Да! Это моя большая печаль - любовь, конечно, победила, но на одной любви, увы, далеко не уедешь, а процесса восстановления доверия или хотя бы попыток нам, увы, так и не показали. И вангуются мне очень большие сложности для Андрея и Кати в первые годы, когда это восстановление будет происходить. И опять да - ломать себя, перекраивая привычные паттерны поведения, придется обоим в равной степени.

Безусловно. Его изменения в работе - отрада моего сердца 

Плюсики - это цифирки в правом нижнем углу? А я-то все гадала, что это такое. Во тупень

Я писала про человека раскаявшегося, и вероятность у раскаявшегося меньше, чем у того, кто не раскаялся. Человек, который искренне осознал, что натворил, который понес наказание, не сбежал от него, который в результате своих действий очень много потерял - десять раз подумает, прежде чем повторить.

Это как раз, к АЮ, которой, как вы считаете, достаточно наказан. Вот у него как раз - рецидив, т.к. ни капли раскаяния в совершенном действии, он ничего не потерял,, ему на все плевать.

Нет. Телевизоры разные. Я вижу те действия, которые ты действиями не считаешь. Я считаю, как ты знаешь, что с Кирой Андрей не вместе, хотя попытки и были, но пара дней ничего не решает. Я вижу, его отношение к работе, вижу, что он перестал гулять, он перестал напиваться, вижу изменившиеся отношения с Кирой, отношения просто не чужих людей.
Я прекрасно понимаю, почему Андрей не бежит за Катей, для меня это вполне понятно. Я считаю, что он прав в своем решении. И его редкие попытки объясниться это подтверждают. Я прекрасно понимаю, что у человека могут быть сомнения, он не робот, я знаю, как трудно расставаться с людьми, которые тебе дороги, я понимаю, почему он полностью не рвет отношений ни с Ромой, ни с Кирой.

И я не вижу практически ничего из того, что ты видишь в Мише. Мне ничего не показали от слова совсем. Только его существование в комфортных условиях, влюбленность (не любовь) в Катю, "благородство" в Трафальгаре, где он "знает Жданова", занудство, приклеенную улыбку, что он сдается при первой же проблеме. Что решает с кем встречаться или не встречаться Кате, хотя прав у него таких нет. Что неблагодарный свинтус, что лицемерит в последних сериях.

Он, возможно, и обладает всем тем, чем его наделили герои сериала, "не обманет, не предаст", будет каменной стеной и т.д. Но мне не показали ничего, что могло бы об этом говорить.

Он априори раздражался чаще, т.к. провел нат экране на 95% времени больше Миши. И, насколько я помню, Жданов не раздражался на людей, которые на него не работают, которым он не платит зп и которые по доброте душевной пришли ему помочь. И уж тем более, на пожилых людей. Не помню, чтобы он хоть раз высказался как-то раздраженно в сторону, например, ОВ.
Я называю раздражением - недовольство, что пожилые люди, которые ему помогают бескорыстно, не понимают и не могут быстро освоить то, что он им объясняет, что они не могут так, как он желает, что стул не так поставили и т.д. Потом он раздражается, когда к нему подходят с просьбой. Еще раз. Эти люди помогают ему не за ЗП, а по доброте душевной. Спасают открытие его ресторана. Но там еще был типа, не знаю, как назвать, такого пренебрежения, типа совсем ничего не умеют.

Нет. НМ принадлежит Кате, это ЕЕ дело. Ресторан Кате не принадлежит. Она даже не сотрудник ресторана, она сотрудник Юлианы, которая помогает открыть ресторан. У Кати может быть параллельно несколько проектов у Юлианы, а не только Миша.
Жданов только один раз орал на нее, когда она оформляла НМ, Никто не отрицает, что он срывается. А вот увольнял он ее только в самом начале. Это было.  Все остальное в рамках работы в ЗЛ. Но опять же, Катя сотрудник ЗЛ. И дела ЗЛ, то есть Жданова - это ее работа, как его помощника. Она зп получает у Жданова. (тут дело не в размере, а в самой зп) НМ позже - это тоже дела ЗЛ+НМ. Они связаны. Как связан ресторан Миши с НМ и ЗЛ? Миша платит зп Кате?

Я никогда не говорила, что Жданов не использовал Катю, как вы выражаетесь, "и в хвост и в гриву". Использовал. Только Катя у него работала. Она его сотрудник и дела ЗЛ и НМ - это ее работа. За то, что Катя занимается НМ Жданов на нее не орал. Он вообще не влезал в эти дела. НМ и ЗЛ неразрывно связаны. Мишин же ресторан - это не место ее работы. Да, она помогает ему его открыть, в рамках своей работы у Юлианы, и именно Юлиана может высказать свое, скажем так, фи, ячто Катя отвлекается от этой работы, как ее начальник. Миша ей не начальник, он заказчик, работу свою она выполняет качественно, а вот сколько времени она ей отводит, и что делает еще - это вообще его касаться не должно. Результат ее работы на лицо.

Согласна.

и я

В первой части я вижу именно желание Андрея стать президентом. Да, вывести ЗЛ на мировой уровень он тоже хотел, но это желание было вторично, иначе он не завяз бы в своих интригах и денежных махинациях. Вот в ПП уже успех ЗЛ становится для него приоритетом. И Катина увлеченность работой ему нравилась, согласна. Но вот ясных целей я у Андрея до последнего не вижу: мама говорит, что пора жениться, и желательно на Кире? Не уверен, что хочу прожить с Кирой всю жизнь, а сексом вообще предпочитаю заниматься на стороне, но почему бы не сделать маме приятно  . Поухаживать за Катей? Это, конечно, отвратительно, но Ромка так убедительно говорит, что иначе нельзя - ну ладно, уломал...

Проект ведет Юлиана. Он презентует Мишу, координирует работу Кати. Она начала работать с Мишей еще в Египте.

Не ремонт, как я помню. За оборудование, за сотрудников. И он говорил, емнип, "что не сможет больше пользоваться их услугами". Надо глянуть этот момент

А я не принижаю и не сравниваю. Я с самого начала говорила о том, что Миша - темная лошадка, о нем ничего не известно, чтобы говорить о том, что он не предаст, не обманет и вообще будет замечательным. И я говорила о том, что мне мешает видеть в нем вот эту "замечательность". Я считаю, что лучше быть с человеком, котрого видела в любых ипостасях и знаешь, на что он способен, чем потом получить удар от того, от кого не ожидал.

А что, орать можно только когда открываешь ресторан? И я не про орать, а про недовольство людьми, которые тебе помогают по доброте душевной.
Когда Жданов не был благодарен за помощь?

Я не могу равнять разные действия.
Миша не орал, в отличии от Андрея. У него, как ты сказала, условий не было. Да и темперамент иной. И никто Жданова за его ор не оправдывает и такую же вину на Мишу не возлагает.
Но неблагодарность Миши к пожилым людям, помогающим бескорыстно, я равнять с ором Андрея не могу. В Жданове есть "уважение" к возрасту. Он очень хорошо в этом плане воспитан.

Равнять их не могу, опять же потому, что мне не показали Мишу в ситуации, хотя бы близкой к с той, в какой оказался Андрей, пусть и по своей вине. От него не зависела судьба сотни людей и дела жизни отца. А вот в поиске решения проблем я увидела огромную разницу.

И? Я была РП в бытность консалтером, но надо мной было начальство, которое начинало работу с заказчиками, в процессе работы периодически встречалось с ним и решало вопросы, на которые у меня не было полномочий. От этого я не переставала быть РП и полностью отвечать за проект.

Возможно. О том, что он не может заплатить Юлиане, емнип, речи не было.

По этой логике, Андрей первую треть фильма (примерно столько же, сколько мы видели на экране Мишу) - тоже темная лошадка, о которой мы ничего толком не знаем, и говорить про то, какой он солнечный, а тем более, радоваться их отношениям с Катей - неправильно, ибо он еще никак себя не проявил, и сказать что-то можно только после окончания? Или только о Мише нельзя судить?

Да, прошу прощения, хотела написать про раздражение, а не про орать.

А когда был благодарен и в чем это выражалось? В "Ну, уволить я вас всегда успею"? Или в "Сколько ты ей платишь? Больше, чем уборщице?" Или в криках про Колю, про ФАСовцев, за Волочкову? Или в "Катька обычно прячется в холодильнике?" Ну и апофигей благодарности - соблазнение?

Я в принципе в Жданове большого уважения к людям не вижу. Да, он умеет себя вести, когда ему это нужно, но когда не нужно - не особо утруждается. Не вижу уважения в том, как он орет ВС "Ваша дочь украла у меня компанию". Кстати, он потом извинился за это?

Но ты ведь осуждаешь Мишу за ситуацию, в которой Андрей никогда не был и неизвестно, как бы себя повел? 

А я сейчас РП. И да, есть вопросы, которые решает руководство. Но при этом, руководство не ведет работы по проекту само. Юлиана сама участвует в организации встреч, презентаций и т.д. Ей пришлось уехать, и тогда да, проект полностью лег на плечи Кати.

Я посмотрю этот эпизод. У меня в памяти как раз слова о том, что платить Юлиане ему нечем.

Мишу мы видели гораздо меньше. Несколько серий. По Мише нельзя судить именно потому, что о нем ничего не показано. Судить о человеке, которого видишь только в комфортных условиях, это точно не верно. Если бы на показали Михаила в кризисной ситуации, тогда можно было о нем судить более широко. А так. Ну, пока все нормально, он милый и замечательный. Да, не решительный, вежливый, занудный слегка. А какой он, когда от его решений зависит судьба других людей? Готов он брать на себя ответственность за них? Признает ли свои ошибки или спихивает их на других?
Даже в первую треть фильма, Жданов проявлял разные стороны своего характера. Мы видели, как к нему относятся люди, которые знают его не несколько месяцев, как Мишу, а давно, как к нему относятся партнеры, как относятся женщины и как к ним относится он, как он расстается с людьми и как не умеет это делать, ОН и заступался за Катю, орал на нее, увольнял. Мы видели его колебания при принятии решений, видели уверенность в своих решениях, видели, как он сам загонял себя в угол, как искал выход из угла, как принимал или не принимал решения под давлением. Что любит родителей, не любит тревожить мать. Как уступал Кире и как ставил ее на место. Как "боролся" с АЮ и теми, кто ему мешал. Как говорил или слушал гадости за спиной, как одергивал или не одергивал Романа в разный период времени, Как врал, как говорил правду. Как его мучило то, что он так заврался, что совершил подлость.
К моменту появления Миши, Катя видела его уже в любых ипостасях, и способного на подлость тоже. Мы видели, что он признал свою вину, что защищал Катю до последнего, как мог. Что наказывал себя, как пил, пытаясь заглушить этим проблемы, как бросил это дело и взял себя в руки, как ломал себя. На что способен Миша?
Мы видели отношение Андрея к Кате после примирения, да, не много, но видели, его заботу о ней, трепет, счастье рядом с ней, да и раньше, и до и во время всей этой истории, он к ней очень хорошо относился, гораздо лучше, чем к собственной невесте, имхо.

И это не значит, что он лучше или хуже, это только значит, что о нем мы знаем намного больше. И оценивать его можно с разных сторон в разных ситуациях.

Ничего нельзя гарантировать, и как сложиться все дальше, одному Богу известно, но Жданов, в отличии от Миши, был показан в разных жизненных обстоятельствах и, самое главное, в критические моменты. Пусть то, как он себя вел, это не то, что мы хотели бы увидеть, но мы видели, на что он готов и на что способен.

Я еще раз хочу подчеркнуть, что Миша может быть идеальным спутником, защитником, каменной стеной, не знаю, кем там еще, но из того, что я увидела, я этого сказать не могу. Скорее, я увидела обратное. И это никак не говорит о том, хороший он или плохой. Каждому человеку нужно свое. Для кого-то - это идеал, по мне - я предпочту человека, который способен на многое. Естественно, зная и понимая, чего от него можно ожидать я и отношения с ним выстраиваю, согласно этого знания. Думать и гадать, на что он способен, если произойдет то-то и то-то, я точно не хочу.

Я осуждаю его за неуважение к пожилым людям, помогающим ему. А не за ситуацию. И самое главное, что для Миши это, судя по всему, нормально. Не помню, чтобы он извинился перед ними. Неуважения к пожилым людям у Андрея я не видела. Ни к ВС, ни ЕА, ни ОВ он не проявлял неуважения, даже тогда, когда его видеть не хотели или лезли не в свои дела. И уж тем более, когда они ему помогали. Он вполне мог возмутиться, когда ВС, например, его заставил лезть чинить машину, но он только с улыбкой согласился. Или, когда ВС заявил ему, что работает в НМ. И это при том, что Катя наняла отца без его согласия. Мог раздражаться, когда дома у Пушкаревых ВС потчевал его армейскими байками весь вечер.

все ИМХО

А я вижу.
Перед Катей несколько раз извинялся. Да и потом с ВС пытался говорить в ЗЛ. Тот его слушать не стал.
А орал он, потому что по другому пробиться не мог. Там ЕА с Зорькиным стеной стояли, хотя он и пытался говорить, а не орать. Не уважения тут, я не вижу совсем. Скорее, наоборот, он идет говорить с ВС, потому что доверяет ему и уважает его.

Миша покрикивал в совершенно простой ситуации, когда стул поставили не так.

Да там и без грохота это видно. Жданова под суд можно отдать.