Я писала так:

Я не знаю, но могу предположить, что на мероприятие достаточно высокого уровня, где присутствует мисс мира, известный певец, которое транслируют по центральным каналам, вряд ли пригласят неопытного повара, от которого неизвестно, чего ожидать.

Я не говорила о большом опыте. Но опыт, полагаю, у Миши есть. Юлиана трепетно относится к своей репутации, что нам показали на примере с синтетической коллекцией, и мне сложно представить, что она будет рисковать, приглашая на крупное мероприятие пусть хорошего, но никак себя не зарекомендовавшего повара.

А что такое, говорить, что такое говорили, после того, как тебе прямо написали, что имели ввиду другое.
Что неизвестность кажется спокойнее на фоне постоянных обманов.
По крайней мере нам с Мирой.

Мне кстати стало любопытно, вот например в банке кому ставку хуже дадут: тому, у кого нет кредитной истории или тому, кто проходит процедуру банкротства...

Когда он реально заступался за Катю перед Милко?

Но Андрей её морально поддерживал. По крайней мере до соблазнения.
И все же по-моему Юлиана заступалась за Катю больше.

ДА!

А я вот в начале это вижу в НЕЙ.
А он такое чувство, что привык вращаться только по принципу "урвать побольше".
С моделями, с Кирой - обоюдостороннее циничное использование.
ЖС который вечно отлынивает от работы...
И то как Андрей даже если волнуется за компанию, всем будто пофиг.
И отношение Кати и к работе и к нему имхо меняет его.
Появляются симпатия, нежность, даже дружеское отношение в моем ТВ.
Но вот с защитой... за рамками защиты её как своей территории (и соблазнение тоже такая же "защита") я не вижу.
Признательность, серьезную благодарность, да. Даже уважение, хоть и дырявое, но не защиту...

Хорошо бы, но меня волнует, что и как орет он после Трафальгара.
Не сдалась сразу, значит можно такие вещи про неё на публику кричать?
Я так не считаю. (((

Спасибо.
Я как-то писала, но могла не обратить в недавнем объеме внимания ты, когда читала.
Мне кажется, что неготовность просить поработать в долг это скорее признак робости, а не ненадежности. Имхо.

Речь про то на кого ложиться БРЕМЯ проблем.
Миша решает сдаться и принять последствия на себя, Андрей не сдается и рискует шкурой Кати, ради спасения своей.
И вместо того, чтобы спросить у Юлианы, что делать, если им не хватает на ткани, как ты предлагала вроде сделать Мише, Андрей просит её пиарить "рояль в кустах", который окажется... ((((

А человек не обязан суперски идти к успешному успеху, чтобы быть надежным спутником, которому можно доверять.
Доверие это про честность, а не всегда всех "победю", даже прикрывшись женщинами от кредиторов.

Эти слова не раз произносились героями сериала, и этот пост рассуждение о презумпции невиновности, а не ответ на твоё "другое". Он безотносителен.

А кто-то писал про работу в долг? Я что-то упустила?

Это ты ведёшь об этом речь, а я говорю о решении проблем. Миша их  даже не пытается решать.  Миша сдаётся, но при этом, его не слишком напрягает, что проблемы будет решать не он. Будь последователен, решил - откажись или ищи решение. Один или вместе, а не жди, пока за тебя найдут. И когда нашли, он ещё и недоволен был бесплатными помощниками, все ему не так было.

Доверие - не про честность. Не бывает абсолютно честных людей. Доверие - это когда ты знаешь, что тебя поймут, что в тяжелый момент тебя не бросят, помогут, защитят. Когда я знаю, что всегда могу положиться на человека и он меня не подведёт, и проблемы будет решать вместе со мной. И тут совсем не важно, что от тебя прячут сигареты, что бы не заметили или делают заначку, ради НЗ. И никакая правда не поможет доверию, если я не буду уверена, что мне не дадут упасть,если я буду падать.

Имхо, он заинтересовался бы... физкультурой, а не их словами, мыслями и опытом. )))

Мира права, у тебя нет оснований утверждать, что это ПЕРВОЕ спотыкание.

Отлично придумал: прикрываться Катей. "Защитничек"

Желание купить новые станки, обогнать Зару, переучить щвей на моделей и кривой БП тоже.

То есть если Андрей сваливает проблему на Катю, он нё "решил", а если Миша нанимает помощь, это не достижение.
Ну-ну.

И рыба на винной дегустации, что понравилась Японцам склонила одного из закупщиков к контракту с ЗЛ. Хотя Андрей это конечно классно использовал.

В каком смысле верно про масштаб?
Интересно анализировать и улучшать ресторана вполне достаточно.
Катю интересовал рост, да, но не статус, имхо...

Во первых с Катей именно складывал руки, по принципу "все или ничего".
Во-вторых "мы"?
Это ты пишешь о генерации идей, а я вижу это в основном за Катей.
И уж прикрытие себя Катей НМ или отправить отшивать моделей креативом не считаю.

Вспомнила детский магазин "Вот Он Я". И Лунтика "Я родился" 

А по-моему это чудовищные слова и очень злые, в смысле сказать такое имхо можно на пике злости... ну да злого отчаяния.
И опять она у него виновата, а не он ни проявивший ни бережности, ни давший ей времени.

Ну так я и написала, что НАД этим ржал.
Повторял Роме, передразнивая её тон и показывая, что считает невозможным все это.
Президент модного дома.
Уже повесил на неё поддельные отчеты, уже она его спасала, уже наверняка думал про НМ на неё повесить, хотя и не говорил еще. И тут такие слова, ВМЕСТО помощи.
Еще и с кривлянием.
Верно Катя сказала: "Свинья АП, вот вы кто"... (где-то в ФР, но когда точно не помню...

Неправда.
Я писала и про выбор места, оборудования, меню, про инженерные проекты, в котором участие заказчика тоже огого какое.
Про выбор Юлианы и заказ БП.
Если спихнуть на Катю кучу должностей за 1 ЗП у тебя решение, то нанять Юлиану тоже решение.
Кстати Андрей и этого не решал, Кира подсказала сделать так, как делал ПО.

То, что Андрей с энтузиазмом ломает дрова, не основание утверждать, что он не спихивал проблемы на женщин.

Не правда, их Катя исправляет.
В том числе и НМ которой он на ней повесил. Повесить НМ на Катю, прикрыться девочкой от банков это не достижение и не защита. И уж точно не самостоятельное исправление ошибок.

Да, но умение вовремя остановиться тоже ценная. Часто даже ценнее.

ну да, поднимать бизнес с нуля самое спокойное на свете занятие. Никто не давит, не требует. Не пугает.
Вообще тишь да гладь.
ПО и Саша вообще микростресс для большого бизнеса.
Ни к какое сравнение не идут с нормлаьной конкуренцией, имхо.

А ну давай еще успех показов с Андрея снимем, а Юлиане запишем, это она же всех пригласила.

Тем более это скорее всего дипломы Павла...

Хотела спросить, капсом, что в этом плохого, но ты сказал, что не осуждаешь.
Фу, облегчение. ))
Но фишка-то в том, что это приводится не как аргумент скучности, с которой я писала, что СОГЛАСНА.
А как аргумент причина не доверять ему.
Подставить Катю с НМ - это типа молодец, а сдаться т.к. ему больше кухня подходит, чем бизнес столько раз Кип повторяет, как будто это ужас какой-то и что-то постыдное.
Я категорически не согласна ни с одним из постулатов так сказать этой теории.

Имхо, Катя и сама научилась быть непредсказуемой и такой загадочной, что все мозги Андрею взорчала и в трубочку скрутила. 

Юлиана с ним не в Египте познакомилась. Она знает его, как хорошего повара, и уверена, что в готовке он не подведет. А вот о его опыте это никак не говорит.

Для участия в крупных проектах повару нужен опыт готовки на сравнимых мероприятиях, именно о нем я и говорю. Юлиана же учит Мишу презентовать и продавать себя - в этом он неопытен.

Ты написала, что он якобы не переложил на дам свои проблемы.
Именно этим он и "решает" свои проблемы: перекладыванием этих проблем на плечи женщин.
И БП, и НМ, фи ложные отчеты, и показ синтетики...
Вспомнилось еще как Кира приходила и говорила про Сашино желание продать акции,а  Андрей и Рома такие "Это может решать только Пушкарева" или как-то так. Примерно.

Я тоже. Но в начале ты буквально сказала, что он этого не делал.
Ну ок, оговорилась. Речь была про решения.
Но такие "решения", для меня - страшная вещь, а не основание доверять.

Нет.
Когда нарко/игро-маны крадут у родителей они не решают свои проблемы, оплатив свои долги и хотелки деньгами родителей.
Они не имеют право такое решать, я так считаю.

Сдаться я могу увидеть тут и хороший сценарий. Могу увидеть и плохой, ок.
Но вот приказать оформить на себя подставную фирму - мне неприятно однозначно и не запишу такое в достижения и достоинства. и даже в решение пробелм.
Если бы он заранее объяснил риски и попросил бы, а не приказал, я бы сказала, что Катя выручила - даже такой улучшенный вариант - она решила его проблемы, а не он сам решил.
Сам решил я бы сказала если бы он заложил квартиру/машину.

Он НЕ ДОЛЖЕН его спасать. Сама сказала - это его проект, хочет спасает, хочет нет!
Это его дело и выбор. а не обязанность.
И даже если бы кто-то остался без оплаты за небольшое количество услуг это несравнимо с подставной фирмой и фальшивыми отчетами! (((

Вот только если бы Андрею не помогали, то и президентом он бы не остался и это в лучшем случае. про ЗЛ не гадаю даже.
И попросить о помощи... когда её оказывают это достижение тех, кто её оказал.
Исключение пожалуй достояная рыночная оплата в законной, чистой рыночной сделки - без подстав тайных.

Пожалуй, это слово можно использовать в двух значениях:
1) близкое по смыслу к "выбор"
2) близкое по смыслу к слову "исправление".

Кмк ты о первом, а я о втором.

Ты там написала не только про поиск решений, но и кучу еще всего, не соотвествующего тому, что я видела.

Противопоставление обычно это и значат.
Но повторюсь, я взяла термин у Бинош. Термин, с которым ты согласилась, когда он был применен ко мне. Но к тебе его же применить уже некорректно?

Мне не "все нравится". Я считаю сильным перекосом ругать Мишу за то, что позволяет себе он, когда Андрей, имхо. позволяет себе раз в 10 больше.

Я преревожу на Андрея?! ЯЯЯЯ??!!!!!
ЭТО ТЫ НА НЕГО ПЕРЕВЕЛА! И Я ЭТО ЦИТИРОВАЛА ВЧЕРА РАЗ СЕМЬ наверное!
Обсуждали актера(ов), а ты возьми да и противопоставь, что такого персонажа как Миша не спас бы даже Ургант, ведь Андрей якобы был стеной для Кати, а не её для себя стеной сделал.

Ты утверждала, что он не спихивал проблем на женщин. И НМ это ничто иное, как спихивание проблемы на Катю. Нет именно проблем, во множественном числе.

За НМ её по уголовное ответственности могут лишить права "занимать определенные должности", работать по специальности по сути. Он рискует ВСЕМ ЕЁ профессиональным БУДУЩИМ. Это ни в какое сравнение не идет с просранными часами, днями или парой недель работы!!!!

Ну да, всего лишь раз "дцать" повторила ничего у него бы не было без других.

Только каким образом хороший исполнитель принина не доверять, а вот тот, кто использует людей, как живые щиты - каменная стена?

Мне казалось. что ты БП косой считала Андрею как плюс и достижение? Нет? Ок.

Знаешь, я уже устала и запуталась.
Не буду возвращаться к поиску цитат. извини.

Тут я могу согласиться. но для меня не все.
Имхо андрей намного дальше заходит причем рискуя сотрудниками даже больше, чем собой.
и иногда адже не интересуется их согласием.

Ну кроме того, что это в том сообщении твоем на которое я начинала отвечать...
имхо это антонимы.

Вообще насчет решения/перекладывания проблем...
Мне кажется опять же ходим кругами и то в чем не согласны уже не раз озвувили.
Для меня каменная стена и защитник тот, кто не взваливает на тебя свои риски приказом, не использует тебя как живой щит.
Тебе почему-то важно, чтобы такие дикие решения исходили и даже если решения опасны наличие любого как будто лучше, чем сдаваться, что безопаснее по-моему.
Я так понимаю различие наших видений.

А я устала от"не сбрасывает проблем. И от

Пипец! Когда даже с банкирами Катю отправлял общаться по телефону! Не говоря уже о фальшивых отчетах.

Тем не менее и грехи он на то время прикрыл - Катей и крайней она очень даже была.
А вот насчет единственности шанса - мы не знаем размер долга на тот момент, может квартиры Андрея и хватило бы.
Суда по сумме сделки в ИТ убытки я думаю были 2-4 млн долларов. Максимум
Сколько там его квартиру на форуме оценивали? 8 млн?

Такая возможность есть не всегда. и перед ВС я не видела, чтобы он брал на себя какую-то вину.

Ну ок контракты по франшизам.
Продажи - самая сильная сторона Андрея (и Ромы) в работе.
имхо.

Ок.

Да. Защита - это не только желание, но и способности/ресурсы защитить.

Я просто вдруг вспомнила, как он ржал над тем, как Катя хотела привести себя в порядок - после того. как он позволил Кире оскорблять Катю в который раз... и мне стало противно от того, что он там ржет. а не помогает. ((((

Ты просто написала, какой Андрей был супер хороший, причем во время, когда мне остро не хватало от него даже не защиты, а тупо сострадания к Кате, и поэтому в ответ все аргументы - и при пример плюса по этой шкале. и про примеры минуса по этой шкале в поведении Андрея на старте НРК...

Извини за капс и вскл знаки выше.
Но я реально не сама на Андрея перевела, а отвечала на твое сообщение.
Которое считаю сильно искаженным, извини.... )))

Прости солнышко...
Может управление, экономика, идеи для большой компании это интереснее.
Хотя мне кажется интерес не в размере.
Это и личный опыт и в Кате я вижу радость и от маленьких заданий.
А вот выйти на подиум ей было мучение и мне кажется, ей может нравится быть за кулисами...
Может Серым кардиналом, как сказал Саша...

Да.
Не понимаю, причем тут наркоманы. У меня проблема, я не хочу или не умею её решать, но есть те, кто может и не захочет все бросить. Меня уговорили и я согласилась. Вот это и есть перекладывать проблемы и их решения на других.

Да. Ресторана бы не было без Кати и Юлианы, но причём тут никчемность. Или если у тебя нет ресторана и ты не можешь его открыть, ты никчёмный человек.
Птич, я тебя очень прошу, не надо мне приписывать слов, которые я не говорю и смысл свой в мои слова вкладывать не надо.  Для меня никчемность человека не определяется его способностью к бизнесу и даже успешностью не определяется.
Для тебя, видимо, не так. Так и пиши, что для тебя это никчемность.

Он сказал об этом сразу же, как и за отчёты. И, когда все открылось, так и сделал, защищая Катю и Рому.

Он ответил за все, в отличие от некоторых, не спихнул ни на кого свою вину. И да, с банкирами не хотел говорить. Дальше что? Он свалил все на Катю, АЮ, Рому, Ветрова, Киру, ЖС? Он хоть кого-нибудь обвинил? Для меня, бежать от ответственности, это не попытки скрыть, а перекладывание вины на другого.

Он не прикрылся Катей, он воспользовался её помощью. Да, настоял, полностью доверяя, но сразу сказал, что, если что, вся ответственность на нем.

Это вопрос вопросов, скорее, именно потому, что для него это роли не играет. Может, он считал, что ей так комфортно, ведь изменилась она ради него. А ему это не надо.  Там, как не странно, именно Крис предложила Милко её переодеть.

Я не говорила, что он был супер хорошим, но он её защищал, уважал, помогал ей, учил её. Что-то он ей дал, но мог дать и больше.

И не с одежде дело. Это последнее в моей картине мира. Андрей мог ей дать больше и без переоденвания, но слишком поздно осознал.

Не "и" это разные вещи.
Перекладывание решения - это да, приходишь и делаешь вид,ч то не знаешь как быть. или правда не знаешь. С натяжкой можно сказать и прийти и сдаться.
Перекладывание проблемы - это красть, подставлять, прикрываться другими. например манипуляциями убедить пиарить синтетику или прикрываться Катей от кредиторов.

А может ты и сама не будешь делать с моими словами то, чего просишь меня не делать со своими?
Я написала, что имхо когда человек пишет раз 5, что у человека не было бы НИЧЕГО (я цитиловала слово) без женщин, которые его окружают, для меня это пренебрежительная оценка.

И что его защита бы привела к тому, что если бы Юлиана не наняла Катю ей бы дали нормальную рекомендацию?
Или он как-то защитил Катю от обычка Киры и угрозу Киры опустить Катб перед ЖС?
Или защитил Катю обозвав её воровкой перед ВС.
Но то, что мы с тобой по-разному понимаем "брать на себя ответственностЬ" мы уже давно выяснили, когда обсуждали это в прошлые разы.

Катю, что не умеет прощать и что украла у него компанию.

Ну а для меня ложь, чтобы скрыть. Причем опять же ложь, в которой Катю он просил подстваляться за себя: подделывая некие официальные документы, озвученные перед 2й ночью.

Те же яйца только в профиль. Катя была его щитом от кредитором. И юридически и даже по телефону и на встречах личных.
А он прятался от звонков как нашкодивший мальчишка.

"А заставить Иран свернуть ядерную программу он не пообещал?" (с)

А я думаю, что он полюбив долго считал Катю недостойной свой любви и публичного признания как раз из-за негламурности Кати.
И если бы Катя не надавала ему по ушам из-за инструкции, так бы и плыл по течению.

А где в моих словах то, что в твоих словах есть "плохой"?!

А еще поясни мне, пожалуйста:
1) на кой ты спрашивала: "на каком международном мероприятии он работал, кроме"
2) с какой целью этот комментарий: "Египта, в который его привезла Юлиана, как пиарщик, для раскрутки?" что ты здесь утверждаешь?
Мне кажется или ты таким образом называешь причину по которой Юлиана пригласила Мишу на конкурс?
Привезла ли она его чтобы гостей вкусно накормить и хорошо провести мероприятие или "как пиарщик, для раскрутки"? Ты обе причины признаешь или только на последней настаиваешь?
Если не только, почему сказала только одну тогда?

А мне важно, чтобы не принимал решений, причиняющих мне вред. Или приносящих ему выгоду, а мне серьезную опасность.
А если человек принимает ТАКИЕ решения, я считаю неуместным называть его стеной, плечом, защитником и что ты там четвертое про Андрея написала?..

Ну ок... вот только что подложить жену, что повесить НМ, что заморочить голову про коллекцию я считаю вредными решениями.

Вот только это близкому решать лечиться или нет... И даже в страшных ситуациях принятие иногда дороже и нужнее борьбы и поисков...
Нет однозначных ответов. Вспомнила фильм, хорошая иллюстрация:
https://www.kinopoisk.ru/film/407864/?u … =yandex.ru

Я не знаю, что сложнее.
Знаешь ли ты реально твое личное дело, конечно...
Хорошо, что в этот раз хороший повар без кавычек...
И даже понравилась мне мысль про интерес Юлианы к работе с новичками.
Ну и кстати интереса к наставлениям у неё тоже, хоть отбавляй, так что вряд ли ею Мишина нерешительность в минус воспринимается.

Вообще-то ссылаясь на цитату твоих слов.
То что ты написала "сбросил проблемы", а имела ввиду "сбросил решения" - не моя ответственность.Это раз.
И даже когда выяснилось. Ты сейчас пишешь о том, как тебе важно, чтобы искал решения (как я понимаю), а я пишу о том, что мне важно какие решения о принимает и что мне плохие решения хуже их отсутствия.
У каждого из нас свои критерии.
Ты говоришь о своих, я о своих.

У тебя какие-то другие сутки? Продолжительностью менее 7 часов?
9 ноября 15:07:01

Вчера 9 ноября 23:30:52

_____

Либо Миши, либо Юлианы.
Хотя такой оригинальности как у Кати с ЗЛ прям сразу и не вспомню в НРК.

ЭТО КАТЯ. Я тебе писала. Это она придумала в звонке с банкирами - выпускать новую коллекцию, а Андрей в шоке удивлялся. После того как струсил взять трубку и только Катя ответила.