А что это за эпизод, вообще не помню (

Выходит, Андрей все-таки - Ксюша Собчак. Не вижу отличий.

Акции - не бумажка, это эквивалент доли стоимости компании. Андрей, грубо говоря, получил от родителей чек на 1/7 многомиллионной стоимости ЗЛ.

Если компания - банкрот, эта бумажка ничего не стоит. Про 1/7 - не доказано. Мы не знаем распределения процентов.

я как раз, и говорю об отличиях. А у вас получается, что отличий никаких нет.

Если исходить из логики того, что все дали родители, то мы все им обязаны хотя бы потому, что нас родили. Не родили бы, ничего бы не было. И так цепочку можно продолжить...
Тот же Павел, наверняка, не с нуля фирму открыл. ЗЛ открылась в 90 году, Андрею 15 лет, но он в детстве приходил с отцом и смотрел, как все работает, 15 лет - не детство уже. Так что, вероятнее всего, ЗЛ образовалось из какой-либо фабрики, а значит, ПО как-то получил ее в собственность от государства. Скорее всего, через приватизацию. Наиболее распространенное тогда явление. Отсюда, можно сделать вывод, что всему, что он имеет, он обязан государству. А то, что в 90е эта фабрика, скорее всего загибалась, а он создал из нее успешную фирму - значения не имеет.

Пока нет. Но могло бы быть. Я говорю о том, что сами акции без развития компании, без прибыли  - пустой звук. Компанию можно зарегистривать, заплатив 50 тыс и выпустить условно 50 акций по  тыс. Подарить их детям и ждать у моря погоды. А можно основать компанию, выпустить акции, поделиться ими с детьми и вкладывать все силы, что бы эти акции приносили доход. Андрей это делает.

Не важно, какая квартира. Она была.
Квартиру мне дало государство, точнее маме, когда я еще жила с ней. Потом я ее приватизировала. Но, все равно, это квартиру получила мама, а я от нее, значит я - Ксюша Собчак.
И ты, кстати, тоже, если исходить из вашей теории.

Тебе дали деньги на квартиру, и ты квартиру купила. Да, помогли. Но это не значит, что ты не заработала на нее, т.к. ипотеку ты платила, работая, а не лежа на диване. То есть, в твоей квартире - твой труд.

Так я вообще считаю, что это нормально. Но это никак не означает, что Андрей не заработал того, что имеет. Как и Павел. Потому что, старт - это еще не все. А они еще и труд свой в это вложили. Насколько я помню, ваучеры были почти у всех, и как много тех, кто просто от них избавился. А кто-то, начал свое дело и развил его.
Если бы Андрей, как АЮ, никогда не работал в компании, а где-то там не понятно чем занимался, я бы первая сказала, что он получил все от родителей и ничего не седал сам, чтобы получать от этого прибыль.

Одно дело, когда у тебя есть на старте финансы, пусть от родителей, но дальше ты зарабатываешь сам, вне зависимости от имени родителей. И, если ты чего-то стоишь, ты добьешься успеха, а, если нет - пропадешь. Другое дело, когда основной капитал - это имя, которое открывает тебе все двери, вне зависимости от того, что ты из себя представляешь. И успех твой основан на имени, а не на твоем таланте и способностях. Я считаю Ксюшу совершенно никчемным персонажем, которая вылезла только на имени отца и по моему мнению, это имя только опозорила...  Поэтому, сравнение Андрея с ней я считаю оскорбительным...

Почему минимум? Минимум может быть любым. Хоть два процента. Потому что их 7 человек? Почему тогда Павел главный акционер? У Ромы столько же?
Я думаю, что акции в компании были поровну разделены между Воропаевыми и Ждановыми. минус те акции, что у Ромы. Причем, отцы-основатели, имели больше всех. А остальное по остаточному принципу. Я полагаю, что у Андрея не более 10-12 процентов акций. Еще где-то 25-30 у Павла и 5-10 у Марго, у Воропаевых примерно по 12-15, +/- и процентов 5 у Ромы.

Кроме того, мы не знаем, когда Андрей получил акции. Он мог получить их еще тогда, когда они стоили мало, например, на совершеннолетие. И доход они могли на тот момент не приносить, т.к. компания только начиналась.

Да, ужас вообще (

Я против того, чтобы приуменьшать твой труд. Труд родителей никто забывать не собирается, но и говорить, что ты ничего не добилась сама, а только за счет родителей - это не правильно.

И я осознаю, и знаю, что родители дали мне старт в виде квартиры, и прекрасно понимаю, сколько сил они потратили, чтобы эта квартира была. Но и выбрасывать свои 30 лет труда, я не собираюсь. И все, что я имею сейчас, я заработала вместе со своим мужем. Тем самым трудом. Да, имея возможность не снимать квартиру, а жить в своей.

А мы этого не знаем. Получить можно и оплаченную вещь. Хорошо, могу перефразировать, у него появились акции как-то. Вариант с дарением только один из вариантов.

Сейчас - да. Вопрос в том, кем бы она была без имени отца. Именно имени. И чего бы могла достигнуть.

Так возражение было как раз в том, что Андрей заработал то, что имеет. Я считаю, что заработал, а не получил от родителей. Потому что вкладывался в развитие компании и в получение этой компанией прибыли. Я считаю, что старт - это только возможность и не более. Да, важная. И надо уметь воспользоваться этой возможностью.

Я только о том, что стоимость 2х процентов явно меньше 15. Но он живет еще и на зп, в плюс к этим доходам. Думаю, не маленькую. Не даром АЮ так взвился, когда ПО объявил, что Катя будет столько же получать...

Это вытекает из слов о том, что он ничего не заработал.
Это же отрицается.

Я написала, что квартиры и машины - не папин подарок. Ты же сама скрин приложила. И это отрицалось.
И я считаю, что покупал он на заработанное, в том числе, и за счет дивидендов, заработанных им в компании.
И я не разу не отрицала наличие старта.

ничего подобного. и этого я не писала. Про акции, которые были его стартом я не отрицала, а только то, что все - исключительно благодаря родителям. Я говорила, что он заработал, работая много лет на благополучие компании.

Думаю, многого. Потому что он знает свое дело. Уйди он из ЗЛ, он бы не пропал. имхо. У него достаточно опыта и ума, желания и умения, чтобы быть успешным.

Вы же говорите, что, если бы не Павел, который когда-то подарил ему акции, у него бы ничего не было. А я считаю, что даже с акциями, у него могло ничего не быть, если бы он сам не работал на то, чтобы компания развивалась. Конечно, не он один. Мы видели, что получилось, когда он заложил компанию.

Отрицалось, что квартира и машина - НЕ папин подарок. Я писала именно это. Для меня подарок - это я купил и вручил. Вот это - подарок.
И помощь в покупке - это дать часть денег, одолжить, чтобы ты купил. Помочь в оформлении, в подборе. Вот эта помощь. С помощью в подборе и оформлении сделки, я его готова согласиться. Даже, возможно, и с тем, что в долг часть денег дали. Но потом он эти деньги отдал. Но это бездоказательно. Но это НЕ подарок.
Я считаю, что помощь Андрею заключалась в возможностях на старте, а не в покупке машины и квартиры. Да, в старте, недоступном многим. Это был его шанс и он его использовал. А свои квартиру и машину он именно заработал.

А я и не отрицаю помощи на старте. И не считаю это ужасным, наоборот, правильным, когда родители дают детям старт. Я даже не отрицаю того, что работать Андрей учился, глядя на отца. Я говорю, что акции сами по себе, без прибыли в компании - ничего не значат. А прибыль, это, в том числе, и заслуга Андрея.
И совершенно не факт, что Андрей бы не имел того, что имеет. И з/п у топ-менеджеров до нескольких миллионов бывает. Так что, имея зп даже в 1 млн в месяц, купить квартиру и машину дорогую за несколько лет вполне возможно.

Не факт. Возможно, что достиг бы и большего, основав свою компанию и успешно ее развивая. 30 лет - это уже сознательный возраст для мужчины, и полно примеров того, как к 30 годам человек становиться топ менеджером компании.

Хорошо, без "исключительно"

Юла, очень по-разному: в ПП и потом только и делает что пашет, а первый период показан гротескно, много дурачества, но и там работает, и немало.
Много лажал; Катьке зарплату очень поздно поднял и вообще плохо о ней заботился; дурачился. Но это не вся правда об Андрее - такой герой мне был бы неинтересен. Даже уже в принесенных тобой скринах видна разница в отношении к компании Андрея и Ромы.

Не хотел он чихать, Катьке душу изливал, кошмары мучили, бессонница!!!
Модернизировать хотел - здесь я полностью за.
Ёлки, помыслить не могла, что буду так Андрюшу защищать)
Вижу перегибы в его оценке. С обеих сторон.
ИМХО.

А зарплатный фонд формируется откуда - из прибыли компании? Я думаю, Кип это имела в виду. Грубо говоря, Андрей, Милко, Рома, Кира, Павел, заключая договоры, создавая коллекции, проводя показы, организуя рекламу и продажи коллекций, обеспечивают прибыль компании, из которой в том числе складывается зарплата всех.
Да, в этом также огромный труд всех швей, закройщиков, секретарей и других, и я надеюсь, что задержка была всего одна.
Юла, я согласна: стартовые условия у Андрея и других разные. Более того, здесь много несправедливого. Все пашут, акционеры в шоколаде,  а ЖС в Ришелье сходить не может.
У Андрея были лучшие стартовые возможности, чем у большинства, и он ими воспользовался. Большое спасибо его родителям за такую поддержку в начале пути.
Он наделал кучу ошибок, в НРК вообще много гротескных сцен, но сказать, что он "трутень", как ты пишешь, я не могу.

Отредактировано Бинош (23-06-2023 16:36:55)

Только Катька с такой зарплаты почему-то машину эконом-класса в кредит брала.