Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 188

Сообщений 91 страница 120 из 200

91

Mira написал(а):

Понял, что не надо так с людьми. Обвинять человека, с которым хочешь нормально поговорить - не самая эффективная тактика.
Но буквально на следующий день Андрей снова ступил на те же грабли с Катькой: "Она не умеет прощать ошибок".

Мне кажется, ситуации как раз разные: к разговору с Кирой Андрей максимально подготовился, был, насколько для его импульсивного характера возможно, максимально выдержанным и пытался (не всегда успешно) подбирать слова, просил прощения, не обвинял (про ревность сказал: "Я не знаю, кто виноват", анализировал, с чего все началось). Был по возможности мягок.
Его выкрики Кате в день его увольнения и последующего примирения, наоборот, предельно импульсивны, это крик отчаяния и боли на краю бездны, пан или пропал... Это не значит, что я одобряю такое его поведение) Это было именно обвинение, причем несправедливое, ИМХО. В отличие от Кип, я не считаю, что он прав, говоря, что Катя не умеет прощать ошибки. Он неправ вдвойне: во-первых, Катя умеет их прощать и доказала это на протяжении всего сериала. Во-вторых, причина того, что она его гнала, не в этом, а в том, что не могла ему поверить (и основания были).
Насчёт того, что он не думал о чувствах женщин оба раза, говоря это, вопрос спорный.
С Кирой - честно ответил на ее же вопрос, что случилось и почему. Для новых отношений с Минаевым, думаю, ей это пригодится.
С Катей - мне не нравится вообще, когда он орет, но его ор в финале, повторю, несколько иной, чем в ходе всего сериала. Мне кажется, как ни странно, что его ор и то, как он рвет ее заявление, и потом, на броневике, не причиняют ей боли, а наоборот. Понимаю, что это очень парадоксальная мысль. Да, он неправ, несправедлив, кричит, но это как бы как нарыв вскрыли, видно, что он не рисуется, не притворяется и требует такой же абсолютной честности от Кати в ответ. Может, это и жестоко, но он дошел до ручки там. И это в отношении Кати сработало, опять же. Не знаю, может, путано пишу, извините)

Отредактировано Бинош (25-06-2023 15:21:47)

0

92

Бинош написал(а):

Мне кажется, ситуации как раз разные: к разговору с Кирой Андрей максимально подготовился, был, насколько для его импульсивного характера возможно, максимально выдержанным я пытался (не всегда успешно) подбирать слова, просил прощения, не обвинял (про ревность сказал: "Я не знаю, кто виноват", анализировал, с чего все началось). Был по возможности мягок.

Задушевные разговоры - это явно не Андрюшин конек, судя по Кире, клубу, Трафальгару и пр. :D Но с Кирой мне просто непонятно, зачем? Что у нас в сухом остатке? Кира разговором удовлетворена? Нет. Поняла, что все кончено и надежды оставила? Нет. Андрей успокоил свою совесть? Да. В последнем мне и видится единственная цель этого разговора. Но я, разумеется, могу что-то упускать.

Бинош написал(а):

С Катей - мне не нравится вообще, когда он орет, но его ор в финале, повторю, несколько иной, чем в ходе всего сериала. Мне кажется, как ни странно, что его ор и то, как он рвет ее заявление, и потом, на броневике, не причиняют ей боли, а наоборот. Понимаю, что это очень парадоксальная мысль. Да, он неправ, несправедлив, кричит, но это как бы как нарыв вскрыли, видно, что он не рисуется, не притворяется и требует такой же абсолютной частности от Кати в ответ. Может, это и жестоко, но он дошел до ручки там. И это в отношении Кати сработало, опять же. Не знаю, может, путано пишу, извините)

В случае с Катей меня его слова, честно говоря, вообще не коробят. Обычное Андреево косноязычие  :D Плюс все хорошо закончилось, все счастливы, на косяки можно закрыть глаза. В случае же с Кирой Андрей, имхо, делает ей лишь больнее, хотя цель, вроде как, наоборот - максимально, по возможности, облегчить разрыв.

0

93

Mira написал(а):

случае с Катей меня его слова, честно говоря, вообще не коробят. Обычное Андреево косноязычие   Плюс все хорошо закончилось, все счастливы, на косяки можно закрыть глаза

О! Вот отлично сформулировала то, что я косноязычно пыталась)) Согласна!

0

94

Юла написал(а):

Мне все же кажется, что он все точки над «и» хотел окончательно расставить, а уйти сразу после фразы «Ясно. Твои вещи, ключи оставь на ящике, дверь захлопни. До свидания» означало оставить все в подвешенном состоянии, имхо.

Согласна. Об этом и пишу

0

95

Бинош написал(а):

Как это не просила, когда я в обзоре попыталась показать, что именно просила? Причем несколько раз в ходе разговора?  
ИМХО, он как раз наконец подумал о Кире. Кому он там говорил потом, Роме? Когда Таня подслушивала? Что ему жалко Киру?

Вот.  Что он должен был ответить на ее прямой вопрос

+1

96

Бинош написал(а):

Мне кажется, ситуации как раз разные: к разговору с Кирой Андрей максимально подготовился, был, насколько для его импульсивного характера возможно, максимально выдержанным и пытался (не всегда успешно) подбирать слова, просил прощения, не обвинял (про ревность сказал: "Я не знаю, кто виноват", анализировал, с чего все началось). Был по возможности мягок.
Его выкрики Кате в день его увольнения и последующего примирения, наоборот, предельно импульсивны, это крик отчаяния и боли на краю бездны, пан или пропал... Это не значит, что я одобряю такое его поведение) Это было именно обвинение, причем несправедливое, ИМХО. В отличие от Кип, я не считаю, что он прав, говоря, что Катя не умеет прощать ошибки. Он неправ вдвойне: во-первых, Катя умеет их прощать и доказала это на протяжении всего сериала. Во-вторых, причина того, что она его гнала, не в этом, а в том, что не могла ему поверить (и основания были).
Насчёт того, что он не думал о чувствах женщин оба раза, говоря это, вопрос спорный.
С Кирой - честно ответил на ее же вопрос, что случилось и почему. Для новых отношений с Минаевым, думаю, ей это пригодится.
С Катей - мне не нравится вообще, когда он орет, но его ор в финале, повторю, несколько иной, чем в ходе всего сериала. Мне кажется, как ни странно, что его ор и то, как он рвет ее заявление, и потом, на броневике, не причиняют ей боли, а наоборот. Понимаю, что это очень парадоксальная мысль. Да, он неправ, несправедлив, кричит, но это как бы как нарыв вскрыли, видно, что он не рисуется, не притворяется и требует такой же абсолютной честности от Кати в ответ. Может, это и жестоко, но он дошел до ручки там. И это в отношении Кати сработало, опять же. Не знаю, может, путано пишу, извините)

Отредактировано Бинош (Сегодня 15:21:47)

Согласна. А про прощать мы много говорили. Я считаю, что Катя его простила только с самом концн, когда поверила

0

97

Юла написал(а):

В этом нет его вины. Он сделал, что мог. Как мне кажется.

ППКС

0

98

Бинош написал(а):

Как это не просила, когда я в обзоре попыталась показать, что именно просила? Причем несколько раз в ходе разговора? 

В который Андрей ее втянул ее после того, как Кира два раза просила его уйти...

0

99

Mira написал(а):

В который Андрей ее втянул ее после того, как Кира два раза просила его уйти...

Нет. Он спросил только один раз в этом эпизоде "зачем расставаться врагами" считаю правильным вопрос

+1

100

Кип написал(а):

Нет. Он спросил только один раз в этом эпизоде "зачем расставаться врагами" считаю правильным вопрос

Кира изначально не хотела разговаривать. Андрей начал выводить ее на задушевный разговор. У разговора должна быть, по хорошему, цель. Цели Андреевых откровений я не понимаю. Вернее, могу придумать только одну - очистить свою совесть. Этой цели он достиг. Все остальные цели, если они были - расстаться максимально безболезненно, убедить Киру, что все кончено - не достигнуты. А разговаривать только ради самоуспокоения, имхо, непорядочно по отношению к Кире.

0

101

Mira написал(а):

Кира изначально не хотела разговаривать. Андрей начал выводить ее на задушевный разговор. У разговора должна быть, по хорошему, цель. Цели Андреевых откровений я не понимаю. Вернее, могу придумать только одну - очистить свою совесть. Этой цели он достиг. Все остальные цели, если они были - расстаться максимально безболезненно, убедить Киру, что все кончено - не достигнуты. А разговаривать только ради самоуспокоения, имхо, непорядочно по отношению к Кире.

Непорядочно,  если эта цель. Но свою цель Андрей обозначил, кмк. "Я думал, нам обоим важно знать"..

+1

102

Кип написал(а):

Непорядочно,  если эта цель. Но свою цель Андрей обозначил, кмк. "Я думал, нам обоим важно знать"..

А Киру он спросил, важно ли ей знать?

0

103

Mira написал(а):

У разговора должна быть, по хорошему, цель. Цели Андреевых откровений я не понимаю

А чем тебе не нравится такая цель, как поставить точку в их отношениях? Он же не виноват в том, что не получилось и Кира продолжила питать надежды.

0

104

Юла написал(а):

А чем тебе не нравится такая цель, как поставить точку в их отношениях? Он же не виноват в том, что не получилось и Кира продолжила питать надежды.

Забрать чемодан, отдать ключи и уйти, имхо, вполне себе хорошая точка. В идеале - добавить, что останется Кире другом и всегда готов поговорить. А ковыряния в прошлых чувствах, да еще без просьбы от человека, для меня какой-то изощренный вид садо-мазо...

0

105

Mira написал(а):

Забрать чемодан, отдать ключи и уйти, имхо, вполне себе хорошая точка.

Проблема в том, что Кира такие точки всерьез не воспринимает, что наглядно продемонстрировала.
Она пугается его слов, что им нужно понять, что все закончилось, хотя перед этим говорила Андрею забрать вещи, оставить ключи на ящике и захлопнуть дверь.
— Спасибо тебе за попытку. Она очень важна была для нас обоих. Для того, чтобы понять, что между нами все закончилось.
— Что закончилось?

+1

106

Mira написал(а):

А Киру он спросил, важно ли ей знать?

Ты говорила про цель. Его цель - не расстаться врагами. Кира сама спросила, почему все случилось, значит, и ей важно. Кстати, врагами они не расстались, полагаю, что и общаться в целом смогут, у Ждановых, например.

0

107

Юла написал(а):

А чем тебе не нравится такая цель, как поставить точку в их отношениях? Он же не виноват в том, что не получилось и Кира продолжила питать надежды.

Согласна. Тоже так думаю. Он сделал, что смог. Понадеялся на то, что откровенность поможет. Она де всегда требовала от него правды

+1

108

Юла написал(а):

Проблема в том, что Кира такие точки всерьез не воспринимает, что наглядно продемонстрировала.
Она пугается его слов, что им нужно понять, что все закончилось, хотя перед этим говорила Андрею забрать вещи, оставить ключи на ящике и захлопнуть дверь.
— Спасибо тебе за попытку. Она очень важна была для нас обоих. Для того, чтобы понять, что между нами все закончилось.
— Что закончилось?

ППКС. То есть, чемодан она отдает, но серьезно о расставании не думает...

+1

109

Тяжёлую сцену расставания Андрея с Кирой решили разбавить более лёгкой сценой Кати с Колей. Однако эта сцена, поначалу напоминающая водевиль под комедийную музыку с гримасами обоих (блестящий, как всегда, дуэт Артема и Нелли), заканчивается грустной лирической музыкой и мелодрамой - и камера с расстроенной Кати плавно переместится на Андрея...

Николай, Катя и блюдо с картошкой.

Н.: О чем будет разговор?
К.: О жизни, - грозно говорит подруга и начальница, собираясь отчитать друга и финдира за финт с Иракли.
Н.: Это надолго. Екатерина Валерьевна, может, всё-таки поженимся? - игривым настроем Коля пытается переменить тему.
К.: Чтобы я вышла замуж за склочного финансового директора, который не мог выплатить гонорар? - мимика Кати здесь бесподобна и напоминает ту, старую Катьку, до преображения, несмотря на все вечерние туалеты)
Н.: Кто тебя укусил?
К.: Мы с Юлианой договорились, а потом приходишь ты, самый умный, и решаешь не платить певцу... Почему, Коля?… И приходится за тебя краснеть!!!
Н.: Я тоже могу взорваться и орать!!! Со мной Вика на показ не поехала!!!
К.: При чем здесь Вика? - Катька здесь корчит неповторимую гримасу)))
Н.: А при чем здесь Жданов? Ты же из-за него такая…
Я бы тоже, конечно, переживал, если бы Вика пришла на показ с таким, как Надя... Но ты же слышала, что они сказали в камеру: Не встречаются. Что ты переживаешь? - Коля, дай я тебя расцелую! А ещё ты молодец: и подругу поддержал, и разговор от опасной темы увёл)))
К.: Я думаю, что Жданов не врал, - грызет картошку Катя. - Уже хорошо!
Н.: Тогда что ты волнуешься?
К.: Ты видел, как он ее опекал, как на нее смотрел? А между ними еще ничего не было… Это начало новых серьезных отношений. - Бедная Катька... Правда, так многие подумали, не только она...
Н.: Вот начнут официально встречаться, тогда и будешь переживать, если захочешь! - Коля, дай расцелую тебя во второй раз!
К.: Захочешь… Меньше всего мне хочется переживать о его женщинах. Если с Надеждой не получится, все равно найдет другую. В любом случае это буду не я. - Друзья, что хотите со мной делайте, но это низкая самооценка и последствия травмы в Катерине говорят, ИМХО.
Н.: Ну вот видишь, ты и сама все прекрасно понимаешь. - Здесь, кмк, в Кольке говорит не неприятие Жданова, а желание избавить подругу от розовых очков, вредных иллюзий, потому что в нем, как и в Катьке, ещё жив, кмк, комплекс "чужаков" на этом гламурном празднике жизни: хоть Катька и похорошела, и стала президентом, да и сам он при костюме, машине и должности, они все равно навсегда для таких, как Андрей и Вика, из другого мира, из другого круга, из другого теста... ИМХО.
К.: Понимаю, а толку. Я все равно его люблю. Мечтаю, что будем вместе, не могу не мечтать. - здесь звучит грустная, лиричная музыка...
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t724073.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t167601.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t552239.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t340184.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t910992.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t193049.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t991964.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t642969.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t154871.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t49745.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t661694.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t489107.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t122051.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t178873.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t603115.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t535003.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t710009.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t607288.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t162662.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t289134.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t443505.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t446937.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t847502.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t375367.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t983610.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t466234.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t647251.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t429904.jpg

Отредактировано Бинош (25-06-2023 21:49:25)

+1

110

Юла написал(а):

Проблема в том, что Кира такие точки всерьез не воспринимает, что наглядно продемонстрировала.

Таких точек, емнип, Андрей как раз не пробовал - чемодан не забирал, ключи не оставлял, постоянно возвращался. А вот в том, что Кира не реагирует на слова, он не раз убеждался - ей плюй в глаза, все божья роса. Плюс он же, вроде, как считается, хорошо знает Киру, видит ее насквозь, значит, не может не понимать, что она будет за него цепляться при любом раскладе. Нет таких слов, которые убедили бы Киру. Так почему бы не попробовать реальные действия - чемодан, вокзал ключи, до свиданья?

0

111

Кип написал(а):

Ты говорила про цель. Его цель - не расстаться врагами.

Тут я повторю вопрос Киры: ему было неважно, как они жили, но важно, как расстанутся? Зачем? Кире это не нужно, а зачем это нужно Андрею кроме того, чтобы успокоить свою совесть?

Кип написал(а):

Кстати, врагами они не расстались, полагаю, что и общаться в целом смогут, у Ждановых, например.

Они бы и без этого разговора врагами не расстались - и в гораздо худших ситуациях продолжали общаться.

0

112

Mira написал(а):

Так почему бы не попробовать реальные действия - чемодан, вокзал ключи, до свиданья?

Я не знаю, но не думаю, что Андрей тут действует из каких-то эгоистических побуждений.  :dontknow:

+1

113

Mira написал(а):

Таких точек, емнип, Андрей как раз не пробовал - чемодан не забирал, ключи не оставлял, постоянно возвращался. А вот в том, что Кира не реагирует на слова, он не раз убеждался - ей плюй в глаза, все божья роса. Плюс он же, вроде, как считается, хорошо знает Киру, видит ее насквозь, значит, не может не понимать, что она будет за него цепляться при любом раскладе. Нет таких слов, которые убедили бы Киру. Так почему бы не попробовать реальные действия - чемодан, вокзал ключи, до свиданья?

Помнишь, он по ходу сериала как-то пытался уйти, как она и просила, так она сразу вскочила: постой, ты куда? Не было ли ее "уходи" лишь бравадой?

Отредактировано Бинош (25-06-2023 17:53:16)

0

114

Бинош написал(а):

Н.: А при чем здесь Жданов? Ты же из-за него такая…

То есть, если бы Жданов не пришел с Надей, Иракли можно было бы не платить?  :|

Бинош написал(а):

К.: Захочешь… Меньше всего мне хочется переживать о его женщинах. Если с Надеждой не получится, все равно найдет другую. В любом случае это буду не я. -  друзья, что хотите со мной делайте, но это низкая самооценка и последствия травмы в Катерине говорят, ИМХО.

Катька, имхо, просто не хочет зря питать иллюзий. Как говорится, хорошо быть пессимистом - ты либо прав, либо приятно удивлен.  :D

+1

115

Юла написал(а):

Я не знаю, но не думаю, что Андрей тут действует из каких-то эгоистических побуждений.

Я бы тоже не назвала его побуждения прям эгоистическими. Во всяком случае, не сознательно. Он, конечно, хочет как лучше. Но если бы он подумал, как сделать расставание максимально безболезненным прежде всего для Киры и забыл на часик о себе, то действовал бы по-другому, имхо.

0

116

Бинош написал(а):

Помнишь, он по ходу сериала как-то пытался уйти, как она и просила, так она сразу вскочила: постой, ты куда? Не было ли ее "уходи" лишь бравадой?

Я об этом и говорю - Кира при любом раскладе не смирится, и мне странно, что Андрей, который, вроде бы, хорошо ее знает, этого не понимает.

0

117

Mira написал(а):

То есть, если бы Жданов не пришел с Надей, Иракли можно было бы не платить? 

Это Колька хитрец просто, специально съехал на беспроигрышную тему, чтобы Катька его ругать прекратила))

Mira написал(а):

Катька, имхо, просто не хочет зря питать иллюзий. Как говорится, хорошо быть пессимистом - ты либо прав, либо приятно удивлен.

Но тут перебор с пессимизмом, граничащий с самоуничижением, что ли: он будет с кем угодно, только не со мной...
ИМХО.

0

118

Бинош написал(а):

Но тут перебор с пессимизмом, граничащий с самоуничижением, что ли: он будет с кем угодно, только не со мной...
ИМХО.

Наверное, неправильно выразилась - в случае Катьки это лучше назвать скептицизмом, а не пессимизмом. То есть, это не упадок настроения, а просто реалистичный прогноз на основе набора имеющихся фактов. Фактов, подтверждающих, что Андрей хочет быть с ней, у Катьки исчезающе мало, поэтому как хороший аналитик она делает соответствующий прогноз - вероятность быть с Андреем близка к нулю. Поняли, приняли, живем дальше.

снова о своем

Скептицизм, который многие принимают за пессимизм - очень характерная бальзачья черта. Бальзак, в силу своей рациональности, не может закрыть глаза на неприглядные факты и убедить себя в том, что не такие уж они и плохие.
В отличие от есенина (имхо - Кира), у которого такая же ведущая функция, как у бальзака, но в творческой не логика, а этика, поэтому он легко управляет своим настроением и может убедить себя, что все хорошо, а закрыть глаза на неудобные факты ему гораздо легче.

0

119

Mira написал(а):

Наверное, неправильно выразилась - в случае Катьки это лучше назвать скептицизмом, а не пессимизмом. То есть, это не упадок настроения, а просто реалистичный прогноз на основе набора имеющихся фактов. Фактов, подтверждающих, что Андрей хочет быть с ней, у Катьки исчезающе мало, поэтому как хороший аналитик она делает соответствующий прогноз - вероятность быть с Андреем близка к нулю. Поняли, приняли, живем дальше.

Мира, очень интересно! А можешь пояснить про Есенина и фразу "в творческой не логика, а этика"?
И для меня в этих Катькиных словах гораздо больше эмоций, чем логики...

Отредактировано Бинош (25-06-2023 19:17:46)

0

120

Бинош написал(а):

Коля, дай я тебя расцелую! А ещё ты молодец: и подругу поддержал, и разговор от опасной темы увёл

Прими меня в компанию целовальщиков :flag:

+1