Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 53

Сообщений 451 страница 480 из 678

451

Юла написал(а):

А что ты выделила? Ты спросила, станет ли мне легче, я ответила, что моё отношение к Андрею от этого не зависит, а вот отношение к Павлу - напрямую. Что не так?

0

452

Кип написал(а):

А что ты выделила? Ты спросила, станет ли мне легче, я ответила, что моё отношение к Андрею от этого не зависит, а вот отношение к Павлу - напрямую. Что не так?

Да просто у тебя все обсуждения Андрея проходят под дивизом «А вот Павел...»,«А вот СашЕнька...»  https://san2.ru/smiles/copper-basin.gif

0

453

Процитирую саму себя на этой странице. Больно уж охота послушать.  :blush:

Я не хочу про Павла. Я хочу про Андрея. Какой он вне зависимости от его отношений с отцом? Оцени, плиз!

0

454

Юла написал(а):

Если тебе от этого легче, и Андрей в твоих глазах от этого становится круче, умнее, сильнее, добрее, то ради Бога, считай так. Я не против.    

И он за это поплатился.

Ничем он не поплатился и ни за что не ответил.  С самым важным для него, с компанией,  все в порядке, сын, к счастью не убился и все простил, главное, сам Павел ничего не понял. Вернись все назад, ничего бы не изменилось с его поведении.

Андрей свои поступки осознал, прошёл через ломку, через потери, что бы быть тем, кем хотел стать.

0

455

Юла написал(а):

Я не хочу про Павла. Я хочу про Андрея. Какой он вне зависимости от его отношений с отцом? Оцени, плиз!

А я уже писала не раз, какой он. Он достаточно одинокий человек, несмотря на весь внешний блеск и простоту. Почти никого близко не подпускает, надевая маску и редко её снимая пред Романом, а потом и Катей. Он не сноб, лёгок в общении с прекрасным чувством юмора, за которым иной раз скрывает боль.
Добрый, умный, импульсный, не злобный. Немного беспечен, как многие молодые состоявшиеся парни. Он авантюрен, самонадеен немного. Он знает и любит свое дело, готов ради него на многое. Подлость, которую он совершил по отношению к Кате, для него самого стала откровением. Он безразличен к Кире, поступает с ней местами гадко, нее жалеет её, но при этом, она ему дорогой человек, почти родной, т.к. знакомы с детства. Он не может просто так от не отмахнуться. Рядом с ним много женщин, к которым он ничего не чувствует.
При этом, он может встать на защиту, он быстро принимает решения, когда они связаны с делом, он генерит идеи, и, главное, умеет их реализовывать. Он взрывной, он не любит конфликтов, пытается от них уйти. Не любит давления, особенно на работе.  Любит родителей и снисходителен к тому, что Марго лезет в его жизнь.
Ему плевать на мнение света, если это не вредит компании. Он лёгок в общении, к нему тянутся люди.
Он способен на поступок. Да, как выясняется, не всегда хороший, но способен. Он умеет держать удар, хотя и срывается иногда. Выпить любит, зачастую пытаясь так решить свои проблемы или просто сбежать от них. В личном часто не уверен в себе и в том, чего он хочет. Много сомневается, пытаясь не обидеть ни одного, ни другого. Это утопия, но, что есть. Он не сваливает свою вину на других, не пытается себя отбелить, хотя и вынужден врать и изворачиваться. У него нет шкурного интереса. Он старается исправлять свои ошибки.
Он не ангел, и он совершает и ошибки, как любой человек, и мерзкие поступки, но у него есть совесть, которая его гложет. Его поступки для него самого, в большей степени мучительны, он думает о родителях, о людях, с которыми он работает, ему не все равно.
Он не робот, он человек, на плечах которого лежит не простой груз и который несёт ответственность перед многими людьми. Он не очень серьезно относится к этому в начале, но очень скоро собирает себя в кучу и действует.
Он не золотой мальчик, он добился много сам и заработал свое. Он профессионал.
Он умеет любить, как выясняется, хотя долго сам себе в этом не признается.

0

456

Юла написал(а):

Да просто у тебя все обсуждения Андрея проходят под дивизом «А вот Павел...»,«А вот СашЕнька...»

Это не всегда так. Если поступки Андрея никак не связаны с Павлом или АЮ, я об этом и не пишу. Я пишу про Павла и АЮ тогда, когда на Андрея спускают всех собак, при этом, упуская тех, кто к его этим поступкам подводит. Кроме того, если Андрею ставят в вину то, чего не ставят АЮ и Павлу, я тоже об этом пишу.
Я много пишу про Павла потому что считаю отношение к нему и Андрею двойными стандартами. Как и отношение Павла к АЮ и сыну.
Кроме того, когда я пишу о действиях/ бездействиях Павла, как вот в этой серии со страховщиками, сразу прилетает "а почему об этом не думал Андрей и ничего не делал, если думал?" При этом, поступок Павла расценивается, как нормальный. То есть, Павел ничего не делал и это нормально, а Андрей за пару месяцев, должен был разгрести все его косяки.

Я бы ещё добавила, что его больное место - доверие. Хотя сам он многое совершает, чтобы его не было. В большей степени, с Кирой.

0

457

Кип написал(а):

А я уже писала не раз, какой он. Он достаточно одинокий человек, несмотря на весь внешний блеск и простоту. Почти никого близко не подпускает, надевая маску и редко её снимая пред Романом, а потом и Катей. Он не сноб, лёгок в общении с прекрасным чувством юмора, за которым иной раз скрывает боль.
Добрый, умный, импульсный, не злобный. Немного беспечен, как многие молодые состоявшиеся парни. Он авантюрен, самонадеен немного. Он знает и любит свое дело, готов ради него на многое. Подлость, которую он совершил по отношению к Кате, для него самого стала откровением. Он безразличен к Кире, поступает с ней местами гадко, нее жалеет её, но при этом, она ему дорогой человек, почти родной, т.к. знакомы с детства. Он не может просто так от не отмахнуться. Рядом с ним много женщин, к которым он ничего не чувствует.
При этом, он может встать на защиту, он быстро принимает решения, когда они связаны с делом, он генерит идеи, и, главное, умеет их реализовывать. Он взрывной, он не любит конфликтов, пытается от них уйти. Не любит давления, особенно на работе.  Любит родителей и снисходителен к тому, что Марго лезет в его жизнь.
Ему плевать на мнение света, если это не вредит компании. Он лёгок в общении, к нему тянутся люди.
Он способен на поступок. Да, как выясняется, не всегда хороший, но способен. Он умеет держать удар, хотя и срывается иногда. Выпить любит, зачастую пытаясь так решить свои проблемы или просто сбежать от них. В личном часто не уверен в себе и в том, чего он хочет. Много сомневается, пытаясь не обидеть ни одного, ни другого. Это утопия, но, что есть. Он не сваливает свою вину на других, не пытается себя отбелить, хотя и вынужден врать и изворачиваться. У него нет шкурного интереса. Он старается исправлять свои ошибки.
Он не ангел, и он совершает и ошибки, как любой человек, и мерзкие поступки, но у него есть совесть, которая его гложет. Его поступки для него самого, в большей степени мучительны, он думает о родителях, о людях, с которыми он работает, ему не все равно.
Он не робот, он человек, на плечах которого лежит не простой груз и который несёт ответственность перед многими людьми. Он не очень серьезно относится к этому в начале, но очень скоро собирает себя в кучу и действует.
Он не золотой мальчик, он добился много сам и заработал свое. Он профессионал.
Он умеет любить, как выясняется, хотя долго сам себе в этом не признается.

Кип, хорошо сказала! Я бы еще добавила, что не сноб.

0

458

Бинош написал(а):

Кип, хорошо сказала! Я бы еще добавила, что не сноб.

Бинош,  https://san2.ru/smiles/drinks.gif
Так я это написала

Он не сноб, лёгок в общени

Я бы ещё добавила, что его больное место - доверие. Хотя сам он многое совершает, чтобы его не было. В большей степени, с Кирой.

0

459

Кип написал(а):

Так я это написала

А, извини, пропустила

0

460

Кип написал(а):

Ничем он не поплатился и ни за что не ответил.  С самым важным для него, с компанией,  все в порядке, сын, к счастью не убился и все простил, главное, сам Павел ничего не понял. Вернись все назад, ничего бы не изменилось с его.

Ну да, жив остался после того совета, от сердечного приступа не умер… https://san2.ru/smiles/sarcasm.gif
Я бы все же поспорила. Он получил болезненный удар, причем от родного сына, и в моем тв переживал не только за дело своей жизни, но и за то, что так подвел самый близкий человек. Пусть даже ты считаешь, что он сам в этом и виноват, удара это не отменяет. Второй удар, от Воропаева, уже прошел слабее, но и он был. Я знаю, что мы с тобой по-разному воспринимаем многие его слова и жесты в 167 серии. Далее, Павел, хотя желал уйти на покой, стал еженедельно контролировать все дела и самолично занялся контрактами в Лондоне. В день разоблачительного совета он сказал, что пора все начинать с нуля, и занялся этим. Я знаю, ты скажешь, что это все о Зималетто, но все перечисленное не означает, что он ничем не поплатился и не взял на себя ответственность. В преклонном возрасте, желая передать дела наследникам, он получил удар от обоих. В моем ТВ ему было очень больно, и в моем тв он пытался исправить ситуацию в рабочем аспекте. Он публично признал, что компании нужен нестандартный руководитель и новые подходы. На мой взгляд, это большие изменения. В личном, я уверена, с Андреем все наладится, а с Сашей общение будет чисто формальное. Насчет того, что, вернись все назад, ничего не изменилось бы — тоже не уверена. Павел увидел, что сын признает вину и исправляет ошибки, а Воропаев нет и что компания последнему противопоказана. Я знаю, ты хочешь, чтобы Павел сказал сыну, что был неправ, не веря в него и его план до конца, но этого пока нету, да… надеюсь, что будет…

0

461

Бинош написал(а):

Ну да, жив остался после того совета, от сердечного приступа не умер…

А должен был? Не вижу причины. Это шок конечно, не ожидал, но приступ то откуда? Кто-то умер? Убился? У меня, скорее, приступ был, когда после боксеров увидела.

Бинош написал(а):

Ну да, жив остался после того совета, от сердечного приступа не умер… 
Я бы все же поспорила. Он получил болезненный удар, причем от родного сына, и в моем тв переживал не только за дело своей жизни, но и за то, что так подвел самый близкий человек. Пусть даже ты считаешь, что он сам в этом и виноват, удара это не отменяет. Второй удар, от Воропаева, уже прошел слабее, но и он был. Я знаю, что мы с тобой по-разному воспринимаем многие его слова и жесты в 167 серии. Далее, Павел, хотя желал уйти на покой, стал еженедельно контролировать все дела и самолично занялся контрактами в Лондоне. В день разоблачительного совета он сказал, что пора все начинать с нуля, и занялся этим. Я знаю, ты скажешь, что это все о Зималетто, но все перечисленное не означает, что он ничем не поплатился и не взял на себя ответственность. В преклонном возрасте, желая передать дела наследникам, он получил удар от обоих. В моем ТВ ему было очень больно, и в моем тв он пытался исправить ситуацию в рабочем аспекте. Он публично признал, что компании нужен нестандартный руководитель и новые подходы. На мой взгляд, это большие изменения. В личном, я уверена, с Андреем все наладится, а с Сашей общение будет чисто формальное. Насчет того, что, вернись все назад, ничего не изменилось бы — тоже не уверена. Павел увидел, что сын признает вину и исправляет ошибки, а Воропаев нет и что компания последнему противопоказана. Я знаю, ты хочешь, чтобы Павел сказал сыну, что был неправ, не веря в него и его план до конца, но этого пока нету, да… надеюсь, что будет…

Я согласна, что уда  получил. И даже согласна с тем, что в первый момент, в первый день, на эмоциях он ведёт себя не совсем адекватно. Но потом. Я вижу только обиду, которую он лелеет в себе, и снова не делает никаких выводов о том, почему? Не задаёт этот вопрос. Повесил вину на сына, отказался от него (зачем нужен оступившийся) и живт в своих обидах
Ко второму удару Андрей вообще не причастен, наоборот, постарался выяснить все. Только вот, почему-то, и тут не получил от отца хотя бы спасибо. Только новое унижение.
Прости, Бинош. Но я не увидела никаких его дел после совета, кроме заседаний. Мало того, документы изучали адвокаты, несколько дней. Изначально, выводы сделали не верные, хотели процесс завершать. При этом, у Андрея были все документы и он все мог объяснить. Но Павел даже не удосужился с им поговорить. Что ещё он делал? Спрашивал, нашлась и Катя, требовал от Андрея ее найти. Что ещё?

Стал контролировать. А что же он не контролировал Сашку, оставив в кризис руководить компанией. Зачем согласился на его шантаж, звал бы сразу Катю, каки собирался. Он хотел уйти на покой, это понятно. Но ситуация в компании близка к катастрофе! Какой отдых? Он контролировать начал Катю.
Не думаю, что для Лондонского контракта надо было прямо там сидеть. Мог бы летать на переговоры, партнёров бы в Москву позвать. Показать компанию,

0

462

Бинош написал(а):

Он публично признал, что компании нужен нестандартный руководитель и новые подходы

Признал, когда прижали к стене, когда сын об, этом говорил - не верил.

Бинош написал(а):

Павел увидел, что сын признает вину и исправляет ошибки, а Воропаев нет

Бинош, а что изменило признание Андреем своих ошибок и попытки все исправить. По-моему, ничего. Он игнорировал его, слушать не хотел, видеть не хотел даже тогда, когда действия Андрея признали единственно верными, Он прикрыл Воропаева, унизив сына, снова высказался о своём недоверии к Андрею, на справедливые возмущения Андрея, просто заткнул ему рот.
В моем тв, ничего не изменилось и потом. Даже перед свадьбой, он говорит только о работе Кати, что под её руководством компания расцвела. Ни слова сыну. Даже простого ВЫ все молодцы не последовало. Это Катя сказала про общий труд.
Единственное, что изменилось, это желание выслушать предложения Андрея после прихода Кати.

0

463

Бинош написал(а):

а Воропаев нет и что компания последнему противопоказана.

Именно поэтому тот делил компанию в конце и остановили го только Катя с Андреем. "Что мы скажем Паше?" Вопрошает Марго. При этом, они акционеры и члены СД, не могли запретить это Сашке. Помнишь, как он про всех говорил и про Павла тоже. Плевал он на него. Павел не сделал ничего, чтобы не допустить АЮ к фирме. Скрыв саботаж, прикрыв его делишки, он даже формальный повод не дать избраться потерял.

Бинош написал(а):

знаю, ты хочешь, чтобы Павел сказал сыну, что был неправ, не веря в него и его план до конца, но этого пока нету

Да и не будет. Для этого надо понять, в чем не прав, и признать это. Павел этого так и не понял. Мне было-бы достаточно чтобы он, хотя бы наедине с собой задал вопрос "что я сделал не так, что Андрей мне соврал?". В моем тв нет ничего, чтобы позволило мне считать иначе.
Он получил удар, но причину этого удара свалил полностью на Андрея. Если бы задумался о себе, то поговорил бы с сыном откровенно и второго удара не получил бы.

0

464

Бинош написал(а):

все перечисленное не означает, что он ничем не поплатился и не взял на себя ответственность

Ок. Я перефразирую. Поплатился только ударом по короне. Он уязвлен тем, что его обманули.  Компанию Катя с командой вытащили, Андрей себя не убил, с ума не сошёл, не спился ( правда, заслуг Павла в этом нет), не держит обид. ответственность, о которой я говорю, он на себя не взял. Не за ЗЛ, хотя тут спорно. А за вранье Андрея.

0

465

Бинош написал(а):

Ну да, жив остался после того совета, от сердечного приступа не умер…

Кстати, Андрей тоже чуть не умер. Без сарказма.

Все посты выше моя имха

0

466

Бинош написал(а):

Знаешь, мой самый первый пост на старом форуме был о том, что сериал надо было назвать «Грехи отцов» (был такой сериал на СТС). Я писала, что Катю и Андрея и многие их проблемы сформировали их родители. Есть такое, да. Но я против передергивания.

И, как мне показалось, в их разговоре отцы это даже признали.
Но «дети» всё-таки уже взрослые.
И ответственность Андрей несёт перед советом директоров не только как перед близкими людьми, но и как перед акционерами.

0

467

Бинош написал(а):

Ну да, то есть спектакль, мне тоже так кажется.

Это после того, как Андрей чётко заявил, что любит Катю, а с Кирой не будет никогда, и ей пора это принять.

0

468

Девочки, Кип, а Андрюша перед Павлом извинился хоть? Подошел к нему, сказал: «Прости меня, папа, за то, что я врал тебе. Я был не прав». Было такое?

0

469

Кип написал(а):

Он не сноб

Я бы поспорила. Одна его фраза «Не порть мне вкус».

Кип написал(а):

Он достаточно одинокий человек, несмотря на весь внешний блеск и простоту. Почти никого близко не подпускает, надевая маску и редко её снимая пред Романом, а потом и Катей.


Отчего так?

0

470

sterilizator написал(а):

И, как мне показалось, в их разговоре отцы это даже признали.
Но «дети» всё-таки уже взрослые.
И ответственность Андрей несёт перед советом директоров не только как перед близкими людьми, но и как перед акционерами.

С этим не спорю.

0

471

Юла написал(а):

Я бы поспорила. Одна его фраза «Не порть мне вкус».

Отчего так?

Снобы в моем понимании — Кира, Сашка, Милко. Андрей не такой уж «мажор» — общается спокойно и с Катиными родителями, и с Федькой, и с ЖС. Эстетом, наверное, себя считает: когда еду из кулинарии выбросил.

0

472

sterilizator написал(а):

Это после того, как Андрей чётко заявил, что любит Катю, а с Кирой не будет никогда, и ей пора это принять.

Естественно. Но для меня это не отменяет довольно манипулятивного поведения Марго с Кирой. Пишут, что у нее не было другого выхода, но, думаю, это не так. Я подробно разбирала этот эпизод в 197 серии, там мы довольно живо обсуждали, емнип.

0

473

Юла написал(а):

Девочки, Кип, а Андрюша перед Павлом извинился хоть? Подошел к нему, сказал: «Прости меня, папа, за то, что я врал тебе. Я был не прав». Было такое?

Он при всех извинился, а потом хотел с ним поговорить сразу после совета, но отец слушать не стал.

0

474

Кип написал(а):

Кстати, Андрей тоже чуть не умер. Без сарказма.

Все посты выше моя имха

И Андрей чуть не умер. Но мы же о Павле говорили?

0

475

Бинош написал(а):

Он при всех извинился, а потом хотел с ним поговорить сразу после совета, но отец слушать не стал.

При всех там такое извинение, когда вроде и извинился, но вроде и не извинился, имхо.

0

476

Юла написал(а):

При всех там такое извинение, когда вроде и извинился, но вроде и не извинился, имхо.

?

0

477

Бинош написал(а):

?

Его извинения звучат после того, как отец сказал, что его нужно отстранить от руководства. В виде оправдания. Мне бы хотелось, чтоб он подошел к Павлу и попросил прощения лично у него наедине. После всего. Не ожидая, что его после этого восстановят в должности.

0

478

Юла написал(а):

Его извинения звучат после того, как отец сказал, что его нужно отстранить от руководства. В виде оправдания. Мне бы хотелось, чтоб он подошел к Павлу и попросил прощения лично у него наедине. После всего. Не ожидая, что его после этого восстановят в должности.

Пересмотрела 119 серию.
«Я прошу прощения за все ошибки, которые я допустил, управляя Зималетто. За то, что скрывал от вас истинное положение дел. И подверг вас такому испытанию. Мне очень жаль, что так получилось. Я искренне хотел, чтобы Зималетто процветало. Но я также понимал, что, стоя на месте, мы никуда не продвинемся. Поэтому, заручившись поддержкой Екатерины Валерьевны Пушкаревой и Роман Дмитрича, Я! Рискнул изменить то, что было наработано годами, и, к сожалению, ошибся.
Хотя Катя и Роман помогали мне во всем. Мы действительно пытались вывести Зималетто из кризиса. Но не успели. Виноват во всем только я, поэтому я принял решение добровольно оставить пост президента компании».

0

479

Юла написал(а):

Его извинения звучат после того, как отец сказал, что его нужно отстранить от руководства. В виде оправдания. Мне бы хотелось, чтоб он подошел к Павлу и попросил прощения лично у него наедине. После всего. Не ожидая, что его после этого восстановят в должности.

Думаю, он и пытался сразу после совета, но Павел не стал слушать (понять можно).

0

480

Бинош написал(а):

Пересмотрела 119 серию.
«Я прошу прощения за все ошибки, которые я допустил, управляя Зималетто. За то, что скрывал от вас истинное положение дел. И подверг вас такому испытанию. Мне очень жаль, что так получилось. Я искренне хотел, чтобы Зималетто процветало. Но я также понимал, что, стоя на месте, мы никуда не продвинемся. Поэтому, заручившись поддержкой Екатерины Валерьевны Пушкаревой и Роман Дмитрича, Я! Рискнул изменить то, что было наработано годами, и, к сожалению, ошибся.
Хотя Катя и Роман помогали мне во всем. Мы действительно пытались вывести Зималетто из кризиса. Но не успели. Виноват во всем только я, поэтому я принял решение добровольно оставить пост президента компании».

Я не чувствую в этом спиче искренности.  :dontknow:

0