Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Не родись красивой Love » Наши обзоры » Обсуждения обзоров.


Обсуждения обзоров.

Сообщений 1291 страница 1320 из 2001

1291

Бинош написал(а):

Если учесть, что антикризисный план Андрея/Кати продолжал действовать и в итоге помог вытащить компанию из ямы, то да.

Согласна. Он наворотил ошибок, поставил компанию на грань выживания, но делал все, чтобы ее спасти. Пусть и таким не слишком красивым путем.

Бинош написал(а):

В принципе да, хотя помнишь, когда Павел Катю назначает, Андрей говорит ему: отличный выбор, а я свои амбиции сдал на длительное хранение, а то так бы и соперничал с Сашкой, а для компании это, мол, плохо. Вряд ли он лукавил в этот момент?

Так я же и говорю, что вся его желчность и конфронтация связана с ЗЛ, вне его, ему Сашка нафиг не нужен.
У Андрея нет желания доказать, что он живет лучше, что он успешнее, что его больше любят. У него своя жизнь, у ВАЮ - своя. Ему глубоко плевать, что и как там делает Сашка в обычной жизни. А вот ВАЮ - не плевать. Тот следит за Андреем, где он и с кем он. Куда ходит, с кем общается. Что тому удалось, а что нет. И не думаю, что из-за Киры. Андрею же, жизнь Сашки не интересна, при этом он не предполагает, что Сашка совсем уж идиот. И он был удивлен его проигрышем в казино. А вот Сашка, думаю, не удивился бы, даже если бы ему сказали, что Жданов человека прибил. Сказал бы только, что он всегда знал, что тот на это способен.

Mira написал(а):

Мы говорили о зависти. На мой взгляд, наличие множества женщин - это не повод для зависти, тем более для Саши с его замкнутым характером.

А я не о количестве женщин, а об отношении женщин и окружающих к Андрею. Об его отношении к ним, о его легкости, доброте, незлобности. Обо всем том, чего лишен Воропаев.

Mira написал(а):

Андрей врет родителям, отвратительно поступает с Кирой (правда, в отличие от Сашки, делает это втихую и с обаятельной улыбкой), и к нему тоже относятся вполне хорошо.

А причем тут вранье. Это никак не влияет на отношение к нему. ВАЮ, кстати, тоже врет, подличает и т.д. И к нему тоже относятся хорошо. Только вот, у Андрея есть родители и семья, которая его однозначно любит и которых любит Андре. А Сашка лишен любви родителей, да и сам не сильно любит сестер.

Mira написал(а):

Андрей - взрослый сильный мужик, который перед всеми бьет себя в грудь, доказывая, что готов возглавить компанию. Если он позволяет толкать себя в пропасть, то кто ему виноват?

А я про вину сейчас не говорю, а про отношения между Сашкой и Андреем. И о том, что это далеко не игрушки в песочнице, как их воспринимают Ждановы.

0

1292

Mira написал(а):

А почему дело дошло до антикризисного плана?

Из-за ошибок, не отрицаю. Допущенных в том числе и из-за давления Воропаева.

+1

1293

Mira написал(а):

А почему дело дошло до антикризисного плана?

А разве кто-то отрицает, что Андрей виноват? Дело в том, что Андрей свою вину осознает, и делает все, чтобы исправить, а ВАЮ - вместо того, чтобы помочь выбраться компании из кризиса - топит ее еще больше.

Каждый имеет право на ошибку. Только один ее признает и стремиться исправить, а второму - как с гуся вода. Один - ищет пути решения и находит их, другой - решает свои личные проблемы, за счет компании.

Mira написал(а):

Отец Сашки работал в ЗЛ вместе с Павлом. В министерстве он, вполне возможно, оказался благодаря связям, которые сам завел, расселяя коммуналки.

Они создали ЗЛ вместе, а вот работал ли там Юрий - не известно. В сериале несколько раз говорилось о том, что именно Павел вытащил компанию на себе, это говорили партнеры и банкиры, имени Юрия не упомянули ни разу. Даже Павел ни разу не сказал, что они там с Юрием договора заключали. Только о том, что радовались результатам. Я могу предположить, что компанию они основали оба, а вот работал там только Павел, а Юрий как раз был административным ресурсом, который помог компании в 90е выстоять. Отсюда и место для Сашки в министерстве. [

0

1294

Бинош написал(а):

Из-за ошибок, не отрицаю. Допущенных в том числе и из-за давления Воропаева.

ППКС

0

1295

Джемма написал(а):

И что? Компания досталась бы ВАЮ - так она ему в итоге и досталась, и ничего страшного с компанией не случилось.

Саботаж и диверсия - это ничего?

0

1296

Бинош написал(а):

А может, связи его покойного отца - кто знает, можно только гадать... Но образование у Саши отменное, Гарвард там...

Опять же, его образование, как и образование Андрея, Романа и остальных, кроме Вики, Кати и Коли - тайна за семью печатями. Потому что, где-то писали, что Рома, типа, экономист, при этом, ни ошибки ни БП он составить не может.

0

1297

Mira написал(а):

Когда на человека наплевать, с ним не лезут в перепалки при любом удобном и неудобном случае. Андрей никогда  не упускал случая позадирать Сашку - и выступая в роли зачинщика, и в ответ на его подколки. Равнодушный человек просто не обращал бы на это внимания, а мальчики полностью на равных регулярно устраивали детсадовские разборки.

Еще раз, Мира. Ему не наплевать, когда тот сует нос в ЗЛ. Вне ЗЛ он его не интересует.

0

1298

Кип написал(а):

Нет. Андрей взял 100 тыс из отката. Эти деньги не были деньгами компании.

Конечно были!
По-честному, было бы получить эти деньги скидкой для ЗЛ.
А комиссия, что взял Андрей - это лишь одна из форм изъятия денег из оборота.

Кип написал(а):

Кредит под залог своего имущество - да, мог бы взять, согласна, только это были бы частные деньги и я не знаю, можно ли было бы как-то ими покрыть долги фирмы. Тут вопрос к специалистам.

Учредитель имеет право вносить деньги или как вклад в уставный капитал, что сложно без других акционеров, или как беспроцентный займ, что будучи президентом очень просто кмк.

Кип написал(а):

Для меня покрытие ЛИЧНЫХ долгов за счет компании - это воровство. Жданов в свой карман не положил ничего.

Ну формально и тот и другой взяли деньги за действия невыгодные для ЗЛ: один за покупку тканей, другой за поломку станка.
Хотя степень невыгодности безусловно разная.
Но мне вот интересно, после поста Юлы...
Все же кажется, что суммы не зря совпадают!

Андрей получил свою должность, потому что полжизни провел в компании, много и долго в ней работал. А то, что он папин сын, ему только мешало.

Но без папы и невесты - акционеров был бы он начальником отдела, а не президентом, кмк.
Хотя Саша без родителей вообще нику да бы, кмк...

Кип написал(а):

Изначально вся эта ложь началась из-за того, что в случае правды, компания досталась бы ВАЮ. Андрей не мог этого допустить

Что Андрею так КАЗАЛОСЬ. Точнее, что он верил в это.
Но убежденность еще не факт.
И про эту ГС мы уже обспорились.  :crazy:

Ой, мама!
У вас еще 2 страницы! ))

+1

1299

Андрею так же не было плевать, когда Саша поймал его на измене во второй серии.

0

1300

little_birdie написал(а):

Андрею так же не было плевать, когда Саша поймал его на измене во второй серии.

Было. Его волновало, потому что, выборы были впереди, а нужен Кирин голос. Это опять связь с ЗЛ.

0

1301

little_birdie написал(а):

Конечно были!

Не были. Эти деньги принадлежали не компании. Откат платили не ей, а Андрею. Точнее, Кате.

Если бы это была скидка, то их нельзя было пустить в дело.

little_birdie написал(а):

А комиссия, что взял Андрей - это лишь одна из форм изъятия денег из оборота.

Эти деньги не были в обороте. Это деньги Краевича!

little_birdie написал(а):

Учредитель имеет право вносить деньги или как вклад в уставный капитал, что сложно без других акционеров, или как беспроцентный займ, что будучи президентом очень просто кмк.

Тут не знаю. Я не спец.

little_birdie написал(а):

Ну формально и тот и другой взяли деньги за действия невыгодные для ЗЛ: один за покупку тканей, другой за поломку станка.
Хотя степень невыгодности безусловно разная.
Но мне вот интересно, после поста Юлы...
Все же кажется, что суммы не зря совпадают!

100 тыс отката, это часть суммы, предложенной Кате. Но да, совпадение, конечно есть

little_birdie написал(а):

Но без папы и невесты - акционеров был бы он начальником отдела, а не президентом, кмк.
Хотя Саша без родителей вообще нику да бы, кмк...

Да, согласно Уставу компании (вроде, как Марго говорила) только член семьи может стать Президентом.
Так что, они с ВАЮ равны. У Андрея - Марго, Павел, у Сашки  - две сестры. Только вот отец голосует не за сына, а против него. И голос невесты - тоже слишком скользко. Так что, Птич, у Сашки шансов даже больше, если бы он хотя бы внимательней к сестре относился. Не смеялся бы и не язвил над ее проблемами, а реально, помогал и смог бы объяснить, чем он лучше Андрея. То, что она голосует против него, говорит об его неумении выстраивать отношения даже с близкими людьми. Ну и о ее зависимости от Андрея.

little_birdie написал(а):

Что Андрею так КАЗАЛОСЬ. Точнее, что он верил в это.
Но убежденность еще не факт.

На самом деле, мы не можем утверждать, что было бы, и насколько Андрей обманывался.
Я не слышала ни разу за весь фильм слов, что "мы посмотрим, что удалось, а что нет. Почему. Какие результаты достигнуты. И по результатам обсуждения примем решение о продлении полномочий". Это не дословно, а по смыслу. Я слышала только, что, если что-то пойдет не так, то его снимут через 2 месяца, ну или через год. Только так, а не иначе. Плюс постоянные угрозы Сашки.

И каждый волен думать, как хочет, прав был Андрей в своих опасениях или нет. Я считаю, что прав. потому что, расскажи он об ошибках, ВАЮ бы додавил Павла.

0

1302

Кип написал(а):

А я не о количестве женщин, а об отношении женщин и окружающих к Андрею. Об его отношении к ним, о его легкости, доброте, незлобности. Обо всем том, чего лишен Воропаев.
.

А Саше это нужно?

Кип написал(а):

А причем тут вранье. Это никак не влияет на отношение к нему.

Мы говорили об отношении Андрея и Сашки к близким. Саша грубый, прямолинейный, легко может оскорбить. Андрей тоже поступает со своими близкими плохо - врет, изменяет, использует, внешне оставаясь милым обаяшкой. Для меня оба варианта одинаково плохи, но если выбирать, с кем иметь дело, как и Катя, предпочту Сашку - от него хотя бы ясно, чего ожидать.

Кип написал(а):

А я про вину сейчас не говорю, а про отношения между Сашкой и Андреем. И о том, что это далеко не игрушки в песочнице, как их воспринимают Ждановы.

Они и не должны вникать в эти разборки - Сашка с Андреем взрослые люди.

0

1303

Бинош написал(а):

Из-за ошибок, не отрицаю. Допущенных в том числе и из-за давления Воропаева.

Чем Сашка на него давил? Угрожал его статусу? Тогда вновь возвращаемся к вопросу о приоритетах Андрея - благополучие компании или собственное президентство?

0

1304

Кип написал(а):

А разве кто-то отрицает, что Андрей виноват? Дело в том, что Андрей свою вину осознает, и делает все, чтобы исправить, а ВАЮ - вместо того, чтобы помочь выбраться компании из кризиса - топит ее еще больше.

С этим не спорю, разумеется. Я говорю лишь о том, что и Андрей и Сашка в результате своего правления навредили компании, причем Андрей гораздо сильнее, поэтому для меня выбор между Сашкой и Андреем после СД совершенно неочевиден. Как, видимо, и для Киры с Катей.

0

1305

Кип написал(а):

Еще раз, Мира. Ему не наплевать, когда тот сует нос в ЗЛ. Вне ЗЛ он его не интересует.

Как фраза "Саша в бутылочку яд сцеживает", сказанная в отсутствие Александра Павлу, относится к работе ЗЛ?

0

1306

Mira написал(а):

Чем Сашка на него давил? Угрожал его статусу? Тогда вновь возвращаемся к вопросу о приоритетах Андрея - благополучие компании или собственное президентство?

Давил со сроками, торопил. То, что недавно девочки разбирали в ранних сериях.

0

1307

Mira написал(а):

Как фраза "Саша в бутылочку яд сцеживает", сказанная в отсутствие Александра Павлу, относится к работе ЗЛ?

Слушай, ну да, там, в первых сериях, есть ребячество, хулиганство, взаимное подтрунивание, они в КЗ ждут Сашку, Андрей шутит... Что с того?

0

1308

Бинош написал(а):

Mira написал(а):
Как фраза "Саша в бутылочку яд сцеживает", сказанная в отсутствие Александра Павлу, относится к работе ЗЛ?

Слушай, ну да, там, в первых сериях, есть ребячество, хулиганство, взаимное подтрунивание, они в КЗ ждут Сашку, Андрей шутит... Что с того?

А разве это не в ЗЛ происходит и они рне делами ЗЛ собираются заниматься?

Бинош написал(а):

Mira написал(а):
Чем Сашка на него давил? Угрожал его статусу? Тогда вновь возвращаемся к вопросу о приоритетах Андрея - благополучие компании или собственное президентство?

Давил со сроками, торопил. То, что недавно девочки разбирали в ранних сериях.

Он угрожал забрать акции, и да, снять его с должности, чего Андрей допустить не мог, т.к. тогда ЗЛ оказалось бы в руках ВАЮ, которому, возвращаемся в начало, компания не нужна.

Mira написал(а):

. Я говорю лишь о том, что и Андрей и Сашка в результате своего правления навредили компании, причем Андрей гораздо сильнее,

А я не считаю, что Андрей сильнее. Да компания в залоге, но ей ничего не угрожает. Она платит по долгам, выпускает коллекции, зарабатывает деньги. Андрей действует, чтобы исправить ситуацию.

ВАЮ своими действиями, помимо 100 тыс, устроил саботаж и поломку машины, что привело: а) к необходимости тратить средства и время на ее ремонт, б) срыв выпуска коллекции не только раньше Фонтаны, но и вообще, т.к. выпуск аналогичной коллекции не имел смысла и мы знаем, что ее не выпустили, т.к. след.показ был Катин, в) те средства, которые были уже потрачены на разработку коллекции - тоже ушли в убыток.
Т.о. вместо того, чтобы получить прибыль, чтобы иметь возможность оплатить долги и выйти из кризиса, что предполагал план Андрея и Кати - компания несет дополнительный убыток. И ВАЮ ничего не предпринимает.

Я уже писала, что действия Андрея были на грани, идея с тканями могла сработать, и тогда риск бы оправдался. Да, он рисковал, но был шанс на успех.
В действиях ВАЮ шанс на успех отсутствовал, потому что умышленно сломанный станок не предусматривал другого исхода, кроме как задержку или полную отмену коллекции.

Mira написал(а):

поэтому для меня выбор между Сашкой и Андреем после СД совершенно неочевиден. Как, видимо, и для Киры с Катей.

Для меня очевиден выбор -либо Андрей исправляет свои ошибки, тем более, его план работал и был признан единственно верным, либо компанию возглавляет Павел. Еще есть выбор - человек со стороны, но тут, думаю, акционеры не хотели выносить сор из избы еще больше.

И Кира и Катя, они обе, пошли за своими личными эмоциями. Это их право. И одна и другая - наказали Андрея. Он это заслужил. Но. Для меня существенная разница в том, что Катя при этом, не пытается его вернуть, наоборот, всячески не подпускает его к себе, а Кира, продолжает свои попытки под эгидой, она всегда рядом. Мне это противно.

0

1309

Mira написал(а):

Мы говорили об отношении Андрея и Сашки к близким. Саша грубый, прямолинейный, легко может оскорбить. Андрей тоже поступает со своими близкими плохо - врет, изменяет, использует, внешне оставаясь милым обаяшкой. Для меня оба варианта одинаково плохи, но если выбирать, с кем иметь дело, как и Катя, предпочту Сашку - от него хотя бы ясно, чего ожидать.

Сашка никого не любит, кроме себя. Андрей любит родителей. И любовь эта взаимна. Самое ужасное, что он сделал - это соблазнение Кати. Все остальное ни как не хуже того, что сделал ВАЮ, По крайней мере, он не использовал туже Катю в темную и не подставлял ее. Она соглашалась на все сама. И делала это еще до соблазнения. Да, без желания, борясь с собой, но сама. И Андрей вину на нее не переложил.
Сашка не только хам, он также врет, и выкручивается ужом. Он готов к подлости и подставе. И Катя об этом знает. Знает, что он подставил Ветрова, знает, что готов был подставить ее. Я бы не хотела иметь с ним дело, не говоря уже о его хамстве.

0

1310

Кип написал(а):

Для меня очевиден выбор -либо Андрей исправляет свои ошибки, тем более, его план работал и был признан единственно верным, либо компанию возглавляет Павел. Еще есть выбор - человек со стороны, но тут, думаю, акционеры не хотели выносить сор из избы еще больше.

Ещё был вариант - Катя, возможно, уже тогда Павел мог ее предложить.

0

1311

Mira написал(а):

Они и не должны вникать в эти разборки - Сашка с Андреем взрослые люди.

Не должны. Но и подогревать вражду не должны. Тем более, если считают, что они одна семья.
Но при этом, Павел понимает, что их конфронтация может принести вред компании, но ничего не предпринимает, наоборот, подливает масло в огонь.
И его благосклонность к ВАЮ, постоянно давление в этой связи на сына, одергивания Андрея (да, Сашу ИНОГДА тоже одергивал) - все это ситуацию только усугубляет. Сашка чувствует свое влияние на Павла и свою безнаказанность. И он прав. По заслугам не получил, так, пожурили чуть-чуть наедине, чтобы никто не услышал и его самолюбие не задел и тонкую душевную организацию.

+1

1312

Бинош написал(а):

Ещё был вариант - Катя, возможно, уже тогда Павел мог ее предложить.

Возможно, но, думаю, тогда Павел еще, все же, готов к этому не был. Они только узнали, что она возвращается и готова все подписать...
Незадолго до этого, они собирались подавать на нее в суд.

0

1313

Кип написал(а):

Сашка никого не любит, кроме себя.

Ну, возможно, сестер по-своему любит, несмотря на хамство к ним. Пара моментов за 200 серий все же было)

0

1314

Кип написал(а):

Возможно, но, думаю, тогда Павел еще, все же, готов к этому не был. Они только узнали, что она возвращается и готова все подписать...
Незадолго до этого, они собирались подавать на нее в суд.

В оригинале это не помешало ее назначить)))

0

1315

Бинош написал(а):

В оригинале это не помешало ее назначить)))

Да, но в оригинале не было ПП, но, я не знаю, кто там был инициатором...

0

1316

Бинош написал(а):

Ну, возможно, сестер по-своему любит, несмотря на хамство к ним. Пара моментов за 200 серий все же было)

Я видела пару раз нормального общения, без оскорблений, но это не говорит о любви или говорит об очень странной любви.

0

1317

Кип написал(а):

Не были. Эти деньги принадлежали не компании. Откат платили не ей, а Андрею. Точнее, Кате.

Если бы это была скидка, то их нельзя было пустить в дело.

Такие "оплаты" - уголовно наказуемы.
Как раз потому, что они, по сути - кража.

Эти деньги не были в обороте. Это деньги Краевича!

Нет, это часть денег, которые ЗЛ заплатило Ай-Ти. Пресловутые 5%.
И такая схема используется не только в комиссиях, которые по простому зовут откатами, но и в схемах обналички, что Андрей с Катей в общем-то и сделали.
Обналичка - это изъятие денег из оборота компании самой компанией, для своих незаконных нужд. Чаще всего ЗП в конвертах.
Хотя у Жданова, конечно, другая схема была.

Кип написал(а):

На самом деле, мы не можем утверждать, что было бы, и насколько Андрей обманывался.

Вот я и призывая не утверждать.  https://san2.ru/smiles/friends.gif

Кип написал(а):

б) срыв выпуска коллекции не только раньше Фонтаны, но и вообще, т.к. выпуск аналогичной коллекции не имел смысла и мы знаем, что ее не выпустили, т.к. след.показ был Катин, в) те средства, которые были уже потрачены на разработку коллекции - тоже ушли в убыток.

На самом деле, если судить по моделям, емнип, Саша сорвал показ коллекции, которую уже показали - перед уходом Кати.
А японцам они показывали модели из первой и второй успешных коллекция Андрея-президента.

Кип написал(а):

Я уже писала, что действия Андрея были на грани, идея с тканями могла сработать, и тогда риск бы оправдался. Да, он рисковал, но был шанс на успех.
В действиях ВАЮ шанс на успех отсутствовал, потому что умышленно сломанный станок не предусматривал другого исхода, кроме как задержку или полную отмену коллекции.

Прости конечно, но мне кажется, что продать коллекцию из "говна и палок" по высокой цене, шансов меньше, чем коллекцию, похожую на коллекцию конкурента, на две недели позже.
Ну а наверняка на это даже реальные маркетологи не ответят, только реальный рынок.

Кип написал(а):

И Кира и Катя, они обе, пошли за своими личными эмоциями.

Это твоя личная оценка. Я считаю иначе.
Я как раз думаю, что у Кати на том этапе фактов больше за Сашу, чем за Андрея.
Оба делали гадости, но один врал и ударил в спину, а другой нет, именно честный... я бы даже сказала не враг, а бывший соперник.
Но я думаю, что соперничал Саша с катей - как с членом команды Андрея.
С развалом команды, закончилось и соперничество.
То есть для неё они оба злословы.
Но один прямой, а другой подло-подковерный.
Катя считает Алекса умным. Пусть потом покажут события этому противоречащие, но на тот момент я тоже не вижу оснований по сценам с Катей считать его не умным.
ОВ тоже нормально о нем отзывалась. имхо.
Аргументы Саша привел убедительные.
Страховку Катя организовала.
Конечно, лучше бы на ПО было написать доверенность, но ПО не предложил ей того, чего она хотела - не встречаться с ними.
Не знаю, может это конечно и можно эмоцией назвать, но мне это кажется скорее логичным решением позаботиться о своем психическом здоровье.

Кип написал(а):

И одна и другая - наказали Андрея. Он это заслужил.

И снов ане согласна с наказанием.
Защита себя - это не наказание.
И эгоизм тоже.

Но насечт любит/не любит про Сашу/Андрея - согласна.
И Саша для меня отталкивающий тип, а Андрей радость и сердце.
Но еще он мне кажется мужественным.
Поэтому и в работе я его сужу строго и соперника для него хочу видеть достойного. :-)
Хотя в моем ТВ он сам себе главный соперник.
Как и в жизни и в большинстве стоящих историй! )))

Кип написал(а):

И Катя об этом знает.

Обоснуй! В смысле, где доказательства такого утверждения на момент подписания доверенности?

Мне кажется, даже со взломом компа, он реально не о таком просил Ветрика, это раз.
А даже если бы просил, мы болели за ЖС, который выкрал документы назад. И болели бы в точно такой же ситуации за лапочку-Андрюшку.

Кип написал(а):

Знает, что он подставил Ветрова, знает, что готов был подставить ее. Я бы не хотела иметь с ним дело, не говоря уже о его хамстве.

А когда и как он пытался подставить (а не разоблачить) её?

И насчет добровольности.
Я бы назвала это БЕЗвольностью потерявшей от любви голову дурехи.
И отсутствие эмоциональной зависимости, которую Андрей на её глазах использовал и с Кирой и потом с самой Катей, только плюс, причем логически, с точки зрения безопасности.

Даже "не доверяю себе рядом с ним" - считаю эмоциональной слабостью, но логическим аргументом.
Так же как и "у меня аллергия на некоторые продукты, поэтому не буду пробовать новое, если нету укола рядом" или "мне не поднять 100 кг, если я вешу 50.

+1

1318

little_birdie написал(а):

Такие "оплаты" - уголовно наказуемы.
Как раз потому, что они, по сути - кража.

  Наказуемы, только это не кража, по сути.

Эти деньги Краевича, он отдал их добровольно их у него никто не крал.

Статьей 158 Уголовного кодекса РФ предусмотрена ответственность за кражу, то есть тайное хищение чужого имущества

Это даже не взятка, т.к. Андрей не должностное лицо

Взя́тка — принимаемые должностным лицом (взя́точник) материальные ценности (предметы, деньги, услуги, иная имущественная выгода) за действия либо бездействие в интересах взяткода́теля или третьего лица, которые должностное лицо имеет право либо обязано совершить, с целью ускорить решение вопроса или решить его в положительном ключе, либо за совершение незаконных действий, то есть действий или бездействия, которые это лицо не может или не должно совершить в силу закона или своего служебного положения.

Эти действия, скорее всего - коммерческий подкуп, х

Коммерческий подкуп, согласно ст. 204 Уголовного Кодекса Российской Федерации (России), — это незаконная передача лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а также незаконные оказание ему услуг имущественного характера, предоставление иных имущественных прав (в том числе, когда по указанию такого лица имущество передается или услуги имущественного характера оказываются, или имущественные права предоставляются иному физическому или юридическому лицу) за совершение действий (бездействие) в интересах дающего или иных лиц, если указанные действия (бездействие) входят в служебные полномочия такого лица либо если оно в силу своего служебного положения может способствовать указанным действиям (бездействию).

Кстати, в действиях Воропаева, помимо саботажа и диверсии, еще и это присутствует.

0

1319

little_birdie написал(а):

Нет, это часть денег, которые ЗЛ заплатило Ай-Ти. Пресловутые 5%.

Нет. Эти деньги предлагались Кате, как комиссия за лоббирование их интересов. Чем больше сумма, тем больше комиссия.
Примерно такая схема, только законная, это бонусы продавцов в зависимости от количества проданного. Больше продали - больше получили.

little_birdie написал(а):

Вот я и призывая не утверждать.

А я самого начала писала, что это думает Андрей, что он так считает. Я тоже считаю так же, о чем и написала, указав, что это мое мнение)))

little_birdie написал(а):

На самом деле, если судить по моделям, емнип, Саша сорвал показ коллекции, которую уже показали - перед уходом Кати.
А японцам они показывали модели из первой и второй успешных коллекция Андрея-президента.

Японцам могли показывать и предыдущую коллекцию, выпущенную. А вот новую - не выпустили, которая готовилась с использованием вышивальной машины. Ту, которой Андрей хотел опередить Фонтану. Ее Сашка сорвал.

little_birdie написал(а):

Прости конечно, но мне кажется, что продать коллекцию из "говна и палок" по высокой цене, шансов меньше, чем коллекцию, похожую на коллекцию конкурента, на две недели позже.
Ну а наверняка на это даже реальные маркетологи не ответят, только реальный рынок.

Они ее продавали, только доходы были ниже заявленных.
И еще раз, это риск. пан или пропал. Поломка станка "пан" не предусматривает

little_birdie написал(а):

Это твоя личная оценка. Я считаю иначе.

Естественно. И я писала об этом не раз. Какой смысл повторять раз за разом. Мы не сойдемся с тобой. Я уверена, что в этом решении Кати намного больше личного, чем делового. И она имеет на это право.

little_birdie написал(а):

И снов ане согласна с наказанием.
Защита себя - это не наказание.

Андрей наказа. Причем дважды. По заслугам. ИМХО

Ты сама не согласна с тем, что Катя, подписывая доверенность, действует из личных интересов. Теперь ты пишешь, что она защищает себя. А разве защита себя - не личные интересы?
И я не отрицала, что она себя защищает. Именно потому и написала, что идет а своими эмоциями и чувствами, а не исходя из пользы для ЗЛ.

little_birdie написал(а):

Обоснуй! В смысле, где доказательства такого утверждения на момент подписания доверенности?

  так я же написала. Она знает историю со сломанным компьютером и подставой Ветрова, он слил его, и прикинулся тряпочкой, знает историю со взяткой и записанным на диктофон разговором. Разве это не для того, чтобы ее подставить. Причем, действуя за спиной. Ведь это было целью. На это даже Кира пришла посмотреть...

little_birdie написал(а):

А когда и как он пытался подставить (а не разоблачить) её?

Именно то, о чем ты подумала. Это была именно подстава. Она искал, на чем бы ее подловить и Вика дала ему наводку. Ему было важно убрать именно Катю, т.к она прикрывала Андрея по всем фронтам. Действие из-под тишка, кстати, нарушая закон, так запись переговоров без ведома хотя бы одного из них - противозаконна. Разоблачить можно было только в случае, если бы Катя эту взятку взяла, а она не взяла.
Он, кстати, и Киру этой записью, в принципе, перед Андреем подставил, не предупредив ее, а она на разборки пришла.  Опять против Жданова.

little_birdie написал(а):

И насчет добровольности.
Я бы назвала это БЕЗвольностью потерявшей от любви голову дурехи.

Пусть так. Но решения она принимала сама. И последствия осознавала.

0

1320

Ч. 5 ст. 204 УК РФ (Коммерческий подкуп) написал(а):

5. Незаконное получение лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а также незаконное пользование им услугами имущественного характера или иными имущественными правами (в том числе когда по указанию такого лица имущество передается, или услуги имущественного характера оказываются, или имущественные права предоставляются иному физическому или юридическому лицу) за совершение действий (бездействие) в интересах дающего или иных лиц, если указанные действия (бездействие) входят в служебные полномочия такого лица либо если оно в силу своего служебного положения может способствовать указанным действиям (бездействию), -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей, или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до девяти месяцев, или в размере от десятикратной до тридцатикратной суммы коммерческого подкупа либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до пятнадцатикратной суммы коммерческого подкупа или без такового.

Источник: Консультант+ https://www.consultant.ru/document/cons … f2e48ebc9/
(и это езе без отягчающих)

Кип написал(а):

Нет. Эти деньги предлагались Кате, как комиссия за лоббирование их интересов. Чем больше сумма, тем больше комиссия.

Деньги предлагались Кате, а передал Краевич их все же Андрею.
Комиссия - это если бы деньги поступили на счет ЗЛ.
В этом-то и разница между комиссией, как части бизнеса/способом конкуренции и коммерческим подкупом - в том, где оседают деньги.
Эти деньги принадлежали не только Андрею, но и всем акционерам, как часть капитала, прибыли, доходов и расходов ЗЛ.

Про ком-й подкуп ты тоже нашла, я не сразу это увидела.
И да, в действиях Саши это тоже есть.
Я о том же и написала.
Оба взяли взятки, оба в 100 тыс баксов, оба при этом рисковали продажами будущих коллекций.
Имхо, Андрей больше рисковал, но с добрыми намерениями, а Саша, да,  совершив еще другие преступления.

Кип написал(а):

Изначально вся эта ложь началась из-за того, что в случае правды, компания досталась бы ВАЮ. Андрей не мог этого допустить.

окончание сообщения

Он нашел выход. Да, кривой, не красивый, но нашел. Будь он уверен в том, что ему позволят исправить ошибки, а не будут снимать с должности каждые пару месяцев - все было бы иначе. Но, увы! он не мог на это рассчитывать. И компания Андрею дорога, а Сашке - нет. Тому она не нужна.

Кип написал(а):

А я самого начала писала, что это думает Андрей, что он так считает. Я тоже считаю так же, о чем и написала, указав, что это мое мнение)))

Прости, пожалуйста, где?
Я что-то не увидела, поэтому и написала...  https://san2.ru/smiles/smutili-devushku.gif

Кип написал(а):

Японцам могли показывать и предыдущую коллекцию, выпущенную. А вот новую - не выпустили, которая готовилась с использованием вышивальной машины. Ту, которой Андрей хотел опередить Фонтану. Ее Сашка сорвал.

Да, в НРК про гонку сказано словами через рот.
Срыв - логичный вывод.
НО.
С реквизитом, емнип, подкачали.
Та коллекция, что обсуждается с Изотовой и потом еще в тех сериях, мне кажется, это те же модели, что и на показе в 115й серии.

Кип написал(а):

Они ее продавали, только доходы были ниже заявленных.
И еще раз, это риск. пан или пропал. Поломка станка "пан" не предусматривает

Синтетику им возвращали даже те крохи, что поначалу купили.
И это слова Милко, кстати, емнип, спор был про "не продашь", ну и оба согласились с проигрышем Андрея.
Я говорю о том, что я могу купить вещь у любимой марки, даже если похожая есть у других и не побегу в магазин в первый день. Хотя есть те, кто бегут, но это лишь часть. Часть доходит и потом. И ИМХО эта часть - тех, кто купит и опоздунов БОЛЬШЕ, чем тех, кто купит задорого противную синтетику.
Может я с возрастом как бабка стала старая, но я прям страдаю от синтетических тканей, я не то, что платить за плохую ткань не буду, я не буду её носить, если мне за неё заплатят.
Я имею ввиду не качественную вискозу, конечно, а "бумагу и целлофан", как говорит Милко.
То есть лично я бы могла быть покупателем с первой коллекцией Саши, пусть и задержавшейся, но с первой коллекции Кати_андрея - вряд ли.

Кип написал(а):

Естественно. И я писала об этом не раз. Какой смысл повторять раз за разом. Мы не сойдемся с тобой. Я уверена, что в этом решении Кати намного больше личного, чем делового. И она имеет на это право.

Ну ты повторяешь и мне тоже хочется. А что такого-то?  :crazy:  https://san2.ru/smiles/roza.gif

Кип написал(а):

Ты сама не согласна с тем, что Катя, подписывая доверенность, действует из личных интересов. Теперь ты пишешь, что она защищает себя. А разве защита себя - не личные интересы?

Я скорее эмоции отрицаю. Или личные мотивы как месть и все такое прочее.
Поиск новой работы - тоже, в общем-то личные мотивы.
Но это же непрофессиональным не называют, вроде.
Даже если причина поиска - нездоровая атмосфера в коллективе...  https://san2.ru/smiles/scratch-one-s-head.gif

0


Вы здесь » Не родись красивой Love » Наши обзоры » Обсуждения обзоров.