Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 53

Сообщений 361 страница 390 из 678

361

Mira написал(а):

Для меня вопрос именно в результатах. Подсознанием своим человек не управляет, образы могут быть какие угодно. А результат - ожидаемо отхватила от папы (зачем вообще было ему звонить, если это мечты, а не страхи?) и поперлась к Андрею виниться (снова - зачем, если мечты сулят свою полную сбычу?).

ППКС. А ещё подругам обед оплатила. То есть испугал ее глюк-то, и сильно...

0

362

Кип написал(а):

Какую ответственность он понес? Все свалил на Андрея. Почему он не говорит о проблемах в компании, объявляя о своем решении? Какие претензии к Андрею, к его плану? "План хороший, но, т.к. "когда-то Я не решился, то и тебе не время" - это, простите, не объяснение.
То есть, с проблемами в компании справится тот, кто никогда в компании даже не работал? Или, он не будет с ними справляться, а будет их дальше продолжать множить, работать по невыгодным контрактам и т.д.
Я вижу в действиях ПО второй вариант. Его ЭТО устраивает.

На данном конкретном собрании выбирают нового президента, а не оценивают деятельность предыдущего...

0

363

Бинош написал(а):

Я имела в виду, в моем ТВ Андрей понимал, почему отец называет его план рискованным и говорит, что сейчас не время. А вот насчёт президентства Воропаева у меня тоже есть вопросы: с этой ПП-вставкой высветились некоторые моменты характера Сашки, которые свидетельствуют о его патологическом неумении общаться с людьми. Помните, там ОВ его ещё ребенком вспоминает, его комплексы какие-то. Ведь его поведение на показе с японцами — это катастрофа именно в плане коммуникации. И вопрос: Павел этого всего не знал? А ведь компанию доверили Сашке в разгар кризиса... Я сейчас даже не про казино и поломку, а про вот этот его "талант управленца".

я не понимаю, почему только в пп. Его хамство при обращении с людьми видно в первой серии. Тот же ЖС, терпеть его не могут и называют его возможное президентство кошмаром (не дословно). При всей неоднозначности ЖС и их фантазиях, на пустом месте такие заявления не делаются. Их отношение к
Воропаевым и Ждановым разительно отличается.

Бинош написал(а):

прекрасно понимает, почему отец называет его план слишком рискованным и говорит, что сейчас не время: компания и так в стагнации.

Андрей-то как раз и говорит о необходимости двигаться вперед, а не топтаться на месте. Он не произносит слова "стагнация", но и Павел не говорит о проблемах в компании и о стагнации.
Со мной тут как раз не соглашаются с тем, что у ЗЛ проблемы.

0

364

Кип написал(а):

я не понимаю, почему только в пп. Его хамство при обращении с людьми видно в первой серии. Тот же ЖС, терпеть его не могут и называют его возможное президентство кошмаром (не дословно). При всей неоднозначности ЖС и их фантазиях, на пустом месте такие заявления не делаются. Их отношение к
Воропаевым и Ждановым разительно отличается.

Андрей-то как раз и говорит о необходимости двигаться вперед, а не топтаться на месте. Он не произносит слова "стагнация", но и Павел не говорит о проблемах в компании и о стагнации.
Со мной тут как раз не соглашаются с тем, что у ЗЛ проблемы.

Ты не поняла меня: я написала, что Павел говорит, что сейчас не время для такого рискованного плана, подразумевая, видимо, что компания в стагнации (точно не знаю, здесь только гипотезы для нас), а Андрей прекрасно понимает, что отец имеет в виду, поэтому и не переспрашивает его.
Насчёт Воропаева: хамство хамством, но идиотом, каким его сделали в ПП, он вначале не выглядел. ИМХО

0

365

Бинош написал(а):

Ты не поняла меня: я написала, что Павел говорит, что сейчас не время для такого рискованного плана, подразумевая, видимо, что компания в стагнации (точно не знаю, здесь только гипотезы для нас)

Так моя самая большая претензия именно в этом. В том, что Павел ничего не объясняет. И, что самое интересное, он не называет план рискованным. Он ему нравится. Потом, он морализаторствует, но при этом уезжает, несмотря на возможную ошибку в "рискованном"  плане.

Бинош написал(а):

Андрей прекрасно понимает, что отец имеет в виду, поэтому и не переспрашивает его.

Я считаю, что Андрей понимал, что компании нельзя стоять на месте. Думал ли о стагнации - не знаю. Я не знаю, что конкретно подразумевается под этим словом. Отсутствие развития? Но мне кажется,что ЗЛ, если и находилось в стагнации, то уже на его последнем шаге, за которым падение. Понимал ли это Андрей? Скорее всего - да.
Объяснений от отца он не просит просто потому, что он все равно ничего толком не скажет. Павел не привык говорить открыто, он любит наводить тень на плетень. Был позже очень показательный момент (перед Катиным возвращением, вроде), когда Андрей пришел к нему спросить, что тот думает дальше делать, а Павел ответил, типа "не беги вперед паровоза". ТО есть, не стал отвечать, хотя уже планировал звать Катю.

0

366

sterilizator написал(а):

На данном конкретном собрании выбирают нового президента, а не оценивают деятельность предыдущего...

Я вообще не об этом, а о мотивации. Я считаю, что у Павла не было причин голосовать против сына, по крайней мере, я их не услышала, кроме его "я не решился" и "сейчас не время". Это не мотивация, точнее, это не деловой подход, а личностный, на уровне ощущений. Для меня это Непрофессионально.
Для меня самые большие претензии к Павлу даже не в немотивированных решениях, а в надевании короны и белого пальто.
Я считаю, что у Павла не морального права списывать провал только на сына, как и нет морального права упрекать его во вранье. Он сам позволяет себе врать и скрывать важную информацию.
Я не оправдываю действий Андрея, но я считаю, что его действия были вызваны, в первую очередь, поведением самого Павла.

0

367

Кип написал(а):

Я вообще не об этом, а о мотивации. Я считаю, что у Павла не было причин голосовать против сына, по крайней мере, я их не услышала

?

sterilizator написал(а):

Там же и говорит перед голосованием: «сейчас важно сохранить то, что есть».

А это план Александра.

Отредактировано sterilizator (10-03-2025 11:55:05)

0

368

Кип написал(а):

считаю, что у Павла не морального права списывать провал только на сына, как и нет морального права упрекать его во вранье. Он сам позволяет себе врать и скрывать важную информацию.

Враньё вранью рознь. Я считаю, что Павел был в полном праве отреагировать на такой чудовищный обман и на залог так, как он отреагировал, и даже резче. Я против того, чтобы уравнивать его недомолвки и обман Андрея. Подчеркну: я говорю именно про реакцию Павла на разоблачительном совете, а не про то, что произошло в ПП и дальше. И как минимум трижды Павел говорил о своей ответственности за то, что произошло (да, не Андрею, это жаль, но говорил же!)

0

369

Бинош написал(а):

Враньё вранью рознь. Я считаю, что Павел был в полном праве отреагировать на такой чудовищный обман и на залог так, как он отреагировал, и даже резче. Я против того, чтобы уравнивать его недомолвки и обман Андрея. Подчеркну: я говорю именно про реакцию Павла на разоблачительном совете, а не про то, что произошло в ПП и дальше. И как минимум трижды Павел говорил о своей ответственности за то, что произошло (да, не Андрею, это жаль, но говорил же!)

А я считаю, что тот, кто кричит "Держи вора!" не имеет права быть вором.
Я могу согласится с первоначальной реакцией на обман, но не с остальными его действиями по отношению к сыну.
Я говорю о моральном праве и о списывании всех проблем на Андрея. Проблемы создавал и он сам, в том числе, годами.
Ты говоришь, что он несколько раз говорило своей ответственности, но в чем он ее видел? Помню, он признавался, что ошибся проголосовав за Сашку. Не помню, в чем он там еще видел ответственность. Ответственности за свое отношение к Андрею и за свое недоверие он не чувствовал. Я уверена в этом!
Я не помню, чтобы он хоть раз задумался о том, а почему сын ему не доверял. Хотя бы раз сожалел о своем своем недоверии или о своем отношении к сыну.  Хоть бы раз увидел соринку в своем глазу.
Даже вот в этой серии, говоря про страховщиков, я как-то не услышала от него, что он не прав.
Я считаю, что именно он сам был причиной того, почему Андрей врал.

0

370

sterilizator написал(а):

?

Не поняла, в чем вопрос.

0

371

sterilizator написал(а):

А это план Александра.

Это слова Павла. Плана Александра я не слышала, только со слов Павла.
Сохранить то, что есть, значит, ничего не менять. То есть работать так, как работал Павел.

0

372

Кип написал(а):

Ты говоришь, что он несколько раз говорило своей ответственности, но в чем он ее видел? Помню, он признавался, что ошибся проголосовав за Сашку. Не помню, в чем он там еще видел ответственность

О, а вот о том, что признавался, что ошибся, проголосовав за Сашу, не помнила я, спасибо!
«Жданов, где-то ты ошибся», — в день совета, после разоблачения, в кабинете.
В разговоре с ВС признает свою ответственность.
В разговоре с Сашей не ответственность, но задумывается: «Андрей отличный профессионал. Так что же произошло на самом деле?»
Я понимаю, ты хочешь большего. Но это не значит, что ничего нет.

Кип написал(а):

Даже вот в этой серии, говоря про страховщиков, я как-то не услышала от него, что он не прав

А я услышала…

0

373

Бинош написал(а):

А я услышала…

В каких словах? В том, что он НЕ РЕШАЛСЯ ничего менять? Так это не признание своей вины, для него это НОРМАЛЬНО.

Кстати, я, наверное, понимаю теперь, почему АЮ все сошло с рук. Потому что Павел сам ОСОЗНАННО" приносил вред компании и ничего не хотел менять. То есть, осознанный вред, который даже не стремишься исправить, по шкале координат Павла, оказался менее значимым, чем неосознанный/непреднамеренный, да еще и с попыткой исправить. Он просто САМ такой же.

Бинош написал(а):

«Жданов, где-то ты ошибся», — в день совета, после разоблачения, в кабинете.

  и где тут ответственность за отношение к сыну? Если бы он считал, что ошибся именно в этом, он бы не отказывался с ним говорить и видеть сына. Как раз про АЮ он говорит после совета, емнип. Вот, что он считает ошибкой, а не отношение к сыну.

Бинош написал(а):

В разговоре с ВС признает свою ответственность.

Что недоглядели? Или, что не доверял сыну, что сам не был честен?

Я хочу, чтобы он признавал свою ответственность за то, что сын ему врал. За то, что Андрей не пришел за поддержкой, а предпочел вот такой кривой путь. Чтобы признавал свою ответственность за то, что компания так быстро упала. Чтобы не морализаторствовал.
Ничего этого я в его действиях не увидела, кроме сожаления, что не назначил Сашку.

все имхо.

0

374

Кип написал(а):

Или, что не доверял сыну, что сам не был честен?

В чем Павел не был честен с сыном до разоблачительного совета?
Кстати, когда про провал синтетической коллекции под нажимом Киры рассказал отцу, тот, емнип, спокойно отнесся. То есть не все так безнадежно.

0

375

Кип написал(а):

А я считаю, что тот, кто кричит "Держи вора!" не имеет права быть вором.

Это кто вор? Павел? https://san2.ru/smiles/shock-girl.gif

Кип написал(а):

Я считаю, что именно он сам был причиной того, почему Андрей врал.

А вот от этого один шаг до снятия ответственности с Андрея. Типа я ни при чем, во всем виноват мой папа/дядя/бабушка, как говорил король в «Обыкновенном чуде». Да, Павел холоден к сыну, консервативен, не любит резких движений и перемен, но валить на него все…

Я могу согласится с первоначальной реакцией на обман

И на том спасибо https://san2.ru/smiles/roza.gif
Все имхо

0

376

Бинош написал(а):

В чем Павел не был честен с сыном до разоблачительного совета?
Кстати, когда про провал синтетической коллекции под нажимом Киры рассказал отцу, тот, емнип, спокойно отнесся. То есть не все так безнадежно.

Не честен, как минимум в том, что не обосновывает свой выбор Сашки. Нечестен своим морализаторством и рассказами про спокойный сон и чистые руки. Я считаю, что он нечестен еще в том, что ни разу не сказал сыну, кем он видит его при правлении АЮ.
Честность, это ведь не только слова.
Я считаю, что он не честен в том числе и в том, что понимает невозможность совместной работы АЮ и Андрея, но ничего не делает, чтобы это изменить. Мало того, в разговоре с сыном ссылается на правоту АЮ. Какие основания были у него обвинять сына в авантюрах сразу после избрания?

И вопрос тут не во времени, а в допустимости лжи.
Для СЕБЯ Павел ее допускает! Ему можно, Андрею нельзя.

И дело ведь даже не в этом. Я уже сто раз писала, что я достаточно спокойно отношусь ко лжи, как таковой. Хотя и стараюсь сама не врать, не люблю ее, но понимаю так же, что каждый из нас врет иной раз.
НО! Если мне соврет мой близкий человек, тем более в таком серьезном вопросе, я, в первую очередь, спрошу с себя. ПОЧЕМУ это произошло? Что Я сделала не так, раз мой близкий человек решил лгать и выкручиваться, а не попросить помощи и открыться.

Никаких таких вопросов Павел себе не задает. Мало того, судя по его дальнейшему поведению, никаких выводов по этому вопросу он для себя не сделал. Наоборот, убедился в своей правоте.

0

377

Бинош написал(а):

И на том спасибо

а я не первый раз об этом пишу.
При этом, его реакция на действия Сашки совершенно иная.

0

378

Бинош написал(а):

Это кто вор? Павел?

Это просто выражение. Как говорят, громче всех "Держи вора" кричит сам вор.
Андрей тоже не вор. Вор у нас СашЕнька.
Имеется ввиду, что, если считаешь ложь не приемлемой, сам не ври. Считаешь, что от тебе не имеют право что-то скрывать - сам не скрывай.
То есть, если врешь сам, то и не жди искренности от других.

Бинош написал(а):

А вот от этого один шаг до снятия ответственности с Андрея. Типа я ни при чем, во всем виноват мой папа/дядя/бабушка, как говорил король в «Обыкновенном чуде». Да, Павел холоден к сыну, консервативен, не любит резких движений и перемен, но валить на него все…

А я все и не валю.
Ничего подобного. Это разделение ответственности. И первопричина случившегося. Я не о провале Андрея. а о его вранье и попытке выкрутится. И слова Павла "Почему ты мне врал" подтверждают это. Он не понимает, что сам в этом виноват. Своим недоверием и потаканием АЮ. Я никогда ответственности с Андрея не снимала. Но я не считаю его единственным ответственным, а остальные просто мимо проходили.
Я считаю, что ситуацию создал Павел. И он несет за это ответственность. Меня же пытаются убедить, что он вообще ни в чем не виноват. К сыну относится беспристрастно, сам ошибок не совершает, а, ели совершает, то имеет на них право. Вообще имеет право делать то, что считает нужным. Остальные этого права не имеют (хотя, нет, имеют. СашЕнька)
Андрей мог не следовать своему плану, мог вообще отказаться от президентства, мог не рисковать, отдать пост Александру, он ничего из этого не сделал, но если бы и сделал, первопричина бы не ушла, недоверие отца и его отношение к сыну и АЮ не изменилось. Он бы так и продолжал потакать сашЕньке, лишь бы не будить лихо, и так же продолжал бы читать морали Андрею.

имхо

0

379

Кип написал(а):

а я не первый раз об этом пишу.
При этом, его реакция на действия Сашки совершенно иная.

С этим согласна, но здесь понятно: удар от сына сильнее. И в дальнейшем я поведение Павла объясняю не столько желанием выгородить Сашу, унизив Андрея, сколько заботой о репутации компании, которой и так досталось, и желанием «не трогать г…, пока не воняет». Вижу у него презрение к Сашке и не помню, чтобы после его снятия они нормально общались. И не думаю, что будут.

0

380

Бинош написал(а):

С этим согласна, но здесь понятно: удар от сына сильнее. И в дальнейшем я поведение Павла объясняю не столько желанием выгородить Сашу, унизив Андрея, сколько заботой о репутации компании, которой и так досталось, и желанием «не трогать г…, пока не воняет». Вижу у него презрение к Сашке и не помню, чтобы после его снятия они нормально общались. И не думаю, что будут.

Но он позволил ему продолжать оскорблять Катю
Для меня то, что ПО ставит компанию выше сына - это нонсенс. Я не говорю о том, что он желает унизить Андрея. Это не так. Все гораздо, для меня страшнее. Он вообще НЕ ДУМАЕТ у чувствах сына. Это его не волнует.
Я могла бы это принять, если бы считала, что он сына неи любит, но ведь любит! Просто ЗЛ он любит больше, хотя, в свете последних событий, я не вижу, чтобы он очень уж болел за нее душой, по крайней мере в последние года своего президентства.

0

381

Кип написал(а):

Так за СВОИ дела его никто и на оправдывает, а вот Павлу все косяки прощаются. Помимо того, что сделал Андрей, была ещё и работа Павла, как минимум, 2 года. За это время он осознанно приносил вред компании, не пересматривая невыгодных контрактов, со стандартным объяснением "не решился".  Не потому, что не нашел других партнеров, а просто, чтобы не портить отношения со старыми. Пусть наживаются на ЗЛ. То есть, какой-то период он работал во вред компании. Осознанно. Но считает себя безгрешным. Возвраты из филиалов тоже при Павле.

Весь вред компании, который причинил Павел, надуман, имхо. Я слышу о нем только от тебя, а не от героев.

Кип написал(а):

Ты не ответила на вопрос. Кто его слушал?

Если бы Андрей захотел, а вернее если бы все так и было, то он бы сказал и его бы услышали.

+1

382

Кип написал(а):

Почему важно? Почему именно сейчас?

Потому что оба претендента «на трон» неопытны.

+1

383

Кип написал(а):

Какую ответственность он понес? Все свалил на Андрея. Почему он не говорит о проблемах в компании, объявляя о своем решении?

Может потому что их нет?

+1

384

Кип написал(а):

Но он позволил ему продолжать оскорблять Катю

Это когда? ЕМНИП, он призвал всех к вежливости, а потом уже там сама Катька раньше всех успела его осадить.

0

385

Юла написал(а):

Весь вред компании, который причинил Павел, надуман, имхо. Я слышу о нем только от тебя, а не от героев.

Ну, не вред, но, видимо, не было подушки безопасности, не хватало резервов для масштабной модернизации. Конечно, там вначале Кира говорит, что коллекция в филиалах не расходится, но, думаю, это рядовые проблемы.
Я недавно смотрела один видеообзор бизнес-ситуации в ЗЛ: впечатление, как будто компания жила от коллекции к коллекции, как человек, не имеющий сбережений, живет  от зарплаты до зарплаты, но при этом требовалось в обязательном порядке кровь из носа в любую погоду выплачивать дивиденды акционерам, даже когда сотрудники рядовые сидели без зарплаты. И не дай бог задержать или отменить выплаты: сразу катастрофа.
И меня очень напрягает Урядов как наследие ПО, хотя в целом атмосферу в компании он создал очень теплую, как мы видим вначале.
Да и Воропаев-кандидат больше проходит как «сын друзей-основателей», чем по другим заслугам. Андрюша тоже, но он хотя бы компанию знает вдоль и поперек…
Ну то есть компания старой закалки немного. Кстати, в своей речи первой Андрей говорит довольно обидные для Павла вещи, даже дерзкие, типа что хватит компании быть жалким слепком или что-то такое, не помню дословно…

+1

386

Бинош написал(а):

Ну то есть компания старой закалки немного.

У меня такое же впечатление. И это было нормально для 90-х: страну трясет, фиг знает, что будет дальше. Вкладываться в масштабное переоборудование и развитие крайне рисковано - концепция поменяется, и лишишься всего. А на дивиденды можно хотя бы себя подстраховать теми же квартирами. В нулевые стало стабильнее.

0

387

Бинош написал(а):

Это когда? ЕМНИП, он призвал всех к вежливости, а потом уже там сама Катька раньше всех успела его осадить.

Катька, но не Павел

0

388

Кип написал(а):

Не честен, как минимум в том, что не обосновывает свой выбор Сашки. Нечестен своим морализаторством и рассказами про спокойный сон и чистые руки. Я считаю, что он нечестен еще в том, что ни разу не сказал сыну, кем он видит его при правлении АЮ.
Честность, это ведь не только слова.
Я считаю, что он не честен в том числе и в том, что понимает невозможность совместной работы АЮ и Андрея, но ничего не делает, чтобы это изменить. Мало того, в разговоре с сыном ссылается на правоту АЮ. Какие основания были у него обвинять сына в авантюрах сразу после избрания?

И вопрос тут не во времени, а в допустимости лжи.
Для СЕБЯ Павел ее допускает! Ему можно, Андрею нельзя.

Выделенное вижу совсем иначе и все-таки считаю, что нам урезали производственную часть и что прекрасно Андрей знал и состояние компании, и аргументы отца. И что Павел говорил в ранних сериях, что надеется на сочувствие А и А; искренне. Про авантюризм — ну, для отцов крайне характерно опасаться за детей и экстраполировать (переносить) их слабости и проявления характера на новые ситуации, беспокоясь за них. И ведь правы же оказались Павел и Саша в своих опасениях? Или вообще нет? Или ты считаешь, что Саша с Павлом выкрутили Андрею руки, а он вообще ни при чем?
Теперь насчет того, чтобы задуматься или попытаться разобраться, почему близкий человек мне врал. Здесь согласна, но вижу гендерное различие. По моему опыту женщина (включая меня и известных мне женщин) скорее задастся таким вопросом, чем упертый и оскорбленныймужчина.
Знаешь, мой самый первый пост на старом форуме был о том, что сериал надо было назвать «Грехи отцов» (был такой сериал на СТС). Я писала, что Катю и Андрея и многие их проблемы сформировали их родители. Есть такое, да. Но я против передергивания.

0

389

Юла написал(а):

Потому что оба претендента «на трон» неопытны.

А кто это сказал? Андркй, работающий не один год в компании неопытней неработабщего там вообще Воропаева

0

390

Юла написал(а):

Весь вред компании, который причинил Павел, надуман, имхо. Я слышу о нем только от тебя, а не от героев.

Про возвраты ищ регионов говорила Кира, про невыгодные договора сам Павел, а потом Зорьуин и Катя.

0