Вот с чего все началось

И вот на это "Миша хуже" ты возражений не написала, вроде.
А вот на мое "для меня наоборот, некоторые поступки любимого Андрея, хуже поступков пресного Мишы" - да, возразила.

Мне тоже не нравятся сравнения.
Но если вижу таковое и не согласна с ним, я считаю вполне обоснованным высказать свое несогласие с результатом этого сравнения и обосновать. Получается своим сравнением.

И как это доказывает, что на страте НРК они купались в деньгах? Я не могу утверждать, что семьи Миши и Андрея очень сильно отличались в прошлом. У меня нет доказательств этого и обратного. У них могли быть одинаковые шансы, только одни ими воспользовались, а другие нет. Квартира у них в Новосибирске тоже есть.

А я не бросаюсь. Судя по вашим словам, московская прописка и квартира - это главное, а все остальное значения особого не имеет. А я считаю, что это не так.
Да, квартира, это подспорье, но не прописка. Успеха можно добиться не только в Москве. Но можно сидеть в этой квартире и балду пинать, а можно работать для того, чтобы улучшить свое благосостояние. Ждановы и Андрей работают.
И Миша работает. Он не сидит, сложа руки. Он пытается делать дело. Он хочет добиться успеха. Другое дело, что Миша, сам не готов решать проблемы, а готов отступиться. Это не говорит, что он плохой, это говорит только о том, что он это не умеет. Для меня это говорит еще и о том, что я не могу быть уверена, что в следующий раз, при проблемах, он не предаст или не захочет меня использовать. И снова, это не говорит о том, что я не могу с ним строить отношения, но буду держать это в голове. А вот при других более серьезных проблемах, под серьезным нажимом, в критической ситуации, я вообще не знаю, как он себя поведет. Поэтому и о полном доверии идти речь не может. Не могу доверять тому, о ком не знаю почти ничего.

Кстати, мы говорили именно о доверии, с этого начался наш спор. Я не вижу причин безоговорочного доверия к Мише. Как и к Андрею. Но об Андрее мне известно больше и я могу прогнозировать его поведения и, значит, в какие-то моменты я точно знаю, что он не подведет.

Это был ответ на то, что успехи Миши значительнее успехов Андрея. Но это НЕ успех Миши, это успех Кати и Юлианы. А вот контракт с японцами это заслуга именно Андрея. И выход компании на азиатский рынок - тоже.

Нет, в ситуации, когда на тебя оказывают серьезное давление, в ситуации, когда все рушится, тем более, когда сам во всем виноват.

Так мы же увидели этот выбор. А что выберет Миша? Ты можешь это утверждать?

Где я писала, что он хуже?
Я написала, что не вижу причин в безоговорочном доверии к нему, и объяснила почему. Я также написала, что считаю его скучным и нудным, слишком простым, считаю его слабее Кати и не способным быть "каменной стеной". Для другой женщины он, возможно, идеальный вариант, но в моем понимании, не для Кати. А вот Андрей, в моем телевизоре, как раз для Кати. Он не прост, как и она. Они оба сильные и неоднозначные личности, способные на поступки. И при этом Андре готов и может ее защитить, он вообще привык добиваться своего, как и Катя. Но при этом, они на одной волне.

Вера и доверие - разные вещи. Пр этом, я говорила, что для меня доверие к человеку, о котором толком не знаешь ничего не может быть больше, чем к человеку, о котором знаешь очень много.

Нет, Птич. Мы начали именно с доверия. Мира написала, что для Кати важно доверять. А я написала, что не вижу причин для полного доверия.

А могли быть и не одинаковые.
Насчет квартиры я не помню говорилось что-то или нет.

Но статистически новый бизнес начинать сложнее. Их мало выживает.
А вот работающие 15 лет банкротятся реже.
Ну и бизнес 15 лет работающий больше дает обычно, чем тот, который только начинают...

Вот это и есть бросаться в крайности. Никто не говорил выделенного жирным, емнип.

И почему неготовность вешать на кого-то подставную фирму, просить подделать отчеты это минус? ну или возвращаясь к Мише не готовность попросить поработать бесплатно? Почнем это минус у тебя?

Для меня лично лучше бы отступил чем делал то, что делал Андрей.
"Не навреди", по-моему важнее, чем "делай хоть что-то"...

Скинуть на ближних - это тоже не доблестный навык, имхо.

А Андрей многократно предававший и постоянно использовавший - у тебя прям есть уверенность, что он больше не будет?
У меня нет.
То есть как зритель "я выбираю верить" (с), но логически и статистически твоего аргумента не понимаю, по-моему повторение более... эм... ожидаемо...

Реально?
С мало знакомым надо держать в голове, что он может предать и использовать, а с предавшим и использовавшим нужно это из головы выкинуть?

Может быть ваш с девочками, но я выражала несогласие вот с этим:

Тут про помощь и решение проблем, а не доверие.

А я уже писала, что не говорю о безоговорочном доверии Миши.
Насчет Андрея же мне казалось, ты всегда пишешь, что Катя должна забыть, оставить в прошлом, и доверять ак будто он всегда был самым честным с ней Андрею.
С чистого листа, ты, вроде, говорила (ка ки он сам), но Миша почти чистый лист и это у тебя аргумент ему не верить...

Ладно остальное потом. Пора баиньки... ))))

Как говорится, солгавший однажды, кто тебе поверит? Андрей показал, что может врать, изменять, предавать, поэтому для меня верить ему не в пример тяжелее, если вообще возможно, чем Мише, который поводов для недоверия не давал.

Презумпция невиновности.

Не тащит, а предлагает. Не вижу в этом ничего плохого.

Возможности Борщовых и возможности Ждановых явно несопоставимы. Насколько помню, ты считаешь, что Андрей всего добился сам, даже с учетом того, что изначально работал в папиной компании и имел на руках родительские акции. И мне не очень понятно, как на этом фоне можно считать, что Миша достиг всего лишь благодаря чужой помощи.

Совершенно верно. Я сравниваю результаты работы Андрея и Миши. Мишины впечатляют намного сильнее.

Ценно не обучение заграницей само по себе. Ценны затраченные усилия. Одно дело поехать из Москвы, после хорошей школы, учиться платно на деньги состоятельных родителей и совсем другое - выбить себе грант, показав великолепные знания и мотивацию, после деревенской школы, где нет половины учителей. В детстве очень любила передачу "Умники и умницы", и вслед за Вяземским больше всех восхищалась ребятами, приехавшими из глухой провинции, где для получения одинаковых знаний требовалось приложить в разы больше усилий, чем московским школьникам.

Плюс. Катьку понимаю хорошо кроме пары выбиваюшихся эпизодов в самом начале, Андрея же  отчаялась понять - в моем телевизоре это сплошной хаос, не поддающийся никакому логическому осмыслению .

Отредактировано Mira (08-11-2023 23:51:50)

А какие результаты работы именно Миши? Не Кати и Юлианы, а Миши? Что он сделал, чтобы ресторан после отказа спонсора все-таки открылся?

И результат выхода на азиатский рынок, договора по франшизе - это тоже достойный результат. Ничуть не меньше открытого ресторана. И этот результат для меня более ценен, именно потому, что пришлось вылезать из ямы. Из нее не просто вылезли, но и шагнули вперед.

В тихом омуте, как говориться... Денис тоже не давал повода, и что?

Я уверена, что человеку надо давать шанс, если хочешь быть рядом. А там жизнь покажет.

Идеальных людей не бывает и каждый человек врет. Я не верю, что есть люди, которые за свою жизнь не сделали ничего предосудительного. Вопрос в том, что человек извлекает из своих поступков. Андрей многое вынес и переродился.

Я лучше буду знать, чего я могу ожидать от человека и быть к этому готова, чем получить удар в спину, не ожидая...

Это не факты. Если человек не сделал чего-то, не значит, что он на это не способен.

Вместе. Никто и не отрицает. И я не говорила о том, что он должен делать все сам. Я говорила о том, что проблемы надо решать, а Миша как раз, не идет за решением проблем, не собирается их решать и что-то предпринять, он идет отказываться от сотрудничества. То есть, когда все за него придумали, все решили - он вполне готов работать. Даже выполнять то, что ему не нравиться.

Нет, это вы считаете, что все, что имеет Жданов - это от родителей. Я так не считаю.
Как не считаю и того, что Миша всего добился с чьей-то помощью. Я написала, что мы ничего не знаем о Мишиной семье и не знаем, с помощью или без оной он смог чего-то достичь.

На момент появления Миши, возможности Ждановых и Борщовых, конечно, не равны, но вот какой был сам старт, мы не знаем.

Ты утверждаешь, что Миша всего сам добился, а я только говорю о том, что это не факт. О Ждановых мы хоть что-то знаем, знаем, что 15 лет назад появилось ЗЛ. Не думаю, что в момент становления бизнеса они купались в деньгах. А кем были и что могли себе позволить Борщовы 15 лет назад, мы не знаем, как не знаем, когда Михаил уехал из родного города, помогал ли ему кто или нет. Возможны любые варианты, но я вижу человека, который при первой же трудности опустил руки и не захотел искать решения проблемы.
Я не знаю, сталкивался ли он с иными проблемами, и, если да, то сам лих решал, или ждал решения от других. Мне это не известно, я увидела второе.

Настаивает, причем, сначала предлагает подумать, а потом постоянно давит, чтобы она приняла решение сейчас. И врет о своих мотивах. Это, в моем понимании, именно тащит.

А откуда ты знаешь, что Миша учился не в хорошей школе? Или, в других городах нет хороших школ? Откуда ты знаешь, что он не учился за счет родителей, что выбил себе какой-то гранд, а не скопил денег и не поехал в небольшую школу кулинарии?

Я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь, и ценю, когда человек с нуля всего добивается. Но у меня нет не единой причины считать, что Миша именно такой человек. И само обучение заграницей не говорит о каких-то его выдающихся способностях. Хотя, судя по отзывам, он хороший повар.

Родители могут дать много, а могут и ничего.
Я считаю, что родители дали Андрею много. И главное не в материальном. Они дали ему любовь. Он обласкан ею. Воропаевы тоже имели не меньше материального и возможностей, чем Ждановы, но, однако, они все имеют проблемы. И серьезные.

Андрей взрощен в любви, я в этом уверена. Его характер тоже сформирован под влиянием отношений в семье. Одно из самых главных в нем черт, в моем ТВ, отсутствие злобы. И это важно. Кроме того, он не заносчив и не чванлив, он лишен, кмк, чувства зависти, он не сноб. Все это - заслуга и родителей в том числе, а еще для меня это говорит как раз о том, что он не родился с золотой ложкой. Материальное - это важно, но это не главное в становлении характера. имхо

Бонусы не всегда материальные. Гораздо большим бонусом может быть поддержка близких и доверие. У Миши это есть, а вот у Андрея в моем ТВ именно этого и нет. Материальное - дело наживное.
Птич, все это важно, но это ничего не гарантирует, если сам человек ничего не стоит. И возможностей в Новосибирске может быть не меньше, а то и больше, хотя бы потому, что меньше конкуренция и рядом родные и близкие, готовые помочь. Везде есть успешные люди. Чиновники, бизнесмены и т.д. и их дети имеют не меньше шансов, чем дети в Москве.
Мы ничего не знаем про Мишу. Возможно, что и у его родителей был какой-нибудь бизнес, когда Миша начинал.

Я во всех этих спорах говорила только об одном: Миша - темная лошадка, и утверждать, что он весь из себя правильный, не обманет и не предаст - оснований у меня нет.

Вообще, учитывая то, что он сам придумывает и готовит блюда, он уже получается, кмк, как Милко + начальник производства...
имхо

Как это? Вы же писали, не дословно, что Андрей сам ничего не добился, что ему все дали родители. И спорили со мной, когда я не согласилась. Я никогда не отрицала, что у Андрея был хороший старт, но я против того, чтобы считать квартиру и акции залогом его успеха. О чем я и писала всегда. Это только трамплин, а ко всему остальному он шел сам, с детства приходя в компанию, изучая ее, работая в ней. В свое благополучие он вкладывал и свой труд, а не пинал балду, тратя денежки, зарабатываемые другими людьми. Поэтому, я считаю, что все, что он имеет сейчас, он заработал. Мы постоянно говорим про квартиру, и акции, но откуда мы знаем, что квартиру ему дали родители, а не он ее сам купил, когда стал получать хорошие выплаты? Он вполне мог жить и на съеме раньше. Пока компания становилась на ноги, не думаю, что там были какие-то большие выплаты по акциям, к этому надо было еще прийти. Когда ЗЛ начало приносить серьезную прибыль? Ты знаешь? Я нет. Это вполне могло быть уже тогда, когда Андрей начал там работать. И его вклад в это тоже не мал. А вот никто из Воропаевых, кроме Киры, никакого вклада в прибыль компании не вносил. НЕ думаю, что на министерскую зп среднего чиновника, АЮ бы мог так шиковать, и вот уж кому все дали родители - так это Крис.
Что касается стартовых возможностей, я снова повторюсь. Ничего о стартовых возможностях Борщовых мы не знаем. Мы видим только уже результат. И он реально отличается.
И да, блат никто не отменял. Хотя в случае с актером, никакой роли особо не имеет, где он родился. Даже известность самого родителя тут не столь важна. Важны связи. Причем везде.
Точно также, например, сын мэра условно города N, будет иметь преимущество перед обычным москвичом Ваней, у которого нет знакомств. И московская прописка ему не сильно поможет.

Это были слова Бинош - про мой ответ тебе.
Я привела точные цитаты потом.

Только Мира написала не так. Вот цитата:

Точнее о ПОЛНОМ доверии не писала. Ну сколько можно привалять это слово, когда его не было?!
Имхо, Мира как раз написала, что Андрею, после всех его обманов сложно доверять, а новому человеку, одобренному спасшей её Юлианой проще.
То есть о недоверии к Андрею - на том, этапе, больше, чем о доверии к Мише. И уж точнее не о "полном"/слепом доверии.
Хотя утверждать не буду, надо Миру и переспросить.

А для меня минус втянуть влюбленную в тебя девчонку в финансовые махинации, и привязать ей к себе. Для меня минус создание НикаМоды.

Андрей приказал Кате создать НМ. Не просил. Не говорил откровенно, хотя она сама все поняла, в том числе КАК и чем рискует... хотя даже она Инструкцию не предвидела. (((
Ну и как Андрей вечно отправлял Катю говорить Милко, что не наймет моделей и оправдываться перед банкирами.

Ну а я спорю, с утверждениями на эту тему, которые считаю сильно перекошенными.
И напишу еще список наверное... как-нибудь, когда высплюсь... ))

Вот я так и поняла.
Те слова были про минус Андорею - за волков в прошлом и еще не опровергнутых, а не плюс чистому листу Мише.