А с какой стати мы по-твоему должны не учитывать результаты Миши ДО отказа спонсора?
Которого на тот момент вроде как и не было?
Или я что-то упускаю?
И опять же ни ПО, ни Юрий ни Андрей не поднимали ЗЛ в одно лицо.
Почему только Мише за это претензии.
Просто за то, что руководил не напористо, как Андрей.
Но напор не всегда и не для каждого - благо.

Быть готовой к тому, что Андрей повторит прошлой - это соооовсем не чистый лист...

Конечно. Все наоборот, если человек сделал что-то, значит он на это способен. Уже.
А другой неизвестно способен или нет.
Неужели такая сложная идея? (
Как будто не слышите... И видите в ней другую... )) 

А Андрей в этой ситуации воспользовался доверием Юлианы к ПО, даже злоупотребил этим доверием и если сравнивать с рестораном она прекласила гостей на элитные хай-кучин ужин, а он подал гамбургеы и картошку фри качества макдака.

Но ЗЛ от родителей. и вне ЗЛ он не работал - сам хвастатается этим, хоть и не прямо.
Когда тебе ЗП платит "папа" или чужой человек - этов се же разные вещи...
И это не значит, что без ЗЛ у него не было бы успеха. (Хотя красота, мозги и обаяние с темпераментом-харизмой у него не от ЗЛ и никто так не говорил). Но источник всего материального, что у него есть - это ЗЛ, да я так считаю. Т.к. он "10 лет там работает", пока Саша "коммуналки расселял", если он работал только в ЗЛ  - значит ЗЛ источник его достатка. Его труд в ЗЛ - да!!
Но По и Юрий источники ЗЛ - я так считаю.

Да?! А как тогда понимать твои "все" и "ничего" в цитатах ниже??

Вот как будто всего последнего нельзя сказать и про Андрея!

Страшно представить, как назвать действия Андрея, если мерить одинаковым мерилом в такой ситуации.
Андрея, который раз за разом физически удерживал Катю и просил, требовал выбирать между любовью и страхами/совестью... (((
Ну и вранье о мотивах к контесте сравнения - просто слов нет даже! ((

А по-моему передразнивание "чтобы привести себя в порядок, мне надо 10 минут" (да и "Клава" тоже) это именно чванство.
Хотя до Милко и Воропаевых ему ого-го, это да.

Согласна.
Хотя не очень понимаю, как ты сочетаешь "обласкан любовью" и "поддержки нет"...

Не знаю как девочки, но я лично считаю, квартиру и акции большой форой на пути к успеху.

Я вообще не представляю, когда ТАКОЕ можно заявлять.
Здоровье, мозги, внешность - влияют на успех, и по большей части не зарабатываются, а даются Богом, природой, родителям - кто во что верит, то и признает...
И источник заработка влияет на распределение вознаграждения. Да и шансов, что скажут "не возьмем тебя работать совсем"в родительской компании намного меньше, чем в чужой, как и на то, чтобы попасть под сокращение штатов и так далее.

Выплаты дивидендов из родительской компании? Или зарплату в родительской компании?
Так источник тоже родительская компания.

и какой-то есть обоснуй это говорить?
Кристина ездин на ламбе, хоть и не работает.
И мне дивиденды кажутся более вероятным раскладом источника покупки, чем любовник(и)... она скорее сама платит альфонсам/жиголо кмк...

Вот-вот, которая шикует. Даже без зарплаты топ-менеджера, а только на дивидендах.
И учитывая то, что Саша пугал её походом по миру пешком - в случае краха ЗЛ это ЗЛ так сытно их кормило.

Ой, под домашними я имела ввиду интровертов. ))
Да, не хозяюшек. ))

Ты написала, что сбросил проблемы, а не решение.
И повесить на Катю НМ - более  тоного описания сбрасывания проблем на кого-то я и представить себе не могу.
По-моему гораздо хуже отвечать за чужие решения (НМ) вместо своих - собрать мебель ночью.

И если честно я устала на одно и то же сообщение ссылаться уже больше 5 раз наверное, без отклика, а точнее с ответами, что ты там написала не то, что там написано. Или что сообщение Миры, которое было после, написано до...
Ну окей, ты переформулировала мысль, как любой разумный человек, который в чем-то передумал или где-то занесло., но зачем говорить, что написала другое? (

Ты целый ряд синонимов "молодца" выдала. И стена, и плечо и защищал.
И сильным рядом с которым она слабой может быть.
Вот что-то а расслабиться он ей как-то особо не давал. Наверное до того как поддержал её перед открытием показа...
имхо.

Может ты думала так, но написала иначе. Не про поиск, и не про решение, а про сами проблемы. И я так и поняла.

И для меня скинуть проблемы (решить перекинуть свою проблемы на Катю) хуже, чем скинуть решение.
Т.к. решение - это и полномочия, и ответственность.
А приказ - НМ - это ответственность без полномочий.
Особенно учитывая то, как ей досталось за то, что привлекла помощь отца и Коли в тайне/против желания Андрея.

Ага, воплощение идеи Кати, которую она предложила, пока он накачивал себя виски чтобы её предать/преодолеть неприязнь к брекетам, это "конечно" "его" заслуга, а не их...

Ну для тебя решение свалить свои проблемы на женщин - плюс, а для меня уж лучше тот на кого проблемы могут свалиться сам и решает принимать или или нет. И пожалуй к доверию для меня ближе второй вариант, чем первый решала тебя в мясорубку ради своих выгод послать... (((

А какие результаты? Что конкретно сделал сам Миша? Какое решение принял сам, кроме желания открыть бизнес? Я готова их учесть, если ты мне скажешь в чем они. Не следование за наставлениями Юлианы, а его собственные результаты.
Выбор оборудования и составление меню, это, конечно, дело, но это говорит только о том, что он знает, какое оборудование ему нужно. Логично, что он это знает, а не дамы. Не вижу в этом именно достижения. Достижение - это результат. Каков он?

Где претензии? У меня претензии только к не умению искать решение, и к сдаче без попытки спастись. Это его бизнес и он должен искать решения, а он просто складывает руки...
Или Павел и Юрий тоже не принимали никаких решений, ждали, что за них это сделают?

А к чему тут чистый лист. Мои слова не об этом. Мои слова о том, что зная, на что способен человек, повторение его поступка не будет таким ударом. Чистый лист, перевернутая страница - это не про все забыть, это про то, что бы постоянно к этому не возвращаться, не вспоминать и не припоминать. Это не про амнезию, а про отпустить.
Если я знаю, что человек может мне соврать, это не значит, что я каждый раз не верю в его слова, или каждый раз говорю о том, что вот, ты соврал. Если ничего не произойдет, это знание так и останется где-то в глубине сознания, но вот если вскроется ложь, серьезная, конечно, это не станет шоком. А вот уверенность в том, что человек никогда не обманет, а он совершит это с легкостью - это шокирует. Я предпочитаю таких шоков избегать.

Не поняла снова. Ты о чем? О каком сообщении?
Я не меняла свое мнения. Изменение формулировок не означают изменение мнения. Если ты поняла что-то не так, это не значит, что я написал именно то, что поняла ты.

Я самого начала пишу об одном и том же.

Во первых, в следовании наставлениям ничего плохого нет.
Точно так же как и отдавать БП специалистам - правильно, а самому считать, зная, что не умеешь - Андрей это говорил, верным, плюсом, достижением и прочим я не считаю.
У Миши есть помещение, оборудование и меню.
Заказана мебель, пусть и без сборки.
И с Юлианой его не репутация отца связала, кмк.

в словах "ничего" и "сбросил". Вот в этом утверждении: "не помоги ему безвозмездно родители Кати, результата не было бы совсем."
Это можно сказать не только про Мишу. Но ты почему-то говоришь про него.
И где решения от Андрея в 10-11 сериях?
Где хоть одно решение, кроме увольнения Кати До того, как она ему БП вручила - как решение его проблемы?!

Вот цитата из начального сообщения:

Теперь ты пишешь

Но я считала и буду считать, что проблема и решение это РАЗНЫЕ вещи, а не формулировки одного и того же.
Более того, я считаю, что по первой формулировки - это Андрей сбрасывает на женщин свои проблемы. Например поручив Кате НМ.
Теперь у неё даже больше проблем от его решений, чем у него самого.
Ну или столькоже.

От того, что Миша пришел к Юлиане и Кате и сказал,ч то не открой ресторан у неё проблем намного меньше, чем от НМ.
И они могли сказать ему "стапай с миром"... и им бы пришлось искаль только нового клиента, а не новую работу.
А вот отказ брать на себя НМ не думаю,ч то прошел бы для кати так же легко, как если бы они с Юлианой не проявили инициативу помочь Мише.

Знаешь для меня поведение Миши сказать "хочу кушать", при человеке, что ест.
А поведение Андрея это или отобрать бутер силой, или сказать: "отдай", будучи начальником...
И это (последнее в примере, или свалить НМ и посылать на разборки с моделями и банкирами, как в НРК) нифига не защита, подставленное плечо и каменная стена, как ты писала.

Не сохранился ответ.

Я не знаю, что ты поняла.  Но вот был первый пост

это не противоречит словам о том, что он не ищет решений, но ладно.
Но следом, несколько

Заметь,я пишу, что дамы сами на себя все вызвали, не он

Вот ответ на твой пост

Я, возможно, где-то ещё могла запутаться в формулировке, но с самого начала,  говорила именно о решениях и поиске их.

Не надо мне приписывать того, чего я не писала. Я писала о принятии и поиске решений, как о плюсе,  но ты упорно приписываешь мне то, чего я не писала. Может, у меня склероз, но приведи мне мою цитату, где я пишу об этом.

Мне кажется, я имею на это право. И поведение Миши в последних сериях, я считаю лживым и лицемерным. Вижу в нем заботу только о себе самом в первую очередь.
Ты тоже высказываешься резко об Андрее, о ВС, Марго и т.д. и что?

Где я наисала, что это плохо?  Я спросила про достижения Миши, в чем они? Заказаная мебель, меню и остальное, это не достижение, это шаг к результату. И где показали, что помещение нашёл Миша, а не Юлиана, например? Меню сам составил и оборудование выбрал. Если это достижение, тогда я могу тоже сказать, что у Андрея есть такие. Он тоже выбрал оборудование и заказал его. Ещё и план, считай меню, написал. И на важно, что денег на оборудование нет. Заказал же. И план не выполнимый (меню тоже, т.к. готовить некому). Все равно, это достижения.

Какое поведение? Плюнуть на все их усилия и отказаться от ресторана? Для меня это как раз не уважение к их труду, в первую очередь.

Где я написала, что это достижение? Но и сам план Андрей написал сначала САМ, Мише его написали. И это правильно, он не экономист. Я не говорю, что это минус Миши, как ты сейчас опять решишь, но это не его достижение.

И, что не так? Разве собирать мебель было его решением? Попросить помощи? Насколько я помню, это Катькина инициатива.
Что касается ничего, я написала то, что вижу. Ничего, чтобы решить проблему он не предпринимает сам, до тех пор, пока не найдут решение для него. И снова, принять помощь и попросить её- не зазорно. Но нужно это сделать самому, то есть, решить попросить помощи, например, а не ждать, когда её предложат,  ничего не предпринимая сам.

Как минимум, он составил сам свой план. Он принял решение о приёме её на работу, он не уволил её после подиума. Вернул её после увольнения Киры. Это все решения. Он принял решение проверить Вику, получив той БП. На этот момент,у него только одна проблема, отсутствие БП. Он собирается сам искать ошибку, или писать БП, не привлекая сторонних людей. Спорное решение, но решение.

Я тебе ответила уже. С моими цитатами.

И на это ответила. Я считаю, что сбросить проблемы на других, это означает не решать их самому. Не просто переложить выполнение принятого решения на чужие плечи, а совсем их не решать. Полностью переложить на другого, начиная от поиска решения, до его реализации. Именно это я вижу в Мише, что позже не раз подчеркивала.

Он сбрасывает выполнение своих решений, и да, в процессе тоже появляются проблемы. Но решени по НМ - одно, а все последующип проблемы, это результат этого решения. Да, это создало определённый ряд проблем, о которых он не подумал, но он о них и не думает. Он не вмешивается в работу НМ. А как лько проблема озвучивается, он ищет её решение, и с помощью Кати, да, но не самоустраняется, а выполнение может снова переложить на Катю.

Миша, наоборот, сам не ищет решений, но готов их исполнять.

А я писала не о том, что было, а о том, что будет. Хотя и в первых сериях Андрей Катю защищал и многому научил. И даже тогда, когда Андрей творил много глупостей, я вижу в нем стену. Потому что, как я уже писала, он готов брать на себя ответственность и не прятаться за спинами других. Да и физическая защита тоже стоит не мало. Ну и его способность подняться, когда разбился в дребизги, и винить во всем только себя, не озлобиться и не опуститься. В финале же, для меня вообще без вариантов. Там стена, бетонная. И с ним можно позволить себе быть слабой, вытащит обоих.
Про Мишу ничего не могу сказать, потому что ничего о нем не знаю, кроме того, о чем тут писала. Не вижу его решительным или стеной в критической ситуации, скорее, сам будет искать стену. Как Андрей в какой-то момент, давая надежду Кире.

И что? Ты спрашивала о том, кто больше Юлианы дал Кате, я и не спорила. Но Юлиана для меня не стена, она подруга, советчик, наставник, но не стена. За ней не спрячешься, не сможешь почувствовать себя слабой, когда устанешь быть сильной, она не спрячет, а вытолкнет на свет, чтобы стала снова сильной. Это нужно бывает и это Кате помогло, но нужно ещё и другое, именно защита, что бы не думать и ничего не решать самой, а переложить все проблемы на сильные плечи...

Так никто и не спорит, но Коля сделал для Кати не меньше. Он спасал её после Дениса, помогал выжить в ФР,, да и потом не бросил. Защищал её, поддерживал в ЗЛ.
Юлиана в моем ТВ, "лепила" другую Катю, ту, какой она считала должна была быть. И в какой-то момент это помогло, а Коля помогал ей оставаться самой собой, не ломать себя и не подстраиваться под общество. И это для меня, пожалуй, ценнее того, что сделала Юлиана. С ним она могла быть собой, а вот с Юлианой приходилось держать лицо. Не давала Юлиана Кате право на слабость. Сразу старалась пресечь, Приходилось держать маску. Имхо

Я только сейчас обратила внимание на свою цитату. Я очень конкретно написала про молодца, применительно к конкретному действию, к чему твой комментарий тогда?

И да, я считаю, что в ряде ситуаций, он молодец и стена. Это разные понятия.

Однако Андрей не пошел организовывать с нуля новую компанию, а едва получив в руки власть, чуть не развалил уже имеющуюся. Поэтому подозревать в нем выдающиеся коммерческие способности я никак не могу.

Мне непонятен тезис про первую трудность. Человек из глубинки сначала выучился на повара, прошел стажировку в Европе, попрактиковался на известных международных мероприятиях (сомневаюсь, что Египет был первым Мишиным опытом - никто бы не пригласил на мероприятие такого уровня никому не известного мальчишку), закрепился в Москве, и только после этого решил открыть ресторан. Каков шанс, что за весь пройденный путь он ни разу не столкнулся с трудностями? Однако же он оказался там, где оказался, значит, умеет их преодолевать. Андрей после ареста узбекских тканей, помнится, бился в истерике, пока Катька обзванивала нужных людей.

Для меня даже сам факт того, что он был готов открыть ресторан  - уже большое достижение. Я не согласна лишь с тем, что Миша уступает Андрею по своим деловым и человеческим качествам. Да, они очень разные, но в моем телевизоре Катька выбирает Андрея только потому, что любит его, а не потому, что он объективно чем-то лучше Миши. Поэтому и жалею, что на роль Миши взяли не такого харизматичного актера, который мог бы составить еще и внешнюю конкуренцию Жданову. Вообще наши сценаристы, сделав из Сашки идиота и подобрав на роль Миши неподходящего актера, увы, лишили Андрея достойных соперников, тем самым принизив его достижения - быть первым в отсутствие конкуренции много ума не надо ((.