У каждого свой взгляд. Я вижу, что Андрей умный, способный человек, знающий дело, учащийся на своих ошибках, умеющий искать решения, генерить идеи и не снимающий ответственности с себя.

Что говорит о том, что он стажировался "на известных международных мероприятиях", до Египта. Там он уже в руках Юлианы и приглашение на нее организовывала она.  Как раз в Египте, Миша говорит, что все это для него ново, и он не комфортно себя чувствует, а Юлиана настаивает на том, что надо себя продавать. Я как раз вижу обратное, ни на каких значимых мероприятиях он не стажировался.
А первая трудность - с открытием. До этого все шло более-менее гладко, при первом же спотыкании он готов отказаться от проекта, нежели искать решение проблемы. Ничего иного мне не показали, ни одной решенной им проблемы.
Не помню бьющегося в истерике Андрея, хотя первый шок, конечно, был. Но потом он собрался и стал искать, что делать. НЕ сложил ручки, а придумал план спасения. Не Катя, не Рома, а он.

Желание открыть ресторан само по себе - не достижение. Хотеть можно, что угодно. Нанять тех, кто будет это делать за тебя, искать решения и способы их реализации - это тоже не твое достижение. Миша ОТКАЗЫВАЕТСЯ от проекта при первой трудности, именно Юлианна и Катя настояли продолжать работать. Я не могу считать достижением человека Отказ от проекта. Миша опускает руки, Жданов борется до конца.

Про человеческие качества я ничего не говорю, мне почти ничего не показали, я не знаю, как от ведет себя в кризисных ситуациях, как И деловых качеств Михаила мне также не показали практически, кроме умения хорошо готовить и выполнять задуманное другими. Мне не показали ни одного самостоятельно принятого решения, кроме решения открыть ресторан. Я попросила примеры, но мне их никто не привел.

Как это? Продвижение началось уже в Египте.

Я хочу еще раз подчеркнуть.
Мне ничего из деловых качеств, кроме хорошего умения готовить, не показали. Все, что мы знаем про Париж, про какой-то там фуршет, даже про стажировку - это слова. Я могу им верить, могу нет. Доказательств этому - нет. Хотя бы какой-нибудь диплом на стене в квартире, например.

Из показанного я увидела только, что, несмотря на то, что проект был почти завершен, что он, Юлиана и Катя приложили массу сил, как только случилась достаточно серьезная проблема, Михаил решил ОТКАЗАТЬСЯ от проекта, а не искать пути решения.

Его можно похвалить за ресторан в Питере, когда спонсор исполнял все его желания, но не за Москву.

Не могу говорить о деловых качествах человека, которых мне не показали. Они, может и есть, даже скорее всего это так, но вот что это за качества как проявляются в кризисной ситуации, я понятия не имею.

Если говорить языком Миры, что решение открыть ресторан достижение, то и решение вывести ЗЛ на мировой уровень - тоже достижение. Я не считаю достижением ни то, ни другое.

Жданова же мы видели в разных эпостасях и видели, как он генерит идеи, как находит решения, пусть неоднозначные, как борется до конца, а не складывает руки.
И это вызывает у меня уважение.

Вспомнился портрет Андрея в кабинете Андрея 

Про само решение открыть ресторан я уже писала, я просила примеры его решений в рамках реализации ЕГО проекта. После решения провести модернизацию, мы видим решения Жданова о реализации этой задачи. Неоднозначные, даже вредные, но они есть.
Решить открыть ресторан - это не значит его открыть. Я тоже могу сейчас сказать, что хочу отрыть ресторан, у меня даже идея есть. Пойду с ней к пиарщику, он все сделает, а я буду гордо бить себя в грудь, что Я открыла ресторан, какая я молодец! И не важно, что сама я не приму ни одного решения, все сделают за меня. Это в моем ТВ ничем не отличается от того, когда жена хочет, например, свой салон, муж ей его открывает, а она там уют наводит, интерьер создает.

А я считаю, что способен. ЗЛ рухнуло очень быстро. Я не буду снова обсуждать ее положение до президентства Андрея, у меня на этот счет свое мнение, но с этого момента Андрей со своей командой сделали все, чтобы компания начала выбираться из ямы. Ни каждый способен именно в критический момент найти пути решения. Как раз наоборот. Я считаю, что настоящий профессионал проявляется как раз в кризис, способностью из этого кризиса выбираться. Андрей свои ошибки исправляет сам. Своими и решениями, с помощью Кати и Романа. И на момент Совета у них уже есть успехи. Умение бороться до конца - это очень ценная способность. И то, что он хороший профессионал - признает Павел. Работая с нуля, над Андреем бы не давила ответственность перед всеми на свете. Не висел бы коршуном АЮ, не было бы недоверия отца, попыток что-то ему доказать. Без этого давления он бы был более свободен в принятии решений и никто бы не требовал от него уйти в отставку, если за год не получиться достичь запланированного результата. Просто бы сдвинулись сроки и все.

Я бы очень хотела, чтобы после совета или после доверенности, Андрей ушел бы из ЗЛ и пусть бы барахтались сами. Я уверена, он бы не пропал, а вот ЗЛ - сомневаюсь. Но ему совесть не позволила все бросить, он должен был исправить то, что натворил.

На какие мероприятия? На мероприятие в Египте его пригласила Юлиана, она была организатором этого вечера в честь Оксаны. Она его пиарщик. На дегустацию - тоже. На какие еще мероприятия, не организованные Юлианой, он был приглашен?

Об этом говорит то, что нам показали ранее. Никаких проблем серьезных показано не было, ни о каких проблемах не упоминалось, все решалось в штатном режиме. Даже поиск спонсора, которого искали Юлиана и Катя.
Показали проблему, и показали, как повел себя Михаил.

Нет. Не тоже самое. Андрей принял решение заложить компанию. Не Катя. Катя сомневалась. МИША просто отказался от проекта, именно Катя и Юлиана настояли на поиске решения. НЕ МИША, думал, как спасти СВОЙ проект, а девушки. И никаких решений он сам так и не предложил.
Речь не о помощи, я уже несколько раз это написала. Я считаю, что обратиться за помощью - это нормально, речь о принятом решении - бороться за проект или отказаться от него. Жданов выбирает первое, Миша - второе. И я не могу, учитывая это поведение Миши, говорить о том, что он успешно сможет сам решать проблемы, а не переложит принятие решения на чужие плечи. Жданов же будет бороться до конца.

Следуя такой логике, принять решение провести модернизацию - не значит ее провести. Пойду к логистам, снабженцам, производственникам, финансистам - они все сделают, а я буду гордо заявлять, что провела модернизацию

Для этого Миша ее и нанял. Другими словами - принял решение продвигать себя.

Нам было четко показано, как Андрей своими решениями планомерно загонял ЗЛ в яму, но это не мешает тебе предполагать, что в собственной фирме он смог бы за 10 лет заработать на квартиру на Патриках и Порш. Почему предполагать то же самое в отношении Миши мы не можем только потому, что этого не показали?

Миша принял решение отказаться от проекта. Не вижу разницы

Порой до конца всему ((.

Согласна, Миша - повар, а не бизнесмен. Не согласна лишь с тем, что это ставит Мишу ниже Андрея по шкале способностей, так как у обоих есть сильные и слабые стороны. В общем зачёте они в моем телевизоре равны, если, конечно, не принимать во внимание бАльшую Андрееву харизму .

Наверное, соглашусь - они друг друга хорошо дополняют. Единственное, что меня напрягает - непредсказуемость Андрея. Это очень мило и привлекательно выглядит на экране, но какие железные уверенность и нервы нужно иметь,чтобы годами жить с таким человеком! Тут мне Катьку просто жалко, хотя я в нее верю

А я не про амбиции, а про желание бороться до конца.
Он много ошибок наделал с самого начала, но именно то, что он не отказался, не бросил все, а стал бороться и исправлять свои ошибки, не повесив их на плечи, например, отца, это ценно.
Я уже писала, что хотела бы, что бы Андрей при том недоверии, которое было к нему, отдал бы ЗЛ Сашке, и я уверена, через пару месяцев от него бы ничего не осталось, только, в отличии от Андрея, Воропаев бы не стал его спасать, продал бы и все.

Тут не знаю тоже. Они искали спонсора в Москве уже, это помню. А когда начали - не ясно. Вполне могли искать помещение еще до Египта.

Это все в рамках пиара Юлианы. Я об этом писал. Что, кроме организованного Юлианой. Например, про Париж. Что, кроме слов?

Ок. Это был второй. Я потом посмотрела, когда написала. Но мой пост опять не противоречит написанному позже. Я нигде не писала, что он переложил на дам выполнение своих решений, а вот принятие решений о разруливании проблемы - переложил. Это я называю - переложить именно проблему на плечи другого.
Переложить проблемы на плечи другого - означает переложить и решение этих проблем. А не только исполнение каких-то СВОИХ решений. СВОИХ решений как раз и нет.

я уже отвечала.

Это именно так. Это ЕГО проект и он должен искать решение, как его спасать. Не ОТКАЗЫВАТЬСЯ от него, спуская на ветер все усилия, а найти решение. Но он, даже когда Катя и Юлиана не сдались, ничего не придумал сам. И, если он не может, не умеет, готов отказаться - ради Бога, хозяин - барин. Но тогда открытие этого ресторана не может быть ЕГО достижением. Он открылся вопреки ЕГО решению отказаться от проекта. Только из-за того, что Катя и Юлиана не опустили руки, а поборолись за него. Это ИХ достижение, а не Миши.

Приказ оформить - это решение. И я говорю только о решениях.

Ничего не поняла. Мои слова предыдущие не противоречили тому, что Миша решений не ищет. К чему тут все остальное - я не знаю.

Это не изменение мнения, эт изменения формулировки. Для меня это как раз и означает, что он сбросил все проблемы на женщин, т.к. сам даже не удосужился попросить помощи, дамы САМИ решили эти проблемы порешать. То есть это то, о чем ты пишешь. У меня проблема, решать ее не могу, я сдаюсь... и не важно, что вы вложили во все это много сил, что потрачено много средств, это все не имеет значения. Поставить перед выбором - решать проблемы или сдаться, это тоже переложить проблему на чужие плечи.

Мне кажется, Птич, что что говорить "хуже" о якобы сути МОИХ высказываний, это не корректно. СУТЬ МОИХ слов была не в определении, кто хуже, а кто лучше. Суть была в определении личностных качеств двух персонажей, я не давала им характеристик лучше или хуже.

Никак наличие или отсутствие тех или иных качеств, не означает хуже или лучше. Одни качества могут быть компенсированы другими. И не для каждого таже самая "стена" нужна. Кто-то сам готов быть этой "стеной", кто-то готов брать на себя чужую ответственность.
Мне не показали Мишу в разных обстоятельствах, совсем. Только в достаточно комфортной обстановке, то, что я увидела, не дает мне возможности говорить о том, что он может быть Стеной или может брать ответственность на себя. Это не означает, что он "хуже", это означает только, что я этого в нем не увидела.

Не поняла. Я еще раз говорю, что я оценок лучше и хуже не давала. Да, мне не нравиться поведение Миши в последних сериях, да, я считаю его лицемерным и лживым, да, я считаю, что он позволяет себе по отношению к Кате то, на что не имеет права. Тебе все нравится, мне нет. Для кого-то "Миша - хороший", для меня скучен и не слишком хорош. Так же, как и Андрей, со своими неоднозначными поступками. Но о Жданове я знаю больше, а о Мише ничего, чтобы мне могло дать почву думать о нем иначе.

Конечно. Они вложили силы и труд, он своим решением отправляет все усилия на смарку.

К труду? Андрей всегда уважал Катин труд.

И, Птич, прости. Но, насколько я помню, мы говорим о Мише, почему ты все переводишь на Андрея? Причем постоянно на НМ. Я никогда не утверждала, что Андрей все делает правильно, в том числе и передачу НМ Кате. Но неуважение в этом я не вижу, а уж тем более, к ее труду.

Да, именно так это и называется. Я написала об этом тоже. Это шаги к результату, а достижение - это выход компании на европейский выход, это выход на азиатский рынок, с помощью контракта с японцами. Сам вывод компании из кризиса не просто на те же позиции, а с их улучшением - это тоже достижение. Катино, в первую очередь.

И снова по кругу.
Я видела, что Андрей делает САМ. Какие решения принимает, как их реализовывает. Какие решения принимает Миша, я не видела. Как исполняет - видела.
Помогают обоим мужчинам, только Жданов сам принимает решения, и генерит их, хотя иногда и с подачи Кати, а Миша за этим мной не замечен. Никчемность - это твой термин, я так не говорила. Для меня он хороший повар, способный исполнитель и только. Вежливый, достаточной скромный человек, с амбициями. Если для тебя это никчемность - хорошо. Но я так не считаю. Он темная лошадка, его способности никак не показаны в моем ТВ.

В чем определиться. План это не меню, естественно. Оно не требует тчательных финансовых расчетов. Я их условно приравняла просто для того, чтобы показать, что и тот и другой что-то там составили. И что-то там придумали. Я не считаю, что это достижение кого-либо из двух мужчин.

Ну и об этом я тоже писала. Что это правильно, он не экономист. И про плюс и минус - это снова ты пишешь.

А я назвала это достижением? Где?

Так я об этом и пишу уже несколько страниц. Его страсть кулинария, он только об этом и говорит, а решение проблем бизнеса предпочитает переложить на чужие плечи. Я так и писала, он хороший ПОВАР, а вот с бизнесменом, на мой взгляд, не очень. Возможно, с опытом придет, но не сейчас.

Я не могу давать оценку тому, чего не вижу.
Я вижу, что и Андрей и Миша перекладывают многое на плечи помощников. Только Андрей решения ищет, а Миша нет. Это все.

не поняла причем тут каменная стена и сбрасывание проблем.

НМ - это решение проблемы, которое он придумал. Да, для Кати это дополнительная головная боль. И огромное доверие. Жаль, что потом оно пошатнулось.

А он предложил выбор? Когда? Насколько я помню, ОН не предложил НИЧЕГО, даже выбора.

Он отвечает за свои поступки сам. Не перекладывает на чужие плечи, хотя мог бы. Это не уход от ответственности. Фальшивый отчет - это шанс исправить ошибки. Для этого ему нужно остаться в кресле президента. При отношении к нему отца, шансов на это мало.

Это его не оправдывает, но к уходу от ответственности в моем ТВ не имеет никакого отношения.

Я уже устала от НМ, честно. Он не бежит от ответственности. НМ - это попытка решить проблемы, спасти компанию, его единственный шанс, а не просто прикрыть грехи и назначить крайним Катю или еще кого-нибудь, как это делает любимый Павлом серьезный и достойный Сашенька.

И он сразу сказал, что всю вину за НМ возьмет на себя. Что и сделал.
Андрей принял на себя и свои вину и чужую, до последнего защищая и Катю и Романа. Это сделал легкомысленный и недостойный Андрей.

Стоп. По франшизам, я возможно и ошиблась, ноя говорила о достижениях. А сами контракты - это уже не Катя, а Андрей и Роман. А вот про синтетику я ничего не писала. Я написала, что решение подписать контракт с Краевичем принял Андрей. Его никто не заставлял. Катина идея была - сокращение расходов в том числе и на ткани, а не решение подписать контракт с Краевичем. Катя как раз собиралась предложить несколько вариантов, вроде как. Думаю, что дешевые ткани были не только у него...

Так я и писала, когда говорила о стене, что иногда хочется быть слабой. Это как раз в одном из самых первых постов.
Твой пример в контексте того, что бывает нужно одно, но и бывает нужно другое.

Я не поняла, к чему это. Я этого не отрицала.
Что касается кучи, то близких не так уж и много. Зорькин ей этого дать не мог, ввиду того, что и сам не имел, родители тоже.
Андрей в какой-то момент вообще перестал замечать ее вид, ему он был не важен.
Почему не помог, другой вопрос, но не понимаю, к чему ты его приплела, говоря о Юлиане.

Мне кажется, мы говорили о том, что Юлиана для нее сделала больше всех. Об Андрее речь не шла.

А никто не ставит ниже. Я вообще с самого начала говорила о доверии к человеку, которого не знаешь, отсюда и вытек весь спор. Я не считаю Мишу равным Андрею, и это не значит, что он ниже.  Точнее так. На основании того, что мне показали в Мише, кроме способностей к кулинарии, других я не увидела. Они, возможно и есть. Андрей нам показан более широко и с "правильными" и с "неправильными" способностями. Поэтому они НЕ равны в моем ТВ.

Я соглашусь. А еще мне кажется, что для Катьки он вполне предсказуем именно потому, что знает она его хорошо и видела во всех ипостасях. А вот как раз "тихий омут" может принести сюрприз...
Ну и Катька, мне кажется, умеет им управлять)))