Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 33

Сообщений 121 страница 150 из 344

121

Алиса написал(а):

Бесспорно, Андрей посодействовал тут. Но Рома вполне мог вложить эти деньги и в другое дело, и не исключено, с большей выгодой. Поэтому тут на дружбу с Андреем можно с разных сторон посмотреть.  Кто от этого больше выиграл, еще неизвестно.

А я считаю, спорно. Потому что мы не знаем, откуда у Романа акции. Они могут быть также от отца.

Алиса написал(а):

Симпатичный, с достоинствами и недостатками, да. На счет отсутствия злобы и всепрощения - большие сомнения у меня. И злость проявлял, и прощать ему особо некого было на мой взгляд. Катьку за подставу простил? Так он сам перед ней виноват был. ПО за недоверие простил? Так он так накосячил, что там его прощать должны, а не он. Кого (кому он не сделал пакости) он простил и за что?

Я говорила не про злость, которая каждому присуща, а про злобу. Это разные вещи. Он вообще ни на кого не обижался. Вы пишете так, словно только он перед всеми виноват, а остальные белые и пушистые. В чем Андрей накосячил в начале фильма, когда отец ему не доверял? С первой серии?

Алиса написал(а):

Это, на мой взгляд, пустая формальность, красивый жест в данном случае. Ничем она ни Роману, ни Кате не помогла. Хотя Кате, возможно, помогла в том плане, что ПО не обвинил ее в обмане Андрея.

Это не формальность. Рома остался работать, хотя вполне его могли выгнать, если бы не Андрей. Согласна, что он и сам собирался уволится, только нашел бы он себе еще такое же пристанище за спиной друга, где можно и балду попинать и денег получить?

Алиса написал(а):

Остальные сотрудники, выполняя распоряжения президента, ничего не знали об афере. А Катя и Роман - активные ее участники, сколько бы Андрей не брал на себя ответственность. И если Катю, как наемного сотрудника он мог теоретически принудить, то с Романом сомнительно это. То есть я не могу представить, чтобы вице (второго человека в компании, акционера, который все знал про аферу и участвовал в ней) не уволили с поста вместе с президентом, даже если бы он не был "человеком Андрея".

А я представляю. Потому что, не факт, что вице не был обманут так же, как и другие сотрудники. Нет доказательств того, что Рома все знал, кроме его близости к Андрею. А Андрей сказал, что они с Катей только его распоряжения выполняли. Отчеты писала Катя, тут трудно сказать, что она ничего не знала, а Роман? Какие доказательства его участия в афере? Никого это не интересовало. И где доказательства того, что, например, Кира ничего не знала. Для меня доказательством служит именно то, что Кира сама признавалась, что Андрей ей ничего не говорит, жаловалась на это, а так же, их натянутые отношения с Андреем. Ветрова, берущего взятки, о чем говорил Краевич), спокойненько вернули в компанию, потому что, его привел один из акционеров. И фраза была: Ветров - твой человек. Хотя и взяточник (что не известно, видимо ПО, но хорошо известно его его нанимателю, иначе он бы к нему за помощью с Краевичем не обращался) То есть, в ЗЛ есть "свои" люди, как и в любых компаниях, я полагаю.

все имхо

+1

122

Кип написал(а):

Ревнует

Да, похоже.

0

123

Алиса написал(а):

Катя, вы не могли бы доделать завтра то, что вы там доделываете?
- Отчеты для банков?
- Вот-вот...
- Их ждут завтра в 8 утра (при этих словах Андрюша занервничал)

Алиса, спасибо за обзор!
А Катюша не могла из дома доделать? Не впервой ведь.

0

124

Бинош написал(а):

А Катюша не могла из дома доделать? Не впервой ведь.

Возможно, документов для банка дома нет)) Ну, она же сама отказалась идти домой...

+1

125

Кип написал(а):

... Мне достаточно трудно поверить, в то, что Катя ничего не знала, тем более, училась и в институте и в Германии работала, пусть не с практической, но с теоретической точки зрения. Кроме того, она четко словила об отношениях АП с Лариной. Скорее, решила, что Вика Рому почти не знает, только познакомились, и сразу в койку вряд ли. Ну, в ее мире, естественно))

Как-то так, да)

+1

126

Mira написал(а):

При этом в кадре остались его высказывания о том, что перерабатывать, а порой и работать, он не рвется, да еще и другим пытается помешать, что, имхо, ясно дает понять его отношение к работе (накануне совета, накануне совещания по БП, ночь, в которую Вика пыталась хоть что-то написать, а Рома тащил ее в постель, ПП). Ну и в ЗЛ вполне спокойно платили тройной оклад ничего не делающей ставленнице Киры Вике, и никого это не шокировало - видимо, такая ситуация не была для компании из ряда вон выходящей.

Роман не трудоголик, однозначно. Но и бездельника мне не показали. Нормальное у него отношение к работе.

Mira написал(а):

Найти другую работу для Ромы не проблема, согласна, а вот такую же синекуру за очень хорошие деньги, как в ЗЛ - уже сложней. Без друга-президента под боком придется реально работать. А какие неприятности доставлял Роме Андрей?

Я не считаю, что у Ромы в ЗЛ была синекура (не увидела). Единственно, что может попасть под это определение - ПП, когда должности им придумали, чтобы от них избавиться, так как не могли уволить (Катя запретила),  и от них никакой работы не ждали вообще. Да, Жданов, находил себе работу - изучал документацию по оборудованию. Роман в оборудовании не разбирался, поэтому изучал то, в чем разбирался - швеи, раскройщицы и т.п.  Беседовал с девчонками, изучал условия их работы ("я теперь специалист по каждой трудовой единице, знаю в каких условиях работают девочки и т.д.", не дословно), проводил расследование поломки станка и т.п. Сколько там ПП насчитали - 2-3 недели?

0

127

Кип написал(а):

А я считаю, спорно. Потому что мы не знаем, откуда у Романа акции. Они могут быть также от отца.

Это был ответ на комментарий Миры про то, как можно купить акции ЗАО. В случае, если акции получены от родственников расклад другой будет, разумеется.

Кип написал(а):

Я говорила не про злость, которая каждому присуща, а про злобу. Это разные вещи. Он вообще ни на кого не обижался.


Обида - Несправедливо причинённое огорчение, оскорбление, а также вызванное этим чувство. Вы уверены, что Андрей не испытывал чувства обиды ни на кого? Я наблюдала обратное.

Кип написал(а):

Вы пишете так, словно только он перед всеми виноват, а остальные белые и пушистые.

Не знаю из каких моих слов вы сделали такой вывод, но я такого не имела ввиду совсем. Виноват он только перед Катей, акционерами (все трое виноваты) и отдельно выделю родителей, перед которыми он виноват как сын, не оправдавший ожиданий. При этом остальные не белые и пушистые, но это не снимает с него вины.

Кип написал(а):

В чем Андрей накосячил в начале фильма, когда отец ему не доверял? С первой серии?

Подал на рассмотрение совету непроверенный специалистом план, например.  Сам себе начал рыть яму, ограничив время на поиск ошибки двумя днями. Это по мелочи. По крупному он начал косячить, едва вступив в должность (подтасовка сметы под реальные цифры, игнорирование слов Кати, что нельзя работать по этому плану и т.д.) А если по самой первой серии, то там Андрюша может быть еще и не накосячил (не успел еще), но ... недоверие Павла (оправданное, на мой взгляд) вызвано было дерзостью и опасностью планов Андрея помноженных на его несерьезность (Андрея), которую он усиленно демонстрировал.

Кип написал(а):

Это не формальность. Рома остался работать, хотя вполне его могли выгнать, если бы не Андрей.

Его выгнали с должности вице-президента, а значит лишили зарплаты вице. Из ЗЛ он не ушел, так как помимо должности имел еще и право собственности на часть компании. Остался на общественных началах (без зп и без выплат по акциям до ПП) как акционер и как друг Андрея, но не благодаря, а из-за него (не бросил его одного).

Кип написал(а):

Согласна, что он и сам собирался уволится, только нашел бы он себе еще такое же пристанище за спиной друга, где можно и балду попинать и денег получить?

Вы вроде бы писали, что Рома вполне профессионален и нормально работал (не зря деньги получал). Так он работал в ЗЛ или балду пинал?

Кип написал(а):

Потому что, не факт, что вице не был обманут так же, как и другие сотрудники. Нет доказательств того, что Рома все знал, кроме его близости к Андрею.

Роман не сидел и не молчал в тряпочку, а сам дал понять, что полностью был в деле, а не слепо выполнял распоряжения Андрея. Именно после этих его слов ПО и сказал ему, что он уволен.

Кип написал(а):

Ветрова, берущего взятки, о чем говорил Краевич), спокойненько вернули в компанию, потому что, его привел один из акционеров.

Ветрова вернул АЮ как президент. Почему он не согласовал это с советом не знаю. Могу предположить только, что такое согласование не обязательно, и Андрей согласовывал назначение Кати по своей инициативе (причин может быть много).

0

128

Бинош написал(а):

А Катюша не могла из дома доделать? Не впервой ведь.

Не известно. Но авторы фиков этот ход используют иногда.)

+1

129

Алиса написал(а):

Обида - Несправедливо причинённое огорчение, оскорбление, а также вызванное этим чувство. Вы уверены, что Андрей не испытывал чувства обиды ни на кого? Я наблюдала обратное.

Хорошо, скажу по другому. Он не лелеял свои обиды и легко их забывал.

Алиса написал(а):

когда должности им придумали, чтобы от них избавиться, так как не могли уволить (Катя запретила),  и от них никакой работы не ждали вообще.

На сколько я помню, президент говорил, что должности такие нашлись в штатном расписании. Но я уверена, что президент не посмел бы уволить Андрея против его желания.

Алиса написал(а):

Не знаю из каких моих слов вы сделали такой вывод, но я такого не имела ввиду совсем. Виноват он только перед Катей, акционерами (все трое виноваты) и отдельно выделю родителей, перед которыми он виноват как сын, не оправдавший ожиданий. При этом остальные не белые и пушистые, но это не снимает с него вины.

А я при всей своей любви к Андрею, никогда не снимаю с него вины. Но я считаю, что и отец, и Марго, и Кира, и Роман и Катя, тоже перед ним виноваты. В разной степени, конечно. А вот то, что он считал, что все это заслужил - это ему в плюс. Мало кто на это способен.

Алиса написал(а):

Подал на рассмотрение совету непроверенный специалистом план, например

Да что вы? Этот план был подан на совете, хотя вряд ли, т.к. Павел  спрашивал о нем, кроме того, никто не знал, проверен он или нет. Тот же ПО не увидел в нем ошибок, он вообще ничего против не сказал, только "не время". Эти слова не критика плана. Ветров тоже ошибку искал потом, он сам сказал об этом. На момент совета Андрей не сделал ничего, чтобы говорило о том, что он не способен возглавить компанию, но доверия не было УЖЕ.
Даже потом, после совета, ни слова о поддержке и  доверии.

Алиса написал(а):

Вы вроде бы писали, что Рома вполне профессионален и нормально работал (не зря деньги получал). Так он работал в ЗЛ или балду пинал?

Работал, и балду пинал. Работать можно, как Катька, полностью отдаваясь делу, а можно, как Рома, поработал, попинал балду. Я имела ввиду то, что Рома не сильно напрягался за свою зп, найдет ли он такое место еще, что бы так вольготно себя чувствовать, не уверена.

Алиса написал(а):

недоверие Павла (оправданное, на мой взгляд) вызвано было дерзостью и опасностью планов Андрея помноженных на его несерьезность (Андрея), которую он усиленно демонстрировал.

Оно было бы оправдано, если бы Павел высказал конкретные претензии. Ничего, кроме того, что он об этом думал, но не решился, сказано не было. Мало того, его даже не заинтересовали возможные ошибки, о которых намекали.

Впрочем, эта тема очень много обсуждалась, и я считаю, что в начале Андрей ничем не заслужил недоверия и был гораздо более достоин поста, чем другой, который вообще ни дня в компании не работал и абсолютно ничего в этом деле не понимал. А ошибки бывают у всех. Плана второго мы вообще не слышали, только со слов ПО. Сколько там было ошибок никому не известно.

Алиса написал(а):

Его выгнали с должности вице-президента, а значит лишили зарплаты вице. Из ЗЛ он не ушел, так как помимо должности имел еще и право собственности на часть компании. Остался на общественных началах (без зп и без выплат по акциям до ПП) как акционер и как друг Андрея, но не благодаря, а из-за него (не бросил его одного).

Наличие акций не помешало Павлу потребовать от него заявления по собственному. Уволится им не дала Марго, точнее, Андрею и Роме за компанию. Не думаю, что оставили бы одного Романа, не останься в компании Андрей.
Да он бы и сам не остался, я уверена, потому что без Андрея вольготной жизни в ЗЛ ему бы не видать.

ЗП они получали, хотя и не ту, что раньше. Так что, без зп не остались. А выплаты по акциям они не получали еще при Андрее, выплачивали только родителям и Воропаевым (кроме Киры, вроде). Но я уверена, что они и по акциям потом получали, как и остальные, потому что, компания уже выбиралась и кризиса, и прошел успешный показ, и Андрей говорил Кате, что показ помог компании.

Алиса написал(а):

Роман не сидел и не молчал в тряпочку, а сам дал понять, что полностью был в деле, а не слепо выполнял распоряжения Андрея. Именно после этих его слов ПО и сказал ему, что он уволен.

Что Рома сказал, что они делали все ради ЗЛ? А что, все? Выполняли приказы Андрея? А разве Андрей давал Роме приказ подделать документы или предоставить неверный отчет? Нет. Он дал такое распоряжение Кате. По сути, Рома мог ничего толком не знать, только поверхностно. О НМ мог, а об отчетах поддельных, не обязательно. НМ Андрей создал еще ДО больших проблем, в качестве страховки. Он и Роме об этом говорил. И в этом нет особого криминала, а вот о залоге, он мог Роману и не сказать.

Алиса написал(а):

Ветрова вернул АЮ как президент. Почему он не согласовал это с советом не знаю. Могу предположить только, что такое согласование не обязательно, и Андрей согласовывал назначение Кати по своей инициативе (причин может быть много).

Я имела ввиду, что то, что Ветров взяточник - никого не смутило, он ведь человек президента...
Что касается согласования, я не знаю, обязательно или нет, но Павел прямым текстом сказал, что Кате должность не видать. Только потом, уже после того, как отчет распечатали, Андрей объявил сначала о том, что она его помощник для всех, а потом и ИО фин дира. По собственной или нет инициативе, но Андрей о Кате сказал, а запрет Павла говорит о том, что просто так Андрей такое решение принять не может. В принципе, помощник - не финдир, а по сути секретарь с расширенными обязанностями, но, насколько я знаю, в АО финдиров утверждают.

0

130

Кип написал(а):

Работал, и балду пинал. Работать можно, как Катька, полностью отдаваясь делу, а можно, как Рома, поработал, попинал балду. Я имела ввиду то, что Рома не сильно напрягался за свою зп, найдет ли он такое место еще, что бы так вольготно себя чувствовать, не уверена.

А примеры пинания балды можно привести? Только не в ПП - там особый случай, а когда ЗЛ в штатном режиме работало.

Кип написал(а):

Он не лелеял свои обиды и легко их забывал.

Э-э-э ... Это общие слова, как о чем-то очевидном. Мне это не очевидно, например. А как вы определяете лелеял Андрей обиды или нет? По каким критериям? Особенно, что он их забывал?

Кип написал(а):

Оно было бы оправдано, если бы Павел высказал конкретные претензии. Ничего, кроме того, что он об этом думал, но не решился, сказано не было.

У Павла до определенного момента могло не быть конкретных претензий, лишь общее ощущение ... Конкретика могла сформироваться со временем.  А чтобы изменилось, если бы Павел высказал конкретные претензии?

Кип написал(а):

Впрочем, эта тема очень много обсуждалась,

Я читала) В этом вопросе я не на вашей стороне, позиция других девочек (Юла, Мира) мне ближе.

Кип написал(а):

Наличие акций не помешало Павлу потребовать от него заявления по собственному.

Верно. 

Кип написал(а):

Уволится им не дала Марго, точнее, Андрею и Роме за компанию.

Она велела им являться на работу, но должностей своих они лишились. О том, что им сохранены ЗП ни слова не сказано.

Кип написал(а):

Не думаю, что оставили бы одного Романа, не останься в компании Андрей.

Остался бы Андрей в компании или нет, Романа уже уволили.

Кип написал(а):

Да он бы и сам не остался, я уверена, потому что без Андрея вольготной жизни в ЗЛ ему бы не видать.

Не вижу логики. По вашему мнению вольготной жизни ему нигде не будет - хоть в ЗЛ без А, хоть где-то еще, так какая разница? Но я согласна, что без А он не остался бы в ЗЛ (но по другим соображениям).

Кип написал(а):

ЗП они получали, хотя и не ту, что раньше.

В ПП, да. А до него (недели две) - не известно, думаю, что нет.

Кип написал(а):

А выплаты по акциям они не получали еще при Андрее, выплачивали только родителям и Воропаевым (кроме Киры, вроде). Но я уверена, что они и по акциям потом получали, как и остальные,

Да. Выплаты стали получать в ПП - прямо сказано, вроде.

Кип написал(а):

Что Рома сказал, что они делали все ради ЗЛ? А что, все? Выполняли приказы Андрея? А разве Андрей давал Роме приказ подделать документы или предоставить неверный отчет? Нет. Он дал такое распоряжение Кате. По сути, Рома мог ничего толком не знать, только поверхностно. О НМ мог, а об отчетах поддельных, не обязательно.

Полагаю, что ПО был уверен, что Роман был полностью в курсе всего. Доказать не смогу, наверное. Но если придумаю, как объяснить свое видение, то напишу.

Кип написал(а):

Я имела ввиду, что то, что Ветров взяточник - никого не смутило, он ведь человек президента...

Я уже забыла к чему был Ветров  и его назначение упомянуто))) Что самое главное - это не смутило АЮ (видимо он полагал, что сможет его контролировать).
А ведь Андрей тоже знал, Ветров взяточник и ничего никому не сказал.

0

131

Алиса написал(а):

А примеры пинания балды можно привести? Только не в ПП - там особый случай, а когда ЗЛ в штатном режиме работало.

А просиживание в кабинете у Андрея, это не пинание балды? Тот же самый пресловутый БП. Андрей просил не опаздывать, чтобы писать БП? Что сделал РД? Андрей тоже много с ним болтал, но Андрей и домой уходил почти последний, Романа, зачастую, уже не было.

Алиса написал(а):

Э-э-э ... Это общие слова, как о чем-то очевидном. Мне это не очевидно, например. А как вы определяете лелеял Андрей обиды или нет? По каким критериям? Особенно, что он их забывал?

Критерий очень простой, он про них не вспоминал, не говорил, а вот ты мне сделал то-то и то-то три дня назад...

Алиса написал(а):

У Павла до определенного момента могло не быть конкретных претензий, лишь общее ощущение ... Конкретика могла сформироваться со временем.  А чтобы изменилось, если бы Павел высказал конкретные претензии?

Его недоверие было бы хоть чм-то обосновано.

Алиса написал(а):

У Павла до определенного момента могло не быть конкретных претензий, лишь общее ощущение ...

А вот  ощущение - это уже не доверие.

Алиса написал(а):

Она велела им являться на работу, но должностей своих они лишились. О том, что им сохранены ЗП ни слова не сказано.

То есть, они работали бесплатно? В ЗЛ рабовладельческий строй? Хотя Роман говорил, что-то типа, с нашими зп теперь...

Алиса написал(а):

Остался бы Андрей в компании или нет, Романа уже уволили.

Так и я о том же, Романа уволили, но остался Андрей и оставили Романа. Уволься Андрей. о Романе бы и не вспомнили.

Алиса написал(а):

Не вижу логики. По вашему мнению вольготной жизни ему нигде не будет - хоть в ЗЛ без А, хоть где-то еще, так какая разница? Но я согласна, что без А он не остался бы в ЗЛ (но по другим соображениям).

Если Андрей его единственный близкий друг, то да. Но, судя по всему, настолько близких друзей у него больше нет.

Алиса написал(а):

В ПП, да. А до него (недели две) - не известно, думаю, что нет.

Я думаю, что ЗП их никто не лишал. Они приходили в офис, значит, прогула нет.

Алиса написал(а):

Полагаю, что ПО был уверен, что Роман был полностью в курсе всего. Доказать не смогу, наверное. Но если придумаю, как объяснить свое видение, то напишу.

Павел мог быть уверен в чем угодно, но вот доказательств, кроме близости Романа к Андрею, у него нет. Конечно, начни выяснять, нашел бы и доказательства, но его уволили без вопросов и доказательств.
Я говорила как раз о том, что единственным доказательством на тот момент была близость к Андрею и то, что он исполнял его приказы.

Алиса написал(а):

Я уже забыла к чему был Ветров  и его назначение упомянуто)))

Это было к тому, что свой человек в ЗЛ, это нормально. Рома для Андрея - свой, и он его назначает, а Ветров у другого.

Алиса написал(а):

Что самое главное - это не смутило АЮ (видимо он полагал, что сможет его контролировать).

А что ему смущаться, он этим пользуется. А вот то, что не смутило остальных, тем более, он был уволен Андреем за "шпионаж", это интересней.

Алиса написал(а):

А ведь Андрей тоже знал, Ветров взяточник и ничего никому не сказал.

А вот тут не факт. Что рыльце в пушку, возможно, догадывался, но вот знал ли?
У Андрея и Ветрова с самого начала конфликт. Ветров его терпеть не может, иначе с таким энтузиазмом не участвовал в поисках ошибки, Андрей же, ждет от него подвоха, но пока терпит.
Я полагаю, что Андрей что-то знал о Ветрове, взятки ли или что иное, но пока ему доверял отец, он не пускал свои знания в ход, т.к. тот человек Воропаева, которому отец доверяет, в то время, как Андрею нет. Андрей говорил Верову, когда требовал признаться, "ты меня знаешь!". Учитывая характер Андрея, то, что он предпочитает избегать конфликтов, в принципе не принимает жестких решений, очень интересные слова.

0

132

Алиса написал(а):

Роман не трудоголик, однозначно. Но и бездельника мне не показали. Нормальное у него отношение к работе.

Я с ним рабочих моментов, где Рома был бы активным участником, а не просто присутствовал, иногда вставляя реплики, вообще не помню, кроме одного - разговора с Кирой в самом начале. Даже Андрей работал больше или хотя бы пытался :D

Алиса написал(а):

Я не считаю, что у Ромы в ЗЛ была синекура (не увидела). Единственно, что может попасть под это определение - ПП, когда должности им придумали, чтобы от них избавиться,

В моем телевизоре в ПП мальчики, наоборот, наконец-то начали работать. Рома, правда, все равно пытался отлынивать, а Андрей пахал. За это и люблю ПП )).

0

133

Алиса написал(а):

А примеры пинания балды можно привести?

Мне больше интересны примеры Роминой работы )) Ну или хотя бы ее видимости, когда он у себя в кабинете выполняет свои непосредственные обязанности.

0

134

Mira написал(а):

Я с ним рабочих моментов, где Рома был бы активным участником, а не просто присутствовал, иногда вставляя реплики, вообще не помню, кроме одного - разговора с Кирой в самом начале. Даже Андрей работал больше или хотя бы пытался 

В моем телевизоре в ПП мальчики, наоборот, наконец-то начали работать. Рома, правда, все равно пытался отлынивать, а Андрей пахал. За это и люблю ПП )).

Справедливости ради, надо сказать, что показывали и какой-то разговор с партнерами и у банка он был... Ну и ткани. Он о них договаривался..
А вот в ПП как раз, работы РД я вообще не видела,

0

135

Кип написал(а):

Справедливости ради, надо сказать, что показывали и какой-то разговор с партнерами и у банка он был... Ну и ткани. Он о них договаривался..

Партнеров уфимских только помню, канувших в неизвестность )). Кто-то еще был? Что Рома делал у банка, непонятно - кредиты и прочие финансы не в его компетенции. Ткани - да, было. Жаль, что закончилось печально )). У меня ощущение от этой контрабанды такое же, как от взяток Ветрова - какая-то подпольная деятельность, косвенно связанная с основной работой.

Кип написал(а):

А вот в ПП как раз, работы РД я вообще не видела,

Там Рома тоже не уработался, конечно, но Андрюша его хотя бы подпинывал,  заставляя сделать что-то полезное. Анкеты были дурацкие, но общая идея о повышении квалификации персонала - здравая и продуктивная.

0

136

Mira написал(а):

Там Рома тоже не уработался, конечно, но Андрюша его хотя бы подпинывал,  заставляя сделать что-то полезное. Анкеты были дурацкие, но общая идея о повышении квалификации персонала - здравая и продуктивная.

Что, провести анкетирование? У меня есть впечатление, что РД ему там очень мешал и он придумывал ему задания, чтобы не маячил... он еще следил за ситуацией с Милко, японцами и новым президентом.. вроде как электриком прикидывался)))

0

137

Кип написал(а):

Что, провести анкетирование?

Анкетирование - это начало любого проекта, обследование бизнес-процессов as is. Другой вопрос - качество этого обследования...

Кип написал(а):

У меня есть впечатление, что РД ему там очень мешал и он придумывал ему задания, чтобы не маячил...

В моем телевизоре Андрей пытался по мере сил приспособить Рому к полезному для компании делу. ))

0

138

Алиса написал(а):

И если проблем с финансами нет, то зачем ему держаться за Андрюшу и место в ЗЛ, прилагать столько усилий для этого, терпеть неприятности что Андрей ему доставляет?

Неприятности, которые Андрей "доставляет" Роману - это не факт, а мнение - большинства Малинофилов, да.
Я не считаю Андрея поставщиком неприятностей для Ромы.
И по моему Андрей Роме много хорошего принес.
Пофигизм друг на друга есть у обоих...
Андрей больше жалуется, чем Рома, но делиться своими переживаниями - это нормально, если не зашкаливает... и лично мне казалось условно в рамках нормы у Жданова, хоть и на грани, может быть...
Что для меня было кринжово это как раз местами отношение Ромы к Андрею, когда тот начинает влюбляться в Катю...
А конкретнее - Ромин ответ на слова Андрея, что тот "раньше и подумать не мог, что его можно полюбить" и многие эпизоды, когда Катя в Египте, в те дни мне Рома остро неприятен, больше, чем когда-либо.
И вообще почти не кажется другом Андрею - именно в те дни...
И вот поведение в кризисных ситуациях меня от него и отталкивает, несмотря на всю няшность и уютную компанейскость ранних серий или ПП.

+1

139

little_birdie написал(а):

...  Что для меня было кринжово это как раз местами отношение Ромы к Андрею, когда тот начинает влюбляться в Катю...
А конкретнее - Ромин ответ на слова Андрея, что тот "раньше и подумать не мог, что его можно полюбить" и многие эпизоды, когда Катя в Египте, в те дни мне Рома остро неприятен, больше, чем когда-либо.
И вообще почти не кажется другом Андрею - именно в те дни...

Поскольку я люблю не только Андрюшу, но и Рому, поэтому вижу все сильно иначе. Мне не только поведение Романа не нравится в египетский период, но и Андрея тоже.

0

140

Алиса написал(а):

Поскольку я люблю не только Андрюшу, но и Рому, поэтому вижу все сильно иначе. Мне не только поведение Романа не нравится в египетский период, но и Андрея тоже.

Мне поведение Андрея в египетский период тоже часто не очень, если честно. Но поведение Ромы от этого приятнее не становится)

+1

141

Бинош написал(а):

Мне поведение Андрея в египетский период тоже часто не очень, если честно. Но поведение Ромы от этого приятнее не становится)

Согласна, совсем недавно я ругала Андрея за поведение в эти дни.
Но касательно Ромы для меня это прям самые разочаровывающие серии.
В смысле они, как ни что другое, поменяли мое отношение к персонажу, увы.

+1

142

Алиса написал(а):

Поскольку я люблю не только Андрюшу, но и Рому, поэтому вижу все сильно иначе. Мне не только поведение Романа не нравится в египетский период, но и Андрея тоже.

Я и Андрея не особо люблю, причем во все периоды, поэтому нещадно ругаю обоих  :D

0

143

Бинош написал(а):

Мне поведение Андрея в египетский период тоже часто не очень, если честно. Но поведение Ромы от этого приятнее не становится)

Да, я бы тоже не назвала бы его приятным. Но я его понимаю, как и Андрея. Поведение Романа в этот (да и любой другой) период соответствует поведению Андрея.

0

144

Алиса написал(а):

Да, я бы тоже не назвала бы его приятным. Но я его понимаю, как и Андрея. Поведение Романа в этот (да и любой другой) период соответствует поведению Андрея.

А почему его поведение должно соответствовать поведению Андрея? Разве у него нет своих каких-то моральных устоев. Андрея хотя бы раскаяние и совесть гложет, Рому же совершенно нет. Он уверен в своей правоте.

+1

145

Кип написал(а):

А просиживание в кабинете у Андрея, это не пинание балды? Тот же самый пресловутый БП. Андрей просил не опаздывать, чтобы писать БП? Что сделал РД?

Просиживание в кабинете у Андрея - зачастую для решения насущных вопросов ЗЛ, бизнес-план Роман писать не умеет (за 2 дня, во всяком случае),

Кип написал(а):

Андрей тоже много с ним болтал, но Андрей и домой уходил почти последний, Романа, зачастую, уже не было.

На то он и президент, чтобы уходить почти последним. А Романа точно уже не было? Откуда это известно? Если да, то известно ли, когда он ушел? Сколько таких случаев точно известно?

Кип написал(а):

На сколько я помню, президент говорил, что должности такие нашлись в штатном расписании. Но я уверена, что президент не посмел бы уволить Андрея против его желания.

Пусть нашлись, неважно. Важно, что никакой работы от них никто (АЮ и др. акционеры) не ждал. АЮ не посмел его уволить, так как Катя запретила - это сказано прямым текстом. Насчет "не посмел" бы - мне показалось он очень хотел его уволить (моя имха - посмел бы).

Кип написал(а):

Критерий очень простой, он про них не вспоминал, не говорил, а вот ты мне сделал то-то и то-то три дня назад...

Ненадежный критерий, на мой взгляд. Ненапоминание про обиды не всегда означает их забывание, а напоминание не обязательно означает, что человек их помнил и лелеял все это время. Иногда мы вспоминаем что-то, что давно забыли просто потому, что текущие события напоминают.

Кип написал(а):

Павел мог быть уверен в чем угодно, но вот доказательств, кроме близости Романа к Андрею, у него нет. Конечно, начни выяснять, нашел бы и доказательства, но его уволили без вопросов и доказательств. Я говорила как раз о том, что единственным доказательством на тот момент была близость к Андрею и то, что он исполнял его приказы.

Вот именно. Близость к Андрею и означает, что Роман был в курсе всего. Для меня означала бы, во всяком случае.

Кип написал(а):

Это было к тому, что свой человек в ЗЛ, это нормально.

Свой человек не только в ЗЛ - нормальное явление. Я с этим вроде и не спорила. Я только очень сомневаюсь, что даже своему человеку будут достаточно долго платить хорошую зарплату за отсутствие работы/плохую работу. И еще. Андрей мог как своего человека назначить Романа вице, но сомневаюсь, что ПО мог принять на работу Романа исключительно по причине его дружбы с Андреем (и особенно не выгнать его за пинание балды или косяки какие-нибудь).

Алиса написал(а):

А ведь Андрей тоже знал, Ветров взяточник и ничего никому не сказал.

Кип написал(а):

А вот тут не факт. Что рыльце в пушку, возможно, догадывался, но вот знал ли?

АЮ ему не дал прослушать запись разговора Ветрова и Краевича?

0

146

Алиса написал(а):

Просиживание в кабинете у Андрея - зачастую для решения насущных вопросов ЗЛ, бизнес-план Роман писать не умеет (за 2 дня, во всяком случае),

Вопрос не в том, умеет или нет, а в просьбе Андрея помочь.

Алиса написал(а):

Пусть нашлись, неважно. Важно, что никакой работы от них никто (АЮ и др. акционеры) не ждал. АЮ не посмел его уволить, так как Катя запретила - это сказано прямым текстом. Насчет "не посмел" бы - мне показалось он очень хотел его уволить (моя имха - посмел бы).

То есть, вообще никто? Ни Кира, ни Павел, ни Марго? Или мы говорим только об одном человеке, который был бы счастлив, если бы они вообще уволились. Кира пришла к президенту с тем, что без Андрея он не справится.
Это не так. Павел ждал от Андрея работы. В первый же день, он пришел к президенту обсуждать дела, и спросил сразу же, "где Андрей". Он говорил об их совместной работе.  Другое дело, что Павла в моем телевизоре, абсолютно не интересовало, а будет ли у Андрея условия для какой-либо работы. Не кабинет и компьютер, а общие условия. Я считаю, что не понимать невозможность совместной полноценной работы, он не мог. Но его это и не интересовало.

Алиса написал(а):

Ненадежный критерий, на мой взгляд. Ненапоминание про обиды не всегда означает их забывание, а напоминание не обязательно означает, что человек их помнил и лелеял все это время. Иногда мы вспоминаем что-то, что давно забыли просто потому, что текущие события напоминают.

Я считаю, что человек, если не помнит зла, он о нем не вспоминает, а, вот если помнит, то так или иначе это проскальзывает.

Алиса написал(а):

Вот именно. Близость к Андрею и означает, что Роман был в курсе всего. Для меня означала бы, во всяком случае.

Бездоказательно. Близость к Андрею доказывает только то, что Роман был в его команде. Мера его осведомленности могла быть разная, это, если говорить, что близость к Андрею не влияет на положение Романа в ЗЛ. А вот если говорить об обратном, то как раз да. Близость к Андрею влияет на положение Романа в ЗЛ, о чем я и писала.

Алиса написал(а):

АЮ ему не дал прослушать запись разговора Ветрова и Краевича?

Я имела ввиду ДО взятки. После Андрей скрыл, но избавился от него при первом же случае.

0

147

Mira написал(а):

Мне больше интересны примеры Роминой работы )) Ну или хотя бы ее видимости, когда он у себя в кабинете выполняет свои непосредственные обязанности.

Не удивлюсь, если таких примеров (Рома сидит в своем кабинете и работает) нет))). Хотя, мне кажется, что было что-то (не уверена). А кто-то из акционеров или сотрудников называл Романа бездельником (или давал как-то понять, что таковым его считает)?

0

148

little_birdie написал(а):

Неприятности, которые Андрей "доставляет" Роману - это не факт, а мнение - большинства Малинофилов, да.

Тут многое зависит от того, что считать неприятностями и от того, на чьей стороне зритель. Поэтому, согласна, что это впечатление зрителей, неравнодушных к Роману.

little_birdie написал(а):

И по моему Андрей Роме много хорошего принес.

А я вот не вижу, что хорошего Андрей Роме принес (а уж тем более много).

0

149

Алиса написал(а):

Не удивлюсь, если таких примеров (Рома сидит в своем кабинете и работает) нет))). Хотя, мне кажется, что было что-то (не уверена). А кто-то из акционеров или сотрудников называл Романа бездельником (или давал как-то понять, что таковым его считает)?

Не очень понимаю, почему в этом вопросе нужно ориентироваться на мнение акционеров. Да и судьи кто? )) Такой же, как Рома, лоботряс Андрюша? Посвящающая рабочее время слежке и скандалам Кира, полагающая, что Вика работает очень хорошо, а Пушкарёва - плохо (с)? Марго,  Кристина и Сашка, появляющиеся в ЗЛ раз в год по заказу? ПО, который очень вряд ли лично контролировал Рому, доверяя в этом сыну? А, допустим, чуть ли не единственный кроме лифта реально работающий член СД Милко, емнип, по Роминому отношению к работе проходился не раз. Ну и я верю своим глазам: Я вижу, что работает тот же Милко,  Катька, ОВ. Как работает Рома, я не вижу. Мало того, я вообще не понимаю, каковы его функции в ЗЛ, хотя для всех остальных персонажей должностные обязанности определены вполне четко.

0

150

Кип написал(а):

А почему его поведение должно соответствовать поведению Андрея?

Поведение любого человека соответствует ситуации. Поэтому я не понимаю, почему не должно. Андрей пьет и истерит - Рома его пытается привести в чувство. Возможно, что некоторые методы, которыми он пользуется, неправильные, но это уже другой вопрос.

Кип написал(а):

Разве у него нет своих каких-то моральных устоев.

Андрюша считает, что нет. Я считаю, что есть, но как это связано с соответствием поведения?

Кип написал(а):

Андрея хотя бы раскаяние и совесть гложет, Рому же совершенно нет. Он уверен в своей правоте.

То, что Роман не бьется головой о стену и не напивается, как Андрей, не означает, что он ни о чем не сожалеет и совесть его не мучает. Я вижу в некоторых сценах, что и совесть и раскаяние имеют место. А вот уверенности в правоте и в помине нет (не вижу). ИМХО.

0