

Бинош написал(а):

Кип, я поняла: ты смотришь на ситуацию со стороны Андрея, а я со стороны Кати 
Он молодец, что не держит обид. Что вообще не сломался. Молодец, что пытается попросить прощения. Я сейчас пробую со стороны Кати посмотреть. Со стороны ее состояния, ее впечатления от его слов и поступков…

Отредактировано Бинош (Сегодня 11:27:33)

Я смотрю со своей стороны.
Я учитываю состояние Кати и претензий к ней нет. Просто я считаю, что её слова о прощении - самообман. И она его не простила. Простившие не припоминают грехов

0

540

Кип написал(а):

Я смотрю со своей стороны.
Я учитываю состояние Кати и претензий к ней нет. Просто я считаю, что её слова о прощении - самообман. И она его не простила. Простившие не припоминают грехов

Ок, я тоже пытаюсь смотреть со своей стороны, учитывая состояние обоих. И у меня нет однозначного ответа…

0