Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 53

Сообщений 331 страница 360 из 678

331

Кип написал(а):

Я не оправдываю Андрея в совершенных ИМ поступках, но я вижу что предпосылки к этому кроется в действиях Павла и как президента и как отца. Компания рухнула ещё и потому, что досталась Андрею не в лучшей форме. Иначе бы, так быстро этого бы не случилось

Так он мог потому и поддержать план Александра, что в этой не лучшей форме в ближайшем будущем лучше не делать резких движений, т.к. риски, связанные с реформами, которые и так неизбежны, кратно возрастают.

0

332

Бинош написал(а):

Тогда, в твоем понимании, почему поначалу спускала хамство и оскорбления и не решалась нормально попросить за себя или Колю?

Осваивалась на новом месте. Ну и, как Мира писала, иногда бывает проще промолчать, если не принципиально для дела.
А насчёт «нормально попросить» — насчёт себя: сказать сложно, то ли действительно хотела сэкономить, то ли просто не задумывалась и не обращала внимания, то ли стремилась показать Андрею, насолько она скромная; насчёт Коли: не очень и старалась и, кажется, не очень и хотелось.
Её известный «глюк» в 25-й серии тоже показывает, что конечные запросы у неё довольно масштабны.

0

333

Кип написал(а):

Ты не ответила на вопрос. Кто его слушал? Павел открыто заявил, что слушать и видеть его не хочет.

Если без модернизации компании было не выжить, почему об этом не было сказано перед выборами президента?

0

334

sterilizator написал(а):

Её известный «глюк» в 25-й серии тоже показывает, что конечные запросы у неё довольно масштабны.

Это тот, после которого она сначала на выволочку от папы нарвалась, а потом перед Андреем каяться пошла? ))

0

335

sterilizator написал(а):

Осваивалась на новом месте. Ну и, как Мира писала, иногда бывает проще промолчать, если не принципиально для дела.
А насчёт «нормально попросить» — насчёт себя: сказать сложно, то ли действительно хотела сэкономить, то ли просто не задумывалась и не обращала внимания, то ли стремилась показать Андрею, насолько она скромная; насчёт Коли: не очень и старалась и, кажется, не очень и хотелось.
Её известный «глюк» в 25-й серии тоже показывает, что конечные запросы у неё довольно масштабны.

Не очень хотелось, потому что успела выдать его за жениха?

0

336

Mira написал(а):

Это тот, после которого она сначала на выволочку от папы нарвалась, а потом перед Андреем каяться пошла? ))

Да. Именно с этого глюка у некоторых на старом форуме начала развиваться теория, именуемая джен :crazyfun:
Вижу основной смысл глюка в другом — в угрызениях совести. Она там думает, что будет, если деньги возьмет. В какую стерву превратится, как Андрей будет унижен… Перевернутый мир: Тропинкина в очках, Шурочка невысокая и так далее. И сразу после этого глюка, кстати, она оплачивает всему женсовету обед…
sterilizator, то есть когда Андрей совершенно искренне говорит Кате: «Бесит меня, что вы позволяете так с собой обращаться, вас унижают все кому не лень», — то это Катя ему пыль в глаза пускала, а на самом деле ничего такого не было? :dontknow:

+1

337

sterilizator написал(а):

Так он мог потому и поддержать план Александра, что в этой не лучшей форме в ближайшем будущем лучше не делать резких движений, т.к. риски, связанные с реформами, которые и так неизбежны, кратно возрастают.

Да, но при этом ему искренне нравится план Андрея, потому что перемены, видимо, назрели: такой вот парадокс вырисовывается. Но Андрею необходим был очень сильный экономист и вообще «заземлитель» в команде, который все бы просчитывал и ставил реальные цели. Таковым и стала Катя, что Павел сразу разглядел. И я снова возвращаюсь к вопросу: почему Павел так явно лоббировал кандидатуру Кати  для Андрея, ведь если бы победил Александр, то Катя не была бы нужна (у Воропаева есть и отличная секретарша Марина, и опытный экономист Ветров)? Как Кип пишет, Андрей, по мнению ПО, работал бы вице-президентом с секретаршей Катей?
Правда, Павел, на мой взгляд, совершенно неадекватно повел себя в эпизоде со сломанным компьютером, когда из-за технических проблем прямо вышел из себя (редкий случай), наговорил Андрею всякого и припечатал: «А о повышении секретарши этой твоей забудь». С таким презрением… И с какой радости он сыну диктует, кого повышать, кого нет? И еще он, как и Марго, поверил, что Вика сама со всем прекрасно справится: и его купила украденным докладом :mad:
Так что поведение Павла (который мне вообще симпатичен) в том эпизоде заставляет меня сомневаться, что так уж он верил в Катьку изначально… Или же для него соответствие ритуалам важнее сути? :dontknow: Андрей там молодец.

+1

338

Mira написал(а):

Это тот, после которого она сначала на выволочку от папы нарвалась, а потом перед Андреем каяться пошла? ))

Да.

Бинош написал(а):

Не очень хотелось, потому что успела выдать его за жениха?

И поэтому тоже.

Бинош написал(а):

Да. Именно с этого глюка у некоторых на старом форуме начала развиваться теория, именуемая джен

Надо признать, это один из имеющих смысл аргументов (не говорю «верный»).
Для меня не очень приятный «глюк», от него вспоминается поговорка: «Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах».

Вижу основной смысл глюка в другом — в угрызениях совести. Она там думает, что будет, если деньги возьмет. В какую стерву превратится, как Андрей будет унижен… Перевернутый мир: Тропинкина в очках, Шурочка невысокая и так далее. И сразу после этого глюка, кстати, она оплачивает всему женсовету обед…

Да, ваша версия получше смотрится.

sterilizator, то есть когда Андрей совершенно искренне говорит Кате: «Бесит меня, что вы позволяете так с собой обращаться, вас унижают все кому не лень», — то это Катя ему пыль в глаза пускала, а на самом деле ничего такого не было?

В каком контексте это было?
Нет, я просто имею в виду, что она не всегда считала уместным/правильным противостоять, у меня возражения были насчёт утверждений, что она была (психологически) неспособна к этому.

0

339

sterilizator написал(а):

В каком контексте это было?
Нет, я просто имею в виду, что она не всегда считала уместным/правильным противостоять, у меня возражения были насчёт утверждений, что она была (психологически) неспособна к этому.

После драки.
А мне вот кажется, были и психологические загоны (я самая нелепая, самая невезучая и так далее).

0

340

Бинош написал(а):

И я снова возвращаюсь к вопросу: почему Павел так явно лоббировал кандидатуру Кати  для Андрея, ведь если бы победил Александр, то Катя не была бы нужна (у Воропаева есть и отличная секретарша Марина, и опытный экономист Ветров)? Как Кип пишет, Андрей, по мнению ПО, работал бы вице-президентом с секретаршей Катей?

Возможно, что-то вроде того.

Правда, Павел, на мой взгляд, совершенно неадекватно повел себя в эпизоде со сломанным компьютером, когда из-за технических проблем прямо вышел из себя (редкий случай), наговорил Андрею всякого и припечатал: «А о повышении секретарши этой твоей забудь». С таким презрением… И с какой радости он сыну диктует, кого повышать, кого нет? И еще он, как и Марго, поверил, что Вика сама со всем прекрасно справится: и его купила украденным докладом 
Так что поведение Павла (который мне вообще симпатичен) в том эпизоде заставляет меня сомневаться, что так уж он верил в Катьку изначально… Или же для него соответствие ритуалам важнее сути?  Андрей там молодец.

Он там зол на Андрея, а Катя — его секретарь, часть его команды. Андрей выбрал её для помощи, а не Викторию, и это привело к провалу. Примерно так он мыслил. Да, это не вполне правильно.

+1

341

sterilizator написал(а):

Так он мог потому и поддержать план Александра, что в этой не лучшей форме в ближайшем будущем лучше не делать резких движений, т.к. риски, связанные с реформами, которые и так неизбежны, кратно возрастают.

Вполне мог. Только где он об этом говорит? Моя основная претензия даже не в голосе за АЮ, а в том, что никаких аргументов не приведено, а потом еще и морализаторство, с "прааотой" Воропаева и чистыми руками.
Но это, так де ощначает, что к краху привел компанию не только Андрец, т.е. не только его попытки модернизации. Провал произошел еще и потому, что компания была не в самом хорошем состоянии. Это не снимает ответственности с Андрея, но и не делает его единмтвенно виноватым.

0

342

Mira написал(а):

Если без модернизации компании было не выжить, почему об этом не было сказано перед выборами президента?

Я уже писала об этом выше.

0

343

Бинош написал(а):

После драки.
А мне вот кажется, были и психологические загоны (я самая нелепая, самая невезучая и так далее).

Она даже их использовала против Потапкина уже в начальных сериях: «Страшная, да? Ничего, такие, как я, здесь тоже работают».

0

344

Бинош написал(а):

Да, но при этом ему искренне нравится план Андрея, потому что перемены, видимо, назрели: такой вот парадокс вырисовывается. Но Андрею необходим был очень сильный экономист и вообще «заземлитель» в команде, который все бы просчитывал и ставил реальные цели. Таковым и стала Катя, что Павел сразу разглядел

ППКС

Бинош написал(а):

И я снова возвращаюсь к вопросу: почему Павел так явно лоббировал кандидатуру Кати  для Андрея, ведь если бы победил Александр, то Катя не была бы нужна (у Воропаева есть и отличная секретарша Марина, и опытный экономист Ветров)? Как Кип пишет, Андрей, по мнению ПО, работал бы вице-президентом с секретаршей Катей?

Самое главное, что он знал, что работать вместе они не могут. Вряд ли он предполагал для него место вицепрезидента. Я считаю, что Павел хотел, чтобы Андрей тащил на себе компанию, но не на шаг не двигаясь в сторону. Хотел, видимо, чтобы было, как при нем, не учитывая, как себя будет чувствовать сын, как он вообще смодет работать

0

345

Бинош написал(а):

Правда, Павел, на мой взгляд, совершенно неадекватно повел себя в эпизоде со сломанным компьютером, когда из-за технических проблем прямо вышел из себя (редкий случай), наговорил Андрею всякого и припечатал: «А о повышении секретарши этой твоей забудь». С таким презрением… И с какой радости он сыну диктует, кого повышать, кого нет? И еще он, как и Марго, поверил, что Вика сама со всем прекрасно справится: и его купила украденным докладом
Так что поведение Павла (который мне вообще симпатичен) в том эпизоде заставляет меня сомневаться, что так уж он верил в Катьку изначально… Или же для него соответствие ритуалам важнее сути

И тут согласна. И не только в вопросе Кати, а и в криках, про новый совет и оставление Андреем поста.

0

346

Кип написал(а):

Вполне мог. Только где он об этом говорит? Моя основная претензия даже не в голосе за АЮ, а в том, что никаких аргументов не приведено, а потом еще и морализаторство, с "прааотой" Воропаева и чистыми руками.
Но это, так де ощначает, что к краху привел компанию не только Андрец, т.е. не только его попытки модернизации. Провал произошел еще и потому, что компания была не в самом хорошем состоянии. Это не снимает ответственности с Андрея, но и не делает его единмтвенно виноватым.

Да, наши сценаристы урезали производственную линию сильно, много непоняток. Но я уверена, что Андрей как и.о. президента на момент начала сериала и как человек, всю жизнь или ее значительную часть посвятивший компании, прекрасно понимает, почему отец называет его план слишком рискованным и говорит, что сейчас не время: компания и так в стагнации. Если бы компания пошла по накатанной с Алексом, не было бы катастрофы, но и никакого развития не было бы, прорыва. И Катька это прекрасно понимала, первая же ее реакция: это слишком опасно; вторая — этот план может привести компанию к краху. Позже — шанс успеха один к десяти. Кроме того, план был нереален из-за ошибки, которую Кате пришлось впопыхах исправить. Все это Андрей в моем ТВ прекрасно знал.
Именно поэтому, на мой взгляд, перекладывать часть ответственности за провал на Павла не вполне верно: он голосовал за стабильность, пусть в душе и мечтая о переменах.
Кип, помидоры купила уже новые?😀 https://san2.ru/smiles/copper-basin.gif

0

347

Бинош написал(а):

Вижу основной смысл глюка в другом — в угрызениях совести. Она там думает, что будет, если деньги возьмет. В какую стерву превратится, как Андрей будет унижен

Для меня именно последнее - основное в этом глюке. Что если ей будет хорошо, то остальным, и главное - Андрею - плохо.

+1

348

sterilizator написал(а):

«Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах».

А по каким признакам видно, что это для Кати - именно мечты, а не страхи?

0

349

Кип написал(а):

Вполне мог. Только где он об этом говорит? Моя основная претензия даже не в голосе за АЮ, а в том, что никаких аргументов не приведено, а потом еще и морализаторство, с "прааотой" Воропаева и чистыми руками.

Там же и говорит перед голосованием: «сейчас важно сохранить то, что есть».

Но это, так де ощначает, что к краху привел компанию не только Андрец, т.е. не только его попытки модернизации. Провал произошел еще и потому, что компания была не в самом хорошем состоянии. Это не снимает ответственности с Андрея, но и не делает его единмтвенно виноватым.

Наверное, да.
Но именно ошибки под его руководством стали фатальными.

0

350

Mira написал(а):

А по каким признакам видно, что это для Кати - именно мечты, а не страхи?

+100500❤️❤️❤️ https://san2.ru/smiles/clapping.gif

0

351

Mira написал(а):

Для меня именно последнее - основное в этом глюке. Что если ей будет хорошо, то остальным, и главное - Андрею - плохо.

ППКС! Мне просто удивительно, сколько народу прочли глюк иначе(

0

352

Бинош написал(а):

Все это Андрей в моем ТВ прекрасно знал.

Что "все"?
Что компании перемены нужны?

Бинош написал(а):

Если бы компания пошла по накатанной с Алексом, не было бы катастрофы, но и никакого развития не было бы, прорыва

  это не факт.
План надо выполнять, любой. Для этого нужна, как минимум, команда. С кем бы АЮ выполнял свой план? С Кирой и Ветровым? Кира ни во что, кроме магазинов, не вникает. Ветров - ворует. Павел  понимал, что работать Андрей и АЮ вместе не смогут. На что он расчитывал?
Если бы целью АЮ было принести пользу компании, а не уесть Андрея, он бы после смерти отца,  пришел бы в нее работать, а ему нужно было только президенство. Без опыта, без своих идей и без понимания управления компаниец

0

353

sterilizator написал(а):

Наверное, да.
Но именно ошибки под его руководством стали фатальными.

С этим я согласна. Спасибо. Именно это я пытаюсь донести https://san2.ru/smiles/friends.gif

0

354

Кип написал(а):

Что "все"?
Что компании перемены нужны?

  это не факт.
План надо выполнять, любой. Для этого нужна, как минимум, команда. С кем бы АЮ выполнял свой план? С Кирой и Ветровым? Кира ни во что, кроме магазинов, не вникает. Ветров - ворует. Павел  понимал, что работать Андрей и АЮ вместе не смогут. На что он расчитывал?
Если бы целью АЮ было принести пользу компании, а не уесть Андрея, он бы после смерти отца,  пришел бы в нее работать, а ему нужно было только президенство. Без опыта, без своих идей и без понимания управления компаниец

Я имела в виду, в моем ТВ Андрей понимал, почему отец называет его план рискованным и говорит, что сейчас не время. А вот насчёт президентства Воропаева у меня тоже есть вопросы: с этой ПП-вставкой высветились некоторые моменты характера Сашки, которые свидетельствуют о его патологическом неумении общаться с людьми. Помните, там ОВ его ещё ребенком вспоминает, его комплексы какие-то. Ведь его поведение на показе с японцами — это катастрофа именно в плане коммуникации. И вопрос: Павел этого всего не знал? А ведь компанию доверили Сашке в разгар кризиса... Я сейчас даже не про казино и поломку, а про вот этот его "талант управленца".

0

355

sterilizator написал(а):

Там же и говорит перед голосованием: «сейчас важно сохранить то, что есть».

Почему важно? Почему именно сейчас?
Я считаю, что объясни он ситуацию, пришлось бы признать, что и сам допускал ошибки, раз в комании проблемы, но тогда корона упадет. А Андрей что? Он проглотит без последствий, он не АЮ

0

356

Бинош написал(а):

Кип, помидоры купила уже новые?😀

Нет еще. Недавно проснулась

+1

357

Mira написал(а):

А по каким признакам видно, что это для Кати - именно мечты, а не страхи?

Тут вопрос: откуда вообще такие образы?
Почему, даже если она разбогатеет, Андрей должен разориться? А «женсовет» — стать некрасивыми? А она сама стать незаменимой для ЗЛ, и её будут умолять остаться, в т.ч. Милко?
Это всё к вопросу взять/не взять деньги никак не относится.
Или, сформулировав по-другому, даже если Катя опасалась стать «стервой», почему все остальные вдруг становятся «мямлями»?
Вон у Коли, например, первая реакция на деньги — отдых на Филиппинах.
В финальном «глюке» она так «задумалась», что вскинула руку, как в своём «глюке» (что вряд ли похоже на испуг), а к реальности её вернул лишь вопль Милко.

Отредактировано sterilizator (10-03-2025 11:07:17)

0

358

Кип написал(а):

Почему важно? Почему именно сейчас?
Я считаю, что объясни он ситуацию, пришлось бы признать, что и сам допускал ошибки, раз в комании проблемы, но тогда корона упадет. А Андрей что? Он проглотит без последствий, он не АЮ

Ну так совет директоров и должен выбрать того, кто справится.
Кандидатуры Павла там нет, а за свою деятельность на посту несёт ответственность, как и все остальные...

0

359

sterilizator написал(а):

Тут вопрос: откуда вообще такие образы?

Для меня вопрос именно в результатах. Подсознанием своим человек не управляет, образы могут быть какие угодно. А результат - ожидаемо отхватила от папы (зачем вообще было ему звонить, если это мечты, а не страхи?) и поперлась к Андрею виниться (снова - зачем, если мечты сулят свою полную сбычу?).

+1

360

sterilizator написал(а):

Ну так совет директоров и должен выбрать того, кто справится.
Кандидатуры Павла там нет, а за свою деятельность на посту несёт ответственность, как и все остальные...

Какую ответственность он понес? Все свалил на Андрея. Почему он не говорит о проблемах в компании, объявляя о своем решении? Какие претензии к Андрею, к его плану? "План хороший, но, т.к. "когда-то Я не решился, то и тебе не время" - это, простите, не объяснение.
То есть, с проблемами в компании справится тот, кто никогда в компании даже не работал? Или, он не будет с ними справляться, а будет их дальше продолжать множить, работать по невыгодным контрактам и т.д.
Я вижу в действиях ПО второй вариант. Его ЭТО устраивает.

0