В Лиссабоне планировался не деловой, а интимный ужин. Для таких мероприятий до этого Андрей таскал ее по дешёвым забегаловкам. С другой стороны, как мне показалось, Андрей не столько стыдился там Кати, как она сказала, сколько боялся соглядатаев и скандала Киры (и действительно нарвался на Шестикову). И не представил Катю знакомым именно поэтому.

Базовая интуиция времени. Ну где она в Кате?
Как раз я про Изотову писала.
Ты помнишь, как Катя влипла в эту ситуацию: завтра банк ждет документы к 8 утра, рабочий день уже закончилсЯ, а еще никого не готово.
Ну и не думаю, что 18 часов - это правда. Скорее преувеличения. Человек у которого базовая время не будет так с ним обращаться.
И Катя опаздывает частенько, хоя хвасталась обратным...
Хотя и не раздолбайка иррациональная, но все же имхо у неё очень средняя Интуиция времени, а не сильная.

Это раз.

Еще я писала про интуицию возможностей.
Я сейчас тушу в ТГ канале социоников. Там заболталась с одним Дон-Кихотом, он мне классно объяснял эту самую интуицию, как скорость и количество пунктов в ответе на вопрос: "что можно сделать?" (примерно)...
И вот когда я подумала про НРК понимая эту функцию так, у меня сразу флешбеки аж целым букетом.
Первый совет Кати-президента, ураган идея по меткому выражению  Ромы. "Совещание", где они начали её соблазнять - она там сыплет предложениями: "что можно сделать", а они не слушают, не только т.к. бухают, но и "Катенька, вы хотите оставить КЮ без работы" - про крупный опт. Франшизы, которые они потом реализовали - тоже идея Кати. Когда Кира говорит, что магазины что-то там не то, Катя сразу предлагает предлагать скидку только если будут выкупать весь модельный ряд сразу. Ранние совещания - предложение аренды, вместо покупки магазинов.
Все совещания, где её просят не только считать, она сыплет идеями! емнип.
Она охренеть какая креативная, имхо.
Даже то, что она сделала с БП...
У нас подобные вещи на работе (коллектив 100+ финансистов) в шутку называют "creative acconting", это про том, что чтобы придумать КАК прийти к тому результату, который хочет увидеть/показать менеджмент, нужен именно креатив (ну и иногда нарушения). Даже подделка отчетов. Для этого нужна кмк и структурная логика и интуиция возможностей: понимать, что с чем связано и быть готовым что-то соврать.
Ну типа как ребенок, нарушил какой-то запрет родителей, и готовность соврать - отдельный моральный аспект, а вот способность придумать ложь, в которую проверят - это уже интуиция... и мне кажется, интуиция того, "что могло бы быть"...
Общалась как раз еще и с девушкой, которой типировщики сказали, что у неё сильная БИ (хотя там девушка загадка, всех типировщиков сбивает с толку, у неё и ЧИ сильная), но она писала, что придумывает аж фантазийные миры - вот так про БИ... да... "я пока только учусь" плохо понимаю БИ, но со временем, имхо, так себе у Кати и плохо, имхо у Андрея.
Мне сейчас кажется, что у него интуиция времени - болевая.
Он не хочет и не может ждать касательно осуществления своих планов и желаний.
Я сто раз писала, что вижу его план i want it all and i want it NOW" ведь именно спешка его сгубила.
Еще до совета, он мог не обещать закончить модернизацию за год, или не сразу менять бизнес-модель...
И его разговор с ПО. ПО как раз говорит "не время" как писали мы, емнип, и про семь-раз-отрежь - это ведь тоже про терпение, на которое нужно время.
Андрея ПО отчасти не слышит, а отчасти обижается - это же как раз болевая.
И имхо ПО говорит о времени! ))
Так же трудно у Андрея со временем и в личных отношениях.
Вот эти его метания от Кати к Кире.
Это решения: то я жду и ничего не делаю, хотя мог бы чуть больше шевелиться, а потом ревность и он мчит на всех порах: их крайности в крайность - еще одна классика болевой.
Ну и его истерики по поводу опозданий, "ночевать на рабочем месте, чтобы не опоздать на работу"...

Она не хотела работать в ЗЛ, и на её месте любой бы торопился. Вопрос в том, как.

сильная (творческая) интуиция возможностей Робов.

Как зас структурная логика - подвижная и гибкая.
Это не просто имха, у типировщиков смотрела.
Если факт противоречит системе, то проверяется факт, проверяется система, если факт верен система легко, быстро и с удовольствием меняется...
Это я пишу, как я бы сказала, но... вспомнила, как раз Роб так про себя говорил в одном из моих первых видело, там, где он в паре с Максом, емнип...
Система - это про взаимосвязи, а не про косность.
Разнообразие причин и следствий.
Например, имхо, открыть "ошибку выжившего" - очень по Робовски.
(Пояснить?)
Напишу кратко, если надо подробнее могу попробовать, пиши(те)...
Это про самолеты 2й мировой, что возвращались с прострелянными крыльями. И по началу стали укреплять крылья, пока не доперло до них, что с простеленными крыльями можно лететь, а вот если пуля попадет в "пузо"... борт то етсь, уже кирдык, не выживет и не вернется. (((
И надо значит укреплять кузова!

у меня все в голове о структурах, не только факты и рабочие системы (по, данные), но и чувства.
Я вечно все сравниваю и связываю.
Я даже к психологам приходила, с реакцией на новое событие описанной через все подобные события с младенчества, через школу, вуз и работу...
и это именно причинно-следственныие доминошки, во времени могут путаться и ориентируюсь в нем даже через взаимосвязь событий.
То есть чтобы что-то вспомнить, вспоминаю, что еще было тогда же, и среди всего пробую найти то, время чего помню...
Это почти визуально.
Я у социоников слушала, да, про системы, структуры и даже системы координат - да, все супер в яблочко, но попробовала еще свой синоним подобрать: кристаллическая решетка...
Не просто куча всего "болтается" в сознании, но и связи, навигация между ними строятся как всегда и нужны как воздух.
Я всегда дольше других на работе (и не только) въезжаю в тему, т.к. мне невыносимо изучить только необходимую часть, как это делают все, мне необходимо не просто то, что "нужно здесь и сейчас", мне необходимо расковырять все "ответвления", мне нужно построить взаимосвязи, создать систему координат, кристаллическую решетку и всписать новую системУ, закон, навык туда.
Поэтому я страшно копошусь читая новое, перехожу по всем сам-ссылкам и так далее.
Зато я с одного взгляда иногда нахожу причину с которой другие застревают, и могу найти эту причину в таких диких дебрях, такого количества взаимосвязей, что некто вменяемый туда и не подумает лезть...

Вот, что такое системы...
я не смотрела марвел, но немного похоже на этого... Доктора стренжа и его мультивселенные из трейлера... или еще точнее - Интерстеллар - как он в финале туда-сюда перемещается...
Ну и дворец памяти или как его называл Дойл/Шерлок? кмк тоже...

В систему как раз проще новое встроить, чем в последовательность, т.к. системы многомерны и их сложно строить, но строятся они гибкими (имхо, плюс опыт просмотра)... реакция Кати на план - рискованно, но она быстро перестраивается под разные новые обстоятельства.
А Павел откладывает на потом...
Да и даже его "думал, но не решался" мне кажется тоже иррациональностью - надо (например нанять стороннего Президента), но он делает так, как хочет. Не решительность ли это, или ограничение руководства семьей.
Уже поздно, мысли начинают путаться.

Все имхо...

На последок добавлю, что не согласна, что из Робов слова не вытянешь.
Наоборот, даже на том форуме, что ты мне присылала (или на очень похожем, что я нагуглила) там просто горсть тем на тему "я Робеспьер, как научиться останавливать свои монологи"... и на ютубе типировщики говорили, что в структурной логике, при ответе на вопрос, человек зайдет очень издалека, но не как Гексли сбиваясь с темы на тему, а именно по порядку (ему известному) "введет вас в курс и только потом ответит" - опять же необходимость в системе координат!

Смотрю видео про БИ (интуицию времени) Бальзака в т.ч...
20 минут и пока почти ничего не поняла. Они видать не зря начали со слов, что это самое сложное понятие.
Пока смогла въехать только в то, что перемену, которую считают не в кассу, они воспринимают как нежелание раскачивать лодку, так сказать/насколько я поняла... и мне снова кажется, что это ПО.

Смотрю дальше.
Там телега про "поле", которое они "чувствуют". Задать вопрос, они знают/им приходит ответ.
Причем без аргументации, просто "я художник, я так вижу"...
Я опытный, "сейчас важно сохранить"...
И исторические экскурсы Павла. ))
Вот, мы с Юрием создавали...

(не считая ночевки в каморки) Ни разу в НРК не показали, чтобы Катя приходила раньше, чем без 5 минут 8. И только один раз, чтобы она уходила типа в час нови - когда вернулась типа двух, а родители её в коридоре ждали, чтобы поругать. Все остальное время всх хоть и ругался на переработки, но по моим впечатлениям они были по 2-5 часов, а не 10... да еще и каждый день.

Насчет опозданий, да, я дошла до этого, типа опаздывают т.к. им вроде как пофиг... типа и не опоздали...
Но вот единственно БИ что я могу вспомнить в Кате это про узбеков как она говорила, что чует подвох или типа того. Тогда Рома еще так грубо на неё нарывал Жданову "скажи своей помощнице" и "типично женский ответ"...

Это фанфаронское, имхо, а не Донское. Я если подумать, вообще не вижу в Коле креатива и оригинальности.
Это вот у Кати "ход конем" и куча вариантов на каждую проблему. И проблема скорее выбрать.
Коля то пока Катя ему на блюдечке не дала НМ... не похоже чтобы хоть что-то и хоть как-то зарабатывал. Вообще не помню ни слова в НРК ни об одном его проекте. Поэтому-то хейтеры Кати и его опускали вечно, утверждая, что НМ его первая работа. Я не находила, что на это возразить...
Успех на бирже - это интеллект + дисциплина. Там многие Тимы могут быть имхо.
а где в Коле еще креатив?!
Даже его фантазии - остров, бабы, нефтяные вышки, ну банальны они!

Таланты - это можно сказать про все сильные функции. "что делать?" - в общем-то тоже на какой вопрос как-то отвечает себе каждый человек.
А я имела ввиду именно многовариантность ответов. А это имхо про Катю.

БП за "2 дня"... или момент когда он попросил Катю прийти заранее, а потом такой "а зачем вы пришли, если еще ничего не работает?"...

Насколько я помню/понимаю, болевая - не ценностная...

Не согласна. Маша испытывает бурные эмоции, но что-то я не видела, чтобы хоть кто-то вокруг неё заражался ими. Эмоциональности в Жорике вообще не заметила.

То есть ты будешь утверждать, что можешь видеть/воспринимаешь информацию по своей болевой так же объективно, как и те, у кого она болевой не является? 

Что странно, кмк, от Напа, как я потом откопала Гюг отличается только рациональностью/иррациональностью.

И если честно, мне с первого твоего указания было сложно видеть в Андрее Напа. Да он красивый и яркий, но типирование по внешности?!
Конечно есть те, кто за... Но я все же не из них.
По крайней мере опять же... один из самых ярких Напов - Трамп...
Еще на ютубе одного Напа смотрела...
Ну не аполлоны как бы...

И если говорить про баб, Андрей не особо умеет их уговаривать, имхо, самое привлекательное - улыбка (кроме внешности)...
Ну в общем... та самая "большая харизма"... харизма - это ведь не дипломатичность, убедительность и "за словом в карман не полезет"...
Это даже если страшный и молчит/говорит не с тобой, нравится людям...
Ну тут опять... дело в том, что я мало вижу в Андрее и желания власти, и умения манипулировать.
Даже договариваться имхо у него не особо получается.
Ни с отцом, ни с Шнайдеровым, ни с другим банкиром, ни с Макро-тестилем...
Вот только Юлиана, которую ты приводила в пример, там можно спорить и видеть разное.
Ну и ПО можно пропустить, как потенциального конфликтера.
Но со Шнайдеровым-то, Макро-текстилем и банкиром по тканям из узбекистана договорилась с итоге Катя...

А я не про нравится-не нравится писала.
В про пресловутый информационный метаболизм.
Про количество информации, которое мы воспринимаем по сильным и слабым функциям.

А на форуме вроде Рому в Дюмки пытались, хотя и спорили.
Я пока не знаю кем Рому считать.
Но вот как раз крутить людьми про него кмк сильно больше, чем про Андрея.

И верно ли я помню, но ты вроде считала, что Андреем крутят и Рома, и Кира?

Звучит просто невероятно не понятно.((
Вот есть груша. и в чем по-твоему будет разница реакции?
И почему в этом разрезе в соционике считается, что рацио/иррацио единственное в чем "совместимость" желательно не должна быть противоположной?

Но в бизнесе "идея" как раз способ действовать...
Хотя согласна, наверное ЧИ это и придумать какое-нибудь несуществующее животное... (по крайней мере одна девушка говорила, что ей так типировщик предлагал).

может и так в жизни ты их видишь сильно по-разному...
но обе пары в соционики названы квазитождиками...
ну и тут вопрос в том, как воспринимать его яркость.

Ведь мы с тобой и видим Андрея по-разному.
Ты считаешь, что ему важно именно руководить и чтобы ЗЛ было первым. Что-то такое ты писала, что Андрею как и Саше важен статус.
А мне кажется, что нет. Что АП живет мечтами и готов воплощать их в разных ролях.
То есть даже если бы ПО был готов принять идеи Андрея не уходя на пенсию, имхо, Андрей был бы счастлив.
Так же как потом был счастлив работать с Катей-президентом.
Ну не могу представить напа с радостью подчиняющегося своей женщине.
Но опять же мир ЧС мне сложно представить в принципе...

а еще я вспоминаю как Андрей просил Катю заниматься спортом и пытался вместе с ней пообедать. Имхо тут такой белосенсорный няша...
хоть далеко и не зашел.

но я отвлеклась. главное, кмк, у Андрея есть ЗЛ мечты, красивые хорошие вещи и станки, которыми он хочет поделиться со всеми. и желанием достичь этого тоже хочет поделиться со всеми...
одно из основных моих притяжений НРК - именно яркая эмоциональность Андрея.
Я всегда так писала.
Ну и вопросы морали.
Андрею несмотря на все то, что натворил, было стыдно.
Для напов сила важнее совести. Буквально вчера смотрела видео, где нап говорил своей жене бальзачке (типировщики и лекторы опять же), что вот мол надо брать откаты, иначе партнеры будут тебя лохом считать. не думаю, что такой бы убивался из-за того, что обижает "Катю"...

ну и в общем да, видение качеств/функций человека сильно зависит от видения событий и мотивов в НРК, а они у всех зрителей разные.

не про отношения.
Крик Андрея - его можно видеть и как эмоцию (ЧЭ), и как агрессию (ЧС).

многомерность систем как бы подразумевает

скорее отношение Кип к ПО.
Не помню чтобы в 7й серии ПО о чем-то спрашивали.
А он и с Андреем и с Сашей делился воспоминаниями - когда убирался в каморке, когда говорил перед советом в 7й серии, когда Саша стал президентом...

А при чем тут доказательства? научить!
это раз. ну и во вторых, все мы существа социальные. и одно дело личные отношения, а другое рабочие, там надо договариваться.

Ну ты увела меня в сторону.
Я говорила про вариативность того, что можно сделать.
Если вопрос какой бизнес, то "создать модный дом" - один из вариантов ответов, "как повысить продажи" - тут тоже могут быть разное количество вариантов идей...