Не родись красивой Love |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Не родись красивой Love » Обо всем понемногу » Соционика
но я кайфую от ярких эмоций окружающих.
А вот отношения людей понимаю очень мало.
Я не спорю. Как кто-то сказал: соционика - это шкаф с платьями - тимами. Надо примерить их все, чтобы понять, какое лучше сидит. А потом раздеться и ходить голым 
Тогда, имхо, логичнее видеть в нем дона. У гюго с идеями, мягко говоря, очень и очень неважно, у него ЧИ активационная.
Но вот эмоциональны ли Доны?
Андрей - как эмоциональная АЭС для меня. То есть имхо ЧЭ у него или базовая или творческая.
Причем склоняюсь к базовой...
Андрей адекватный современный человек. Патриархальные ценности - это не область соционики.
У и насчет не-патриархальности Андрея...
Катино желание заплатить в Лиссабоне... - ему разве не было стыдно?
Его ревность, когда сам при невесте?
Ну и мне конечно нравится фантазировать, что если он до Киры жил один, то и готовил, но в НРК и намека не было, что он знает, как к плите подойти...
"Я к женщине всегда относился как к развлечению"
Но дело не в патриархальности, а в Силе.
Напам разве не надо быть самым сильным в комнате?
Начальником на работе, или хотя бы главным в паре? (Не важно кто Нап Ж или М или какая пара)
Скажу как белый сенсор - эти сцены вызывают у меня испанский стыд
В целом убедила. Хотя насчет бесполезности сопротивления - не уверена, все же... смотрела типирование одной Гюгошки, она там что-то говорила про "укрою пледиком" (но не навязывая) или "провела в офисе опрос по поводу удобности стульев" все же интересовалась их мнением тоже.
Совесть не коррелирует с тимом ни в какой степени. Любой тим может быть как мерзавцем, так и святым.
Хм... вообще мне казалось, что соционика как раз про корреляции и довольно неожиданные.
вот когда я пыталась определить себя и начала с базовая БЛ и болевая ЧС, я думала там несколько типов выпадет, а не один...
но чем дальше изучаю, тем пока что больше убеждаюсь. поверила и в творческую ЧИ, и в суггестивную ЧЭ, и в ролевую БЭ...
три другие пока еще не изучила.
конечно, риск соционики это внушаемость людей, но... все же никогда еще у меня не было такого ощущения новых открытия, облегчения, понимания и внутреннего комфорта, как в этом раскладе, но не суть, я отвлеклась...
Всего две характеристики соционика увязывает сразу еще с 6ю...
Типа раз ты то, значит ты и это...
И если человеку важна власть... важнее всего, значит она будет важнее и совести, других людей... а если человеку важнее всего люди, он на них не забьет ради власти...
мораль мне кажется ближе всего в БИ...
А вот ужимки Жорика - просто кристализованная ЧЭ, от которой меня передергивает как от зубной боли.
Жорик - домогается, кого от этого не передернет... ну и мне кажется актер специально играл неприятного типа.
я не помню, чтобы Жорик хоть кому-то нравился.
даже в кринжовых фиках его не помню.
помню даже фик, где Потапкин - тайный криминальный авторитет и трахает Вику, а потом её в проститутки...
то есть даже потапкина представляли трахающимся, но не Жорика...
Ну и про Жорика с мозгами тоже не помню.
Вообще не помню, чтобы ему придавали значение и добавляли чего-то интересного.
Но разве то, что тебя передергивает от Жорика или Маши означает, что они - Гюго?
Ты где в них белую сенсорику то увидела?
Повторюсь - типировать по отношениям - порочная практика )).
Сказала ты протипировав Жорика и Машу по своему отношению... 
Ни разу не помню, чтобы Жорику было дело до чужих эмоций или чтобы он заразил своими хоть кого-то.
Зачем?
Во первых если говорить про первую квадру - это в ценностях.
Ну и в других, например, знание должно приносить пользу, или знание - силы.
Общий контекст то, что улучшает общение личное.
Ну и опять же в работе - члены команды им нужно понимать друг друга не во всем конечно, но в некотором списке вещей - да.
А это уже вопрос развития личности, а не ТИМа. Никто не умеет договариваться от рождения, всем приходится учиться независимо от ТИМа. ПО, вполне допускаю, так и не научился.
А мне кажется Андрей в начале НРК не научился...
У ПО с ЗЛ все в порядке было, когда он уходил, имхо...
С Катей он договорился, Киру прогнул...
Юлиана ему доверяла как партнеру в бизнесе.
Но вот эмоциональны ли Доны?
Андрей - как эмоциональная АЭС для меня. То есть имхо ЧЭ у него или базовая или творческая.
Причем склоняюсь к базовой...
Тут я пас )).
У и насчет не-патриархальности Андрея...
Катино желание заплатить в Лиссабоне... - ему разве не было стыдно?
Не видела стыда. Имхо, вполне спокойно отнесся. Но там и ситуация была - не до сантиментов.
Его ревность, когда сам при невесте?.
Женщины точно так же ревнуют - наблюдала в жизни не раз.
Ну и мне конечно нравится фантазировать, что если он до Киры жил один, то и готовил, но в НРК и намека не было, что он знает, как к плите подойти...
Гюги, кстати, готовят независимо от семейного положения. Особенно при такой "способной" к кулинарии невесте, как Кира . Моя институтская подруга еще в подростковом возрасте просыпалась каждую сб в 5 утра, чтобы приготовить семье пирог или тортик вкусный. В институте на отработке таскала всей группе печенье, хотя знакомы мы тогда между собой были без году неделя, когда становилось скучно болтать, предлагала: а давайте я вам почитаю. Другая подруга, собирая нас у себя, готовит несколько вариантов угощения: для постящихся, для веганов, для всех остальных. Моя близкая родственница всегда помнит, что муж ее племянницы препочитает рыбу мясу и готовит ему отдельное горячее. Вот это творческая БС - забота о том, чтобы всем вокруг без разбору было сытно, уютно и комфортно. Андрей в моем телевизоре о БС не то что не парится, даже не задумывается ни о чем подобном.
Но дело не в патриархальности, а в Силе.
Напам разве не надо быть самым сильным в комнате?
Нет, зачем? ЧС в базе не значит, что человек хочет быть самым сильным. Точно так же, как, например, базовый ЧЛ не стремится быть самым работящим - он просто не может не впахивать, а наверх их выдвигают уже другие, видя результаты. Так же и с ЧС - они изначально выдвигаются, потому что лидеры по природе, потому что люди готовы идти за ними, а не потому, что хотят что-то кому-то доказать.
Хм... вообще мне казалось, что соционика как раз про корреляции и довольно неожиданные.
ТИМ - это скелет. Говорить, что один тим морально выше других - то же самое, что говорить, что меланхолики морально выше холериков.
И если человеку важна власть... важнее всего, значит она будет важнее и совести, других людей... а если человеку важнее всего люди, он на них не забьет ради власти...
Во властных кругах далеко не одни ЧС, и самые худшие ее представители тоже далеко не всегда напы с жуками. Белоэтики Достоевский с Толстым по отношению к своим семьям были те еще тираны и сво нехорошие люди несмотря на то, что для едва ли не всего мира стали моральными авторитетами.
Жорик - домогается, кого от этого не передернет... ну и мне кажется актер специально играл неприятного типа....
Я не про домогательства. В 15-й серии, на совещании по поводу оскорбления Вики посмотри на поведение Жорика: кристализованная эмоция.
Но разве то, что тебя передергивает от Жорика или Маши означает, что они - Гюго?
Нет. Так же как и то, что если тебе нравится Андрей, это не значит, что он гюг )). Я просто вижу их ЧЭ )). От Машки, кстати, меня не передергивает.
Ты где в них белую сенсорику то увидела?.
У гамлета БС в болевой, поэтому у Жорика я ее не вижу. Машка маньячит по мужикам и сексу, потому что хочет семью - и то, и другое гюговское.
Сказала ты протипировав Жорика и Машу по своему отношению...
Где? )))
Ни разу не помню, чтобы Жорику было дело до чужих эмоций или чтобы он заразил своими хоть кого-то.
Базовая не заражает, она просто работает беспрерывно.
Ну и в других, например, знание должно приносить пользу, или знание - силы.
Общий контекст то, что улучшает общение личное..
Далеко не всем тимам важно личное / рабочее общение или хорошие отношения со всеми вокруг. Есть одиночки, которым, по большому счету, вообще никто не нужен.
ЗЫ: вдогонку про БС. Три белых сенсора утешают Катьку, гладя ее по голове, обнимая и всячески сенсоря ))
Андрюша утешает ором
ЗЫ: вдогонку про БС. Три белых сенсора утешают Катьку, гладя ее по голове, обнимая и всячески сенсоря ))
Андрюша утешает ором
Не, он сначала салфеточку там пытается...кстати, говорил ли о чем-то его тактильность?
Я тоже думаю, что он сенсорик, а не интуит, хотя я думаю, что сенсорика у него не сильная, и не знаю какая... мне БС и ЧС в нем кажутся примерно одинаковыми...
то есть я лично думаю, что в нем очень сильная ЧЭ, ощутимая логика все же... и наверное деловаЯ, раз так неохота о рисках думать и больше хочется идти вперед (хотя чую я мне прилетит за такую оценку ЧЛ)...
Кстати, насчет крика. И болевой этики. По-началу Андрей Катиных эмоций боялся чуть ли не сильнее, чем она его.
И утешал криком - оттуда же. Ну и когда начал с ней "мутить" тоже ведь: "я думал она такая тихая серая мышка, а она тигрррицца, еле ноги унес..." как-то так.
Нет, зачем? ЧС в базе не значит, что человек хочет быть самым сильным. Точно так же, как, например, базовый ЧЛ не стремится быть самым работящим - он просто не может не впахивать, а наверх их выдвигают уже другие, видя результаты. Так же и с ЧС - они изначально выдвигаются, потому что лидеры по природе, потому что люди готовы идти за ними, а не потому, что хотят что-то кому-то доказать.
Мы на днях обсуждали с Доном отношения к спорам. Я говорила, что если спор без агрессии, то мне в кайф даже проиграть, что досада от проигрыша ощутимо перекрывается радостью открытия чего-то нового. А Дон как раз сказал,ч то с ролевой ЧС ему хочется "победить"...
Ну и опять же то, что я вчера цитировала, Нап - лектор центра соционики, говорил, что вот откаты надо брать, чтобы тебя не считали "слабым" и "лохом"...
То есть даже тут у него пи- сило-мерство....
ТИМ - это скелет. Говорить, что один тим морально выше других - то же самое, что говорить, что меланхолики морально выше холериков.
имхо тоже самое, что говорить, что холерики общительнее меланхоликов...
(вспоминается еще "анекдот" про "холерику нельзя ссориться с флегматиком")
Возьмем как пример врачей. Не современных, а средневековья/возрождения.
Тех, кто выкапывал и воровал трупы, чтобы изучать анатомию.
И это сложный выбор: либо знание и потенциальная польза, либо сострадание+религия.
И очень часто перед человеком встает вопрос одно или другое.
Ну и призма восприятия информации она влияет.
Я вот например погрузившись в какую-то задачу могу перестать думать о людях, и есть люди, которые о других людях думают ощутимо больше меня.
Белоэтики Достоевский с Толстым по отношению к своим семьям были те еще тираны и сво нехорошие люди несмотря на то, что для едва ли не всего мира стали моральными авторитетами.
Насечт ФМД не знаю, а ЛНТ - конечно, тот еще... "фрукт"...
Я не про домогательства. В 15-й серии, на совещании по поводу оскорбления Вики посмотри на поведение Жорика: кристализованная эмоция.
Слушай, посмотрю конечно... но правда почти не помню эмоций ни у него... и даже Вика какой-то деревянной кажется, в смысле игра Такшиной, не так как у Ткачук, что речь не живая, но вот жизни в эмоциях мне не хватает.
Особенно на контрасте со Жданчиком. 
Нет. Так же как и то, что если тебе нравится Андрей, это не значит, что он гюг )). Я просто вижу их ЧЭ )). От Машки, кстати, меня не передергивает.
А я не вижу в Жорике ЧЭ... "маньячит по сексу" - стало тимным вдруг?
Хотя я согласна, что нравится/не нравится, и хочется/не хочется - это скорее сбивает с поиска...
Но я просто через экран видела только двух Напов, того соционика, про которого писала выше, и, говорят, Трампа...
Эх... ладно, "не похож" и просто отношение просишь не считать аргументом.
Ну может быть...
Но печальный тупик, ты минимально воспринимаешь ЧЭ, я ВС, поэтому основное расхождение, кмк...
Маша кмк хочет чтобы о ней заботились, а вот её заботы о ком-то особенно физической не могу вспомнить.
Зато вспомнила, как она Кате на голову шлем напялила. 100 раз хуже по-моему, чем утешение криком, которое, как ни странно сработало.
ну и ты как болевой ЧЭ будешь рыдать в машине шефа потому, что тебя повысили?!!
Сказала ты протипировав Жорика и Машу по своему отношению...
Где? )))
Ну ты написала как-то "вот Жорик - Гюг, мне от него колбасит"... Ты вот пишешь, вижу ЧЭ и ужимки - но ужимки это еще не эмоция... он такой театральный...
знаешь, я люблю улыбаться прохожим. Это началось как социальный эксперимент... ну и иногда хочется... излить любовь к жизни, когда её острее чувствуешь, кажется будто и тебя так же любят...
в России изначально многие пугаются улыбок, думают/ли, что над ними смеются, или игнорируют не понимают, и редко отвечают. Так было раньше, первых становится все меньше, последних больше. В пандемию узнала, что люди могут читать и улыбки глазами. И вот это имхо эмоция, а не "ужимки"...
Опять же в видеолекция тоже видела, что ЧЭ тоже заполняют собой комнату, хоть и иначе, чем ЧС...
Жорик скорее (простите) жужжащую жирную муху напоминает, когда как настоящая ЧЭ кмк это как бенгальский огонь, фейерверк или сигнал тревоги: равнодушным не останешься.
А от ГЮ все гадливо отмахиваются...
Базовая не заражает, она просто работает беспрерывно.
"заражает" не потому, что базовая, а я про сильную ЧЭ говорила. Как я смотрела - это как раз про улавливание чужих эмоций и про "заражение" окружения своими. Я таких людей встречала, как солнце или фонтан, воздействие ОЩУТИМО. имхо.
Есть одиночки, которым, по большому счету, вообще никто не нужен.
Которые любят себя в этом убеждать, но натуральное хозяйство сейчас никто не ведет, да и врачи нужны даже тем, кто бы вел...
Мы говорили о путях выхода из кризиса. У Катьки - быстрый результат, здесь и сейчас, который можно пощупать (ЧЛ). У ПО - работа на перспективу (ЧИ).
Ой, ладно напишу с деталями.
Вот тот Дончик приводил пример/вопрос: "что можно сделать с книгой" и у кучи народа было 2-3, 5-7 ответов, кто-то еще долго делал вид/не понимал, про какую версию книги...
А яне хотела даже пробовать, но оно само как пошло, придумала вариантов 15 за какие-то секунды, записала и отправила "лишь бы оно перестало крутиться в голове", думала, что так быстро притормозив себя (в самом начале) отвечу относительно мало других (только потом их ответы прочитала), оказалось много. ну и там нас три человека были, кто ответил больше 7 и сразу сильно больше...
И я в какой-то момент вспомнила Катю.
Её в какой момент не спроси, она выдает именно букет вариантов.
ЧЛ не знаю почему мне упорно чем-то линейным кажется...
Вот это гораздо больше похоже на баля )). Я списывала Катькино трудовое рвение на то, что она еще очень молода да и женщина - больше боится показаться бездельницей. А в целом бали в плане работы очень эргономичны )).
2-5 часов в день переработок - это по-твоему эргономично?! 
ну и так сильно преувеличивать, логику, по своей базовой?
одно из основных описаний, емнип, БИ "знают на что. сколько времени надо/уходит"...
БИ - это не пророческие способности, бали - это не Вольфы Мессинги. Они просто умеют просчитывать ситуацию на много шагов вперед. Вот как в отношениях с Андреем - ничего хорошего они не сулили, и это Катька понимала четко. А с узбеками не надо быть бальзаком, чтобы понимать риск.
Как и с Андреем, так сказать "и ежу понятно"... насчет "экстрасенсов".... ох... опять же в лекции соционички-типировщицы-бальзачки звучало к этому слишком близко, чтобы я могла уловить разницу достаточно для её воспроизведения...
ну и еще что-то про поговорки, чтоя цитировала типа "сейчас не время" и вторая вроде "все происходит не просто так"...
Не всем донам быть Малдерами
Но не настолько же плоскими и безыдейными!
Ну ведь никакой оригинальности, только жилетка с жирафом, что мама связала, видать...
Это не болевая, это неадекватная
Ну болевая и считается самой неадекватной.
Или не видит в упор ИЛИ неадекватно реагирует. )
Болевому БИ поставить кому-то четкие сроки, а тем более спрашивать за них - это ужас-ужас. А ну как скажут, что срок слишком маленький или слишком большой, засмеют его и будут пальцем показывать? Страшный сон же
Но ведь у Андрея так и было. Вот вся эта ИСТЕРИКА на следующее утро!
Вокруг гюги совсем необязательно стоит непрекращающийся ржач. А пытается Машка расшевелить народ как раз по ЧЭ: клубы, гулянки, танцы, развлекухи. У гамлета ЧЭ-, у гюг - ЧЭ+, спектр эмоций гамлетов совсем не такой как у гюг, он гораздо шире и более негативный.
Знаешь, мне как раз затаскивание Машей людей в клуб кажется ближе к ЧС - по моему, кто не со мной, тот - дурак...
И вот чтобы обязательно статусный клуб. не уютный, удобный с фишечками, а именно дорого. Что она там Феде устраивала со стоимостями коктейлей! ((
Нет, конечно. Но я пытаюсь все-таки сначала проверять проявления героев на соответствие теории, которой меня учили, а не личным вкусам.
Знаешь, ли, я тоже.
Я писала о том, что не слишком надеюсь на объективность, но так же писала, что и пытаюсь.
Ну и да, твое обучение солиднее, но... поступки-то и персонажей мы видим иначе!
Ты же писала, что видишь в Андрее на старте НРК как и в Саше желание авторитета и уесть, ну а я не вижу, зато вижу другое, чего ты не видишь. Это разные ТВ зрителей художественного произведения, а не разные подходы.
Хотя я и да знаю меньше тебя.
Ты вот писала Палыч недостаточно заботливый. Имхо он больше не наблюдательный. Заботливость в нем есть, хотя да, может и мало для БС... Но Маша?! Как она Рому соблазняла? Юбку задирая, ну какой БС не попытался бы накормить мужчино, для которого хочет "стать чем-то большим", чем только секс?! Если и ты говоришь и везде-говорят пишут, что Гюго всех кормят. Какая Ж не накормит мужчину, которого сильно хочет?! Феминистка или с дико слабой БС, кмк...
Про Гюго, вот видео типирования одной Гюгошки. Я чуток писала про неё раньше.
Ну совсем другая, имхо. И в описаниях, причем тоже... кмк.
этико-сенсорный экстраверт = Гюго, сенсорно-этический экстраверт = Нап, то есть разница только в порядке слов, то есть рацио/иррацио.
А Драйзер этико-сенсорный интроверт то есть отличается от Напа и рацио/иррацио и интра/экстра-вертностью.
Я не по внешности его типировала, а по проявлениям.
Хорошо если так, но ты уверена, что никто не велся на его внешность при типировании?
Я неоднократно писала, что ЧС Андрея для напа мягковата. Склонна верить, что этого из-за того, что у самого Григория ЧС в творческой, что и помогло создать такой няшный образ.
Думаю, они не заморачивались (создатели) тимами, хотя ХЗ что там в творческих кухнях...
Но вот разве это "мягковат для Напа" или эмоциональна для Роба не повод "примерять и другие одежки"? 
Так у них отличное разделение труда получилось: Андрей обоевывает жертву, Катька, пока жертва тепленькая, добивает четкими требованиями
Мама работает, а папа красивый. 
Угу. Вот тут ЧИ во всей красе - идеи так и прут. Жаль, что не в ту сторону...
Кстати, про Рому. Вспомнила, как он про станок как про женщину говорил, это считается чертой этиков, хотя и топроно.
Если на вскидку, я бы сказала этик, экстраверт, наверное интуит (слишком много фантазий!), ну и иррационал.
Ох, елки, получился Гексли.
Ты меня наверное чем-то тяжелым хочешь закидать уже, за то, что нафантазировала тебе такого "дуала"...
Хотя на самом деле няшка, если бы не был таким... жестоким?
Как нам объясняли на курсах, иррацио видит лес целиком, но не видит отдельных деревьев. А рацио наоборот, за деревьями леса не видит.
Хороший пример. ))
ПС, надеюсь ничего не пропустила.
Твои сайты на почитать я взяла на заметку, спасибо, но именно сейчас мне не хватает драйва и общения. поэтому я больше к видео сейчас припадаю. и в смысле художественных, и в смысле документальных... )
ПС
я писала уже, но захотелось и так сформулировать.
Я тоже стараюсь определять по правилам, а не по хотелкам.
Но знаю меньше тебя, хотя если судить по Драйзеру, есть маленький шанс, что что-то помню свежее... поэтому конечно могут быть и дырки, и дырищи...
Все же сильно это основано на том, как понимать персонажей.
Вспомнила как недавно читала спор о том, что Рома не блондин, присмотрелась и правда не блондин, но сколько фиков и зрителей его именно блондином увидели! ого-го...
Вообще, чисто поведенчески твоя версия про Н и Б очень сильная.
Но для меня это сокрее в пересказе сюжета...
То есть больше всего вопросов лично у меня в том, что версия про Напа не учитывает в полной мере (имхо) того, что Андрей вот такое вот энергетическое, эмоциональное солнышко.
Я всегда это видела и считала самым главным в персонаже...
Ну точнее не всегда, а с тех пор, как полюбила НРК...
В общем-то что-то пока у меня руки опускаются, чем больше пытаюсь понять, тем больше путаюсь. ((
Не, он сначала салфеточку там пытается...
кстати, говорил ли о чем-то его тактильность?
О том, что он силу свою вообще не контролирует . У Катьки каждый раз глаза на лоб от его медвежьих обнимашек.
то есть я лично думаю, что в нем очень сильная ЧЭ, ощутимая логика все же..
Что за тим такой этикологический? ))
Кстати, насчет крика. И болевой этики. По-началу Андрей Катиных эмоций боялся чуть ли не сильнее, чем она его..
Катька в моем телевизоре Андреевых воплей вообще не боялась. Разве что первые пару раз. А Андрей боялся Катькиных эмоций потому что не знал, что с ними делать (к слову о базовой ЧЭ, которая в эмоциях как рыба в воде).
"я думал она такая тихая серая мышка, а она тигрррицца, еле ноги унес..." как-то так...
Тигрица - это уже про БС, с которой Андрей тоже понятия не имел, что делать )).
Ну и опять же то, что я вчера цитировала, Нап - лектор центра соционики, говорил, что вот откаты надо брать, чтобы тебя не считали "слабым" и "лохом".....
Тебе не кажется, что по одному человеку, пусть даже правильно протипированному, судить об остальных слегка некорректно? У Чикатило и Гитлера тоже были тимы. На этом основании нужно подозревать их тождиков во всех грехах?
Слушай, посмотрю конечно... но правда почти не помню эмоций ни у него... и даже Вика какой-то деревянной кажется, в смысле игра Такшиной,
Тут у нас разные телевизоры. В Вике я ЧЭ не вижу, хотя она, вроде как, пытается усиленно из себя ее давить. Скорее тоже бы в напки ее записала. И ее "деревянность" для меня - великолепнейший гротеск. Надя - да, деревянная полностью, тут согласна. Но даже близко для меня несравнима с Викой по актерской игре.
"маньячит по сексу" - стало тимным вдруг?
Не тимным, а проявлением БС Машки, о котором ты меня спрашивала. Распространять проявления аспектов у отдельного человека на весь тим - неправильно. Все люди разные, независимо от тима.
Но печальный тупик, ты минимально воспринимаешь ЧЭ
Полагаешь, типировать можно только по собственным сильным функциям? ))
ну и ты как болевой ЧЭ будешь рыдать в машине шефа потому, что тебя повысили?!!
И снова повторю - все люди разные. Я не буду рыдать не потому, что я болевой ЧЭ, а потому, что я - это я. Но тут согласна с тобой, и сама писала об этом не раз - Катькина повышенная эмоциональность в начале фильма, полностью сошедшая на нет дальше, кажется мне неестественной.
Ну ты написала как-то "вот Жорик - Гюг, мне от него колбасит"
Птичка, я всегда писала, что Жорик - гамлет. Почему гюг-то? О его тиме я говорила задолго до нашего текущего разговора. Про свое отношение не писала до последнего, и решилась только тогда, когда ты стала приводить в пример свое отношение как способ типирования.
... Ты вот пишешь, вижу ЧЭ и ужимки - но ужимки это еще не эмоция... он такой театральный...
Театральность - это и есть проявление гамлетовской ЧЭ. Одно из названий этого тима - "Актер". Терехова, Доронина, Литвинова - гамлеты. Та же театральность и в ролях, и в жизни.
И вот это имхо эмоция, а не "ужимки"...
Соционика оперирует более широкими определениями и массивом данных, чем "я так вижу".
Жорик скорее (простите) жужжащую жирную муху напоминает, когда как настоящая ЧЭ кмк это как бенгальский огонь, фейерверк или сигнал тревоги: равнодушным не останешься.
Ты описываешь ЧЭ+ гюгов. У гамлетов ЧЭ-. И это тоже ЧЭ. Если есть желание разобраться, можно почитать про различия. А еще есть инициальные и терминальные подтипы, и они тоже очень разные - если у терминального гюга ЧЭ бьет фонтаном, то у инициального она будет по сравнению практически незаметна.
"заражает" не потому, что базовая, а я про сильную ЧЭ говорила. .
А сильная ЧЭ где находится? Кстати, а кого и когда Андрей заражает своими эмоциями? Чтобы, как ты говоришь, чтобы все вокруг веселились и радовались?
Которые любят себя в этом убеждать, но натуральное хозяйство сейчас никто не ведет, да и врачи нужны даже тем, кто бы вел...
Я говорю про людей, не стремящихся к общению, а не уходящих в скит.
По поводу гюгства Андрея: как стыкуется гюг с этическими манипуляциями? В первой квадре, напомню, БЭ мало того, что не в ценностях, так еще и у Дона в болевой, поэтому соквадренники по этому аспекту лишний раз дыхнуть боятся как-то не так. Честно говоря, до такой степени неэтичного гюга я не могу представить вообще. Вывести на эмоции, чтобы человек начал орать на них, довести своей энергией неуемной - это они могут. Еще и поржут потом, как легко смогли вывести дурачка из себя. В первой квадре нет табу на мелкое мошенничество, подтаскивание того, что плохо лежит. Но играть с чужими чувствами - точно не про них. Ценности первой квадры - семья, любовь, забота.
По поводу БС: миссия гюг в этом мире - обогреть, накормить, подушечку подбить и одеялко поправить каждому встречному - поперечному. А Андрей запихивает Катьку в каморку без свежего воздуха и света. Это неправильные пчелы, и они дают неправильный мед Это неправильный гюг и он дает неправильную БС
2-5 часов в день переработок - это по-твоему эргономично?!..
Эм... А что не так? Разве бывают в наше время начинающие спецы, которым интересна их работа и которые хотят в ней разобраться, обходящиеся без переработок? Я не встречала.
ну и так сильно преувеличивать, логику, по своей базовой?
То, что человек говорит по своей базовой, и то, что на самом деле - часто две большие разницы Это не болевая, по которой тим боится быть пойманым на нестыковках.
Ну ведь никакой оригинальности, только жилетка с жирафом, что мама связала, видать...
Хе! Галстукам Малдера посвящена целая группа на тумбе
Ну болевая и считается самой неадекватной.
Или не видит в упор ИЛИ неадекватно реагирует. ).
Распоряжаться по болевой человеку крайне тяжело именно потому, что он не понимает, как этот аспект должен работать. В частности, для гюг тяжко и когда им ставят четкие сроки, и ставить их самим. А уж гюг, распоряжающийся починить комп за 15 минут и ни минутой больше - из области фантастики.
Но ведь у Андрея так и было. Вот вся эта ИСТЕРИКА на следующее утро!
Истерика у него была потому, что он почему-то посчитал, что его задание было выполнимо.
Знаешь, мне как раз затаскивание Машей людей в клуб кажется ближе к ЧС - по моему, кто не со мной, тот - дурак....
Нет. Музыка, танцы, развлечение, веселье - это чисто ЧЭшный тезаурус.
Ты вот писала Палыч недостаточно заботливый. Имхо он больше не наблюдательный.
Это звенья одной цепи. БС в Эго видит малейшие отклонения от нормы. Причем видит иногда лучше, чем сам наблюдаемый.
Но Маша?! Как она Рому соблазняла? Юбку задирая, ну какой БС не попытался бы накормить мужчино, для которого хочет "стать чем-то большим", чем только секс?!
Рома хотел секса, а не еды )).
Какая Ж не накормит мужчину, которого сильно хочет?!
Не вижу связи.
этико-сенсорный экстраверт = Гюго, сенсорно-этический экстраверт = Нап, то есть разница только в порядке слов, то есть рацио/иррацио.
Разница в вертности функций.
А Драйзер этико-сенсорный интроверт то есть отличается от Напа и рацио/иррацио и интра/экстра-вертностью.
Да. При этом блок Эго у них одинаковый, т.е. одинаковы сильные функции, которые и определяют тим.
Хорошо если так, но ты уверена, что никто не велся на его внешность при типировании?.
Откуда же я могу знать? )) Да и причем здесь внешность? Напы, как ты правильно сказала, в большинстве своем далеко не красавцы. Откуда тогда по внешности взяться напу?
Но вот разве это "мягковат для Напа" или эмоциональна для Роба не повод "примерять и другие одежки"?
Разумеется. Просто после всех примерок в моем ТВ у Андрея ЧС и БЭ остались в сильных, а в драйзера он не влез. Я озвучиваю конечный результат.
Ох, елки, получился Гексли.
Ты меня наверное чем-то тяжелым хочешь закидать уже, за то, что нафантазировала тебе такого "дуала"...
В смысле? )) Я с самого начала писала, что Рома - гексли )). Никаких особых чувств я к дуалам не испытываю, если что )).
О том, что он силу свою вообще не контролирует
и сочетание ЧС+БЭ разве не делает это ну просто минимально вероятным...
хотя еще меньше это логика в сильных функциях, но... БЭ вроде про то, "как человеку это", а ЧС про умение обращаться с силой...
Насчет обнимашек, смотря какие. если вот просто руку пожать, по ей прям ооочень в кайф, имхо, а когда так сильно кружит, кмк... стесняется, тем более, если она позволит себе его обнять, если риск не остановиться (раз беда), и выдать себя (два "беда")
Что за тим такой этикологический? ))
Ой, не тим... просто мой больной вопрос... не получается мне отказывать многим ни в логике, ни в этике...
т.к. отказывать в логике типа "дурак", а отказывать в этике... я х.з. про неё, в смысле мало понимаю...
но вот общалась с девочкой, про которую никак ни ей, ни другим не понять Э или Л.
И она такая вот, сижу и думаю делать или нет, обидится или нет и прям такая куча логических законов, а я такая еще и не начав читать толком, если так, то делать, если не так, отложить. тчк. и вообще почти удивилась вопросу, а она больше часа гуглила... Ну и все такие: этик, а она ну вот я очень люблю таблицы, и списки, и систематизировать все.
Ну и как тут возразишь?
Я вчера смотрела типирования одного Гексли (после сообщений тут) и там прям видно было, что Л болевая. )
Катька в моем телевизоре Андреевых воплей вообще не боялась. Разве что первые пару раз. А Андрей боялся Катькиных эмоций потому что не знал, что с ними делать (к слову о базовой ЧЭ, которая в эмоциях как рыба в воде).
Ты чего!
Там целая КЛАССНАЯ имхо линия.
В первый раз он орет на неё в 10-11 сериях и она вообще парализована, имхо, даже не смогла сказать про БП, опять и далее мой ТВ.
Потом в 15й серии, он на неё орет, но и дает опору: "что вы мямлите, говорите яснее".
Ну и она начинает говорить.
Потом в районе 39й что-ли серии (регистрация НМ) он орет за "опоздание", слова не дает вставить, она орет в ответ, уже не как в 11й, но не сердясь на него, а успокаивая.
Потом он орет на неё за адвокатов и она орет в ответ, но когда он начинает орать сильнее сбивается, и там Рома её в полушоковом состоянии собой загораживает и в направлении каморки отпускает.
Потом крик на следующий, кажется, день, из-за опоздания перед показом, Катя дает отповедь в ответ (кстати чуть не потеряв контроль и не выдав грешок Андрея с Изотовой) андрей молчит.
Ну а потом ФР... где вулканы вообще. )
Тигрица - это уже про БС, с которой Андрей тоже понятия не имел, что делать )).
Ты хочешь сказать,ч то он не знает, что делать с... либидо?!
Тебе не кажется, что по одному человеку, пусть даже правильно протипированному, судить об остальных слегка некорректно? У Чикатило и Гитлера тоже были тимы. На этом основании нужно подозревать их тождиков во всех грехах?
можно подумать,у меня есть другие ориентиры ((
И ее "деревянность" для меня - великолепнейший гротеск. Надя - да, деревянная полностью, тут согласна. Но даже близко для меня несравнима с Викой по актерской игре.
Почти согласна. С Викой было больше про персонажа: "что за?!", но это еще "верю" (просто Такшина в интервью рассказывала, как её в училище распекали за игру в НРК). А Надежда, роль мне нравится, а актрисе не верю.
Полагаешь, типировать можно только по собственным сильным функциям? ))
Просто слышала от типировщиков, что по болевой типировать сложнее всего.
В общем-то (не)восприятие информации... то есть градация количества восприятия и умения оперировать и есть основа всей системы соционики, кмк.
Но тут согласна с тобой, и сама писала об этом не раз - Катькина повышенная эмоциональность в начале фильма, полностью сошедшая на нет дальше, кажется мне неестественной.
А ведь правда.
Последнее яркое проявление эмоций,что я могу вспомнить - это крик в Египте.
Единственное, чем могу себе это объяснить - уход Назарова. (((
Птичка, я всегда писала, что Жорик - гамлет. Почему гюг-то?
Ты просто как-то сказала "Жорик и Маша", я видимо не поняла. Сорри. ))
Ты описываешь ЧЭ+ гюгов. У гамлетов ЧЭ-. И это тоже ЧЭ. Если есть желание разобраться, можно почитать про различия. А еще есть инициальные и терминальные подтипы, и они тоже очень разные - если у терминального гюга ЧЭ бьет фонтаном, то у инициального она будет по сравнению практически незаметна.
Слушай, отношение к подпипам в соционики кмк довольно неоднозначное у социоников.
Вообще, насчет Жорика я тебя слышу и пусть будет так.
Про подтипы загляну но тоже хочется сначала в основах разобраться во всех, ане выборочно...
А сильная ЧЭ где находится?
Базовая или творческая... еще не ценностные сильными бывают по идее-то...
Кстати, а кого и когда Андрей заражает своими эмоциями? Чтобы, как ты говоришь, чтобы все вокруг веселились и радовались?
Ну мне кажется, что и Катю (хоть у той еще и своих букет), и Рому, и ЖС.
Ну и боксеров тоже, я писала...
В первой квадре, напомню, БЭ мало того, что не в ценностях
у роба в ценностной средней ролевой, емнип.
Это неправильный гюг и он дает неправильную БС
И тем не менее Маше даже до Андрея в БС ехать и ехать.
Разве бывают в наше время начинающие спецы, которым интересна их работа и которые хотят в ней разобраться, обходящиеся без переработок? Я не встречала.
я встречала. у нас в большой компании начинающим крайне мало переработок наваливают. ну и больше 2 часов в день выматывает если долго, а уж 2-5 месяцами, даже не представляю ((
То, что человек говорит по своей базовой, и то, что на самом деле - часто две большие разницы
не понимаю смысла осознанной лжи тут. да и не осознанной не особо...
Хе! Галстукам Малдера посвящена целая группа на тумбе
Ну так это говорит о его оригинальности, а вот у Коли и одежек раз два и обчелся, даже еще и только по указке женщин... хотя про свитер не знаю, но вариантов одежду у него мало. меньше только вариантов, где он пытался применять свои мозги.
Нет. Музыка, танцы, развлечение, веселье - это чисто ЧЭшный тезаурус.
Я не про виду развлечения, а про способ затаскивания.
Рома хотел секса, а не еды )).
Но Маша хотела с ним не только секса. Мечтала о будущем.
Какая Ж не накормит мужчину, которого сильно хочет?!
Не вижу связи.
Если говорить твоими словами, мне сложно представить кого-то дальше, от БС, чем Машу.
Не все озабоченные крикливые тусовщики = Гюго. В офисе, и судя по тому сколько она времени проводит дома, да и по обрывкам общения с родителями, вообще никакого восприятия сенсорного в окружении её не вижу...
Вот если честно, я бы её скорее в напы записала...
Хотя это пальцем в небо...
Но разве ты тоже не писала, что с БС готовят, кормят...
вот этот мерзкий шлем Кате на голову!! вот эталон кмк самого далекого от БС чуть-ли не во всем НРК.
Имхо хуже каморки, там хоть причины были!
Но живого человека использовать как вешалку и игнорировать, как он при этом мучается!! ((
А как федей она крутила, очень даже замашки на ЧС кмк.
Да. При этом блок Эго у них одинаковый, т.е. одинаковы сильные функции, которые и определяют тим.
а, ок...
Откуда же я могу знать? )) Да и причем здесь внешность? Напы, как ты правильно сказала, в большинстве своем далеко не красавцы. Откуда тогда по внешности взяться напу?
просто этику отношений я еще могу понять, хотя мне кажется, она у него средняя, а в ВС мне лично Андрей кажется слоном в посудной лавке.
Слишком под многих прогибается, слишком барахтается, слишком слаб в переговорах, его манипуляции, близко Рома описал "в детском саду работать надо", только дикая Катька, которая из-за папкиных "нельзя" и не видела почти ничего могла на них повестись.
Я представляю, как оборжала бы "переживалки" Андрея (когда Катя рассталась из-за Лохвицкой) моя подруга. которую я подозреваю в ВС...
В смысле? )) Я с самого начала писала, что Рома - гексли )). Никаких особых чувств я к дуалам не испытываю, если что )).
Ура, хоть в чем-то совпали!! )))
А я все твои типировки не запомнила, тогда еще они были для меня "незнакомыми словами"...
Пыталась припомнить какого-нить характерного мужчину-гюга. Вспомнила.
ЧЭ:
БС:
ПыСы: Сам Паперный тоже гюг. Ну чудо же! Черноэтики смеются всем существом, начиная с глаз 
Челентано еще говорят Гюго и Завортнюк, хотя это уже женский пример...
Но я всегда описывала Андрея, как заполняющего комнату своей радостью.
Наверное начиная с фиков Грезы то есть до первых обсуждалок...
Более того, это стало етм, за что я его полюбила.
Сначала я любила больше Колю...
А вот потом, когда разглядела Бааальшую Харизму... )))
И Киру кмк он сбивает с толку эмоциями, да и Юлиану...
Но ладно, меня сейчас и на Шнайдерова понесет...
В общем, конечно, вопрос в том, чем считать эту яркость Андрея...
И его приоритетами... а это ну настолько зрительское.
А за видео спасибо.
муррр.... ))))
Кстати, а кем ты считаешь Красилова? ))
и сочетание ЧС+БЭ разве не делает это ну просто минимально вероятным...
Наоборот, максимально: сравни, как аккуратно и бережно прикасаются белосенсоры в лице Тани и ОВ (Машу не будем трогать ))) и как хватает Андрей. Я уже говорила, что в сценах кружений мне каждый раз страшно, что он Катьку сломает.
Ну и все такие: этик, а она ну вот я очень люблю таблицы, и списки, и систематизировать все.
Таблицы и системы очень любят досты и драи. Во всяком случае, говорят, что любят )). Человек вообще обычно в первую очередь пытается показать себя по ролевой, а не по базовой. Ролевая - функция самопрезентации.
Ты хочешь сказать,ч то он не знает, что делать с... либидо?!
Не с либидо, а с таким проявлением БС. Гюги спокойно обыгрывают такие ситуации - сводят в шутку или объясняют, почему нельзя. А Андрей просто не знает, что делать. Да он даже секс сексом назвать стеснялся: "наши с вами общения", "я хочу... впрочем, вы сами знаете, чего я хочу".
Просто слышала от типировщиков, что по болевой типировать сложнее всего.
Никогда такого не слышала. В чем сложность? Если есть представление о том, как проявляется тот или иной аспект у людей, абсолютно без разницы, где он находится у тебя.
В общем-то (не)восприятие информации... то есть градация количества восприятия и умения оперировать и есть основа всей системы соционики, кмк.
Женщина может быть прекрасным андрологом, а мужчина - гинекологом. Отсутствие у них органов, по которым они специализируются, никак не влияет на знания и умения )).
Про подтипы загляну но тоже хочется сначала в основах разобраться во всех, ане выборочно...
Я бы предложила сначала почитать о ЧЭ гамов - она очень сильно отличается от гюговской, и тем не менее, это тоже ЧЭ.
у роба в ценностной средней ролевой, емнип.
Ценности квадры - это блоки эго (1, 2 функции) и ид (5, 6). Они одинаковы у всех тимов в квадре.
я встречала. у нас в большой компании начинающим крайне мало переработок наваливают. ну и больше 2 часов в день выматывает если долго, а уж 2-5 месяцами, даже не представляю ((
По моему опыту, переработки никто не наваливает, они по собственной инициативе берутся, иначе просто невозможно охватить весь массив информации. И 2-5 часов - это не много. За всю свою долгую трудовую жизнь я не перерабатываю только последние 2 года, и считаю это совершенно нормальным, хотя габены считаются еще более ленивыми, чем бальзаки 
Если говорить твоими словами, мне сложно представить кого-то дальше, от БС, чем Машу.
А у кого ты видишь БС, как ее представляешь?
Челентано еще говорят Гюго
Кто сам актер, не знаю, а в Укрощении строптивого Челентано - габен. Кстати, квадра Альфа - это мушкетеры. Д'Артаньян - дон, Арамис - гюг, Атос - роб, Портос - дюм.
Но я всегда описывала Андрея, как заполняющего комнату своей радостью.
Не вижу у него радости. Энергия, энтузиазм - да, согласна. Но где радость? Где эмоции? У него ровный эмоциональный фон практически всю дорогу. Ор - это не эмоции. Ну хоть с тем же Паперным сравни - разве есть хоть что-то общее?
Кстати, а кем ты считаешь Красилова? ))
Не знаю. Я его кроме как в НРК нигде не видела.
эх, и все-таки мой горшочек не перестает варить...
Насчет БС ты меня убедила, (хотя если признать, что Маша даже близко не БС), но я в принципе изучаю сейчас Гюго и
Вот наткнулась на такое видео. С вот такими словами.
"Очень задевает людей, у которых базовая ЭЭ, когда другие люди эмоционируют: им кажется, что они эмоционируют как-то не правильно, как-то слишком громко это делают, слишком демонстративно, искусственно... могут там куча-куча причин, очень много претензий к тому, как эмоционируют другие люди. (хотят) когда другие люди (остаются хладнокровными и) не мешают эмоционировать самым эмоциональным королям социона - гамлету и гюго.
Конечно надежность автора может быть вопросом, но его слова мне напомнили и описание по Стратиевской:
Бурные эмоции на сильном волевом напоре, "волевая эмоциональность" и "эмоциональная воля". Представители этого типа не считают нужным скрывать ни своих эмоции, ни своих желаний: и то, и другое - естественно и выражается из благих побуждении, так что же в этом плохого? Поэтому все лучшее и все худшее из того, что с ними происходит, моментально становится известно окружающим.
Гюго щедро делится как своими радостями, так и своими проблемами. Панически боится неприятностей (ведь жизнь создана для радости и удовольствий, и она так коротка!). Гюго активно и очень эмоционально не желает себе неприятностей. Остерегается людей, которые создают себе (а значит и ему) проблемы. Сам зарекается иметь с ними дело и других предостерегает, причем в очень эмоциональной форме: "Чтобы я ещ-ще когд-да-нибудь с ним связалась!.." Если неприятности все-таки происходят, Гюго не считает нужным их скрывать: ведь надо же как-то привлечь внимание к своим проблемам! Гюго скорее продемонстрирует свою слабость совершенно постороннему человеку, чем тому, кто является действительным виновником его проблем. Отрицательным эмоциям того даст выход скорее, чем положительным: для него важно использовать все возможные средства - лишь бы побыстрее избавиться от неприятностей.
/.../
Гюго с утра до вечера может говорить о своих проблемах, но терпеть не может, когда кто-то другой ему жалуется на свою жизнь.Гюго очень не любит выслушивать истории про чужие неприятности, особенно, если их рассказывают совершенно посторонние ему люди, которых он мало знает и которым ничем помочь не может. А разве кому-то станет легче, если и у него испортится настроение? Обычно Гюго не проявляет повышенного интереса к чужим проблемам: не желает портить себе настроение и не хочет ввязываться в чужие неприятности. Зато Гюго всегда живо интересуется причиной приподнятого настроения у окружающих.
/.../
Чувства Гюго быстро переходят в страсть - в страстное желание или в страстную ненависть. Гюго редко можно увидеть спокойным и уравновешенным. Обычно он расслабляется и успокаивается только при общении со своим дуалом Робеспьером (когда между ним и его дуалом происходит "эмоциональный взаимообмен" определенного характера и качества). Естественное эмоциональное состояние Гюго - это слегка приподнятое настроение, приятное возбуждение, с зарядом бодрости, оптимизма и уверенности в себе Гюго - это всегда сильный и яркий темперамент.
/.../
Эмоции Гюго часто развиваются в очень быстром темпе - это своего рода фейерверк эмоций.
Конечно надежность автора может быть вопросом, но его слова мне напомнили и описание по Стратиевской:
Мне, честно говоря, не нравится ни одно описание типов - попадания 100% не встречала ни у кого, а порой такая откровенная лажа, даже у мастодонтов . Мне кажется более продуктивным читать описания отдельных аспектов и их проявлений в модели А, и наблюдать в жизни протипированных людей. Не соционические интервью с ними, а проявления в обычной жизни или героя - в кино. Но у каждого свои методы, конечно.
Кино, кмк, упрощения и химеры.
Живых людей и ошибочно могут типировать.
В общем, куда ни ткни, всюду клин...
Кино, кмк, упрощения и химеры.
С простых схем начинать куда проще, чем с многогранных образов ))
Живых людей и ошибочно могут типировать.
Есть персонажи и люди, те же актеры / политики, в тимах которых разногласий у типировщиков нет. Как вариант - начать с них.
Не вижу у него радости. Энергия, энтузиазм - да, согласна. Но где радость? Где эмоции? У него ровный эмоциональный фон практически всю дорогу. Ор - это не эмоции. Ну хоть с тем же
А я согласна с Птичкой. В моём понимании Андрюша солнечный. Как же не улыбается? Ещё как улыбается, хоть в той же 48 серии!))
А я согласна с Птичкой. В моём понимании Андрюша солнечный. Как же не улыбается? Ещё как улыбается, хоть в той же 48 серии!))
Я не говорю, что не улыбается. Улыбаются все. Но улыбки у всех разные.
Черноэтики улыбаются глазами, сама улыбка совсем небольшая даже может быть, но лицо светится прямо и автоматически в ответ улыбка появляется даже когда просто на фотографию смотришь
Другие тимы улыбаются губами, в глазах и лице такого света нет. Улыбкой Андрея я любуюсь, но ответной улыбки не возникает...
Другие тимы улыбаются губами, в глазах и лице такого света нет. Улыбкой Андрея я любуюсь, но ответной улыбки не возникает...
А я вижу чертиков в глазах и улыбку в них тоже. В жизни Гриша часто именно глазами улыбается.
А я вижу чертиков в глазах и улыбку в них тоже. В жизни Гриша часто именно глазами улыбается.
Возможно. Но я вижу разницу между улыбками на фотографиях.
Стукнуло меня сегодня, что Юлиана очень похожа на гюгу - эго во весь рост:
ЧЭ: неизменная улыбка, всегда хорошее настроение, пропаганда сброса негатива, потому что "у тебя одна жизнь, и неправильно тратить ее на то, что тебя расстраивает" или как-то так, опять же клубы - танцы как способ отдохнуть.
БС: массажики, ароматические свечи, чай, медитация, релаксация.
Читала где-то, что массажем она вроде как Андрея завлекала, но я лично наблюдала, как гюги предлагают массаж малознакомым людям просто потому, что те пожаловались, например, на усталость, безо всяких тайных умыслов.
Я не говорю, что не улыбается. Улыбаются все. Но улыбки у всех разные.
Черноэтики улыбаются глазами, сама улыбка совсем небольшая даже может быть, но лицо светится прямо и автоматически в ответ улыбка появляется даже когда просто на фотографию смотришьДругие тимы улыбаются губами, в глазах и лице такого света нет. Улыбкой Андрея я любуюсь, но ответной улыбки не возникает...
Если честно, ничего не поняла, ушла думать)))
Вы здесь » Не родись красивой Love » Обо всем понемногу » Соционика