Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Не родись красивой Love » Наши обзоры » Обсуждения обзоров.


Обсуждения обзоров.

Сообщений 451 страница 480 из 1949

451

Mira написал(а):

Почему сдала? Зачем и как она может сдать Андрея, если на СД представлен настоящий отчет? Насчет риска свадьбой не уверена. Имхо, Андрей женился бы на Кире при любом раскладе. И президентство Сашки я тоже не считаю трагедией   Облажается - снимут точно так же, как сняли Андрея и как сняли самого Сашку в ПП

Хорошо. Сдала не правильное слово. Но я имела ввиду, как бы Кира ему не позволила это сделать? Сказала нельзя и он бы послушался? Проблема в Сашке в том, что он ничего не делает, не хочет и не умеет. А проблемы, пусть еще и не такие глобальные, надо решать. Но у ВАЮ нет даже своего плана, а каком решении проблем можно говорить? Что он может предложить, если, даже по готовому плану он ничего не делал?

0

452

Кип написал(а):

Эта возможность у него есть, и мы это видели, когда он назначал Катю. И Марго говорила, что он мог назначить Сашу. Марго, думаю, знает лучше нас, а мы можем только предполагать. Но у меня нет оснований не верить Марго. То, что он не воспользовался этой возможностью, вопрос другой.

Не, я все равно считаю это понтами и продавливанием авторитетом.
Слишком сильно в моем представлении убеждение, что Павел и Юрий были партнерами и следовательно у Ждановых не может быть сильно больше половины - у всех троих.
Не называл бы он Юрия партнером иначе.
Я думаю, в ПО блокирующий пакет максимум.

Отчет был, просто его не могли распечатать.

Это как домашка дома забытая или собакой съеденная.

Учитывая, что это внеочередной

А по-моему как раз очередной.

никаких ПРОВАЛОВ за этим не стоит и уж точно,

ну у нас разные критерии же.

это никак не говорит о том, что вопреки решению СД, надо через 2 месяца решать, сможет ли Андрей управлять компанией.

По идее перерешать можно если сильно припечет, как перерешали с Сашей.
И как я писала когда-то мне бы хотелось дать возможность Андрею добиться от совета перерешения касательно Саши, если бы тот сильно облажался, но еще до саботажа не дошел....

Да, ты права. Первый отчет - это еще проблемы с первой коллекцией. Но не суть. Я вообще не понимаю, в чем тут вина Андрея, если коллекцию готовили еще при Павле? И все равно, я не вижу, в чем могла бы быть поддержка Киры? На Сашку она влияния не имеет, а это единственный его соперник, Павел на стороне АЮ, Ветров тоже... С Милко не очень понятно, как у него настрой будет.

Я считаю, что голос Киры - решающий. И что она могла бы оставить Андрея на посту даже при невыполнении плана.
Можно я не буду этого еще раз повторять, даже если ты не согласна?  :blush:  :flirt:

Мира написал(а):

И Кира помогает не только в том, что связано с Александром, так что нельзя сказать, что Андрей обращается к ней вынужденно.

А в чем?

Мира написал(а):

В ПП с вводными все гораздо хуже, чем вначале - добавился обман, измена, отмена свадьбы, голосование за Сашку. Но отношения Киры и Андрея гораздо спокойнее и ровнее. Да, они именно дружеские.

Имхо намного лучше там с вводными, ведь Кира вытащила его из драки.
Его ударило мыслью, что он - скотина, а Кира "святая" (с) и чего бы ему не подружиться со святой? Пусть даже не поведшейся на топорную манипуляция со лживым признанием в любви?
Ему стало страшно без Киры, без капли человеческого тепла.
И я не думаю, что в ПП от всех этих встрясок его отпустило.

И поэтому ПП у меня теплее 1й серии НРК между Кирой и Андреем.
Он смеется над ней и устает от неё еще до доверия к Кате.

Но потом отчасти от одиночества, отчасти благодаря помощи Киры...

Ой, не кидай в меня помидорами...
хотя может и кидай...

Но я сейчас подумала, а что если он Кире никогда не доверял?
Сначала был паинькой. чтобы добиться её чувств, а в детстве просто мальчишки и девчонки со своими секретами...
Ну или просто доверял, но мало. не так, как Кате и Роме.
Но именно с Катей поняв, как ему нужно доверять женщине пытается построить часть того, что было с Катей с Кирой.
Тогда ПП и тепло там это эко чувств к Кате достающееся Кире, а не возвращение чего-то, что было у них раньше.

Кип написал(а):

я не помню подробностей, но помню, что говорил типа, все под контролем. О масштабах в нем, кмк, не говорилось.  Этот разговор был без Кати. Но н был. На сколько я помню, Кира уговорила Жданова позвонить, чтобы не позвонил Сашка.

Разговор с отцом был не при Кате. Но, повторюсь.

Птичка написал(а):

приуменьшили масштабы провала.
Это озвучивалось, когда он просил подделать отчет, который она защищала во время визита ФАСовца.

Мира написал(а):

Я тут  говорю не о доверии, а наоборот, о том, что именно из-за того, что Кира не позволила бы Андрею врать акционерам, он и закрылся от нее. Я считаю, что в данной ситуации отсутствие вранья однозначно благотворнее для компании, чем его (вранья) наличие. И, повторюсь, я не считаю трагедией возможное лишения Андрея президентского поста.

Насчет влияние вранья на компанию я ближе к тебе.
Но вот насчет того, что Кира не позволила  бы... точнее насчет того, что её неготовность врать ради него стало причиной недоверия я не согласна.
Для меня причины недоверия в каждой из серий начиная с первой.
Где она сама демонстрирует ему недоверие и неуважение, точнее неделовую условность своего голоса. :-(

То есть я не считаю, что Катя или желание соврать отдалили Андрея от Киры.
Хотя да, они усугубили итак горькую ситуацию, но...
Они скорее раскидали осколки разбитого по углам.
А разбили, причем в дребезги, хоть и не признавая/не осознавая этого, Кира и Андрей самостоятельно и до первой серии. имхо.

+1

453

Кип написал(а):

Мира, так я и не поняла, чтобы Кира сделала? Сдала бы его Павлу, рискуя своей свадьбой?

А, кстати, да!
Армандо прямо говорил Марселе, говорят, что отменит свадьбу, если она его сдаст с провалом коллекции.
Мне кажется, и Андрей такую шарманку заводил, хотя не сильно грубо.
Типа "зачем женитьсЯ, если не поддерживаем друг друга".
Стала бы она запрещать ему обман. если бы на кону стояла свадьба?!

Мира написал(а):

Но, например, с идеей по ускорению выпуска новой коллекции он идет к ней, хотя профессионально она тут ничем не могла ему помочь, Андрей шел, имхо, именно за поддержкой.

По-моему, он шел за поддержкой акционера и сестры гендира.  :dontknow:

+1

454

Мира написал(а):

Почему сдала? Зачем и как она может сдать Андрея, если на СД представлен настоящий отчет?

А как она может не дать ему представить фальшивый отчет?
Только сдав/пригрозив, что сдаст.
Ну если она скажет "не надо", а он ответит "я так решил"

Мира написал(а):

Ну и в моем ТВ ПП - период, когда Андрей переосмысливает свою жизнь и отношение к людям, ищет новые цели, и потребительское отношение к Кире на данном этапе в мой канон не вписывается...

А просить о помощи в ситуации напряженных отношений с директором - это именно потребительское отношение?

Мне так не кажется.
Даже как-то приуныла от этой идеи.
Он лучше и честнее кмк относится к Кире.
Но и больше нуждается в её помощи тоже и просит о ней прямо и открыто, как я думала.

0

455

Кип написал(а):

говорит об этом и Милко (там не совсем там, но типа того, что Сашка не опытен, его надо простить)

мне кажется Кира в разговорах с Милко и об Андрей схожим образом говорила. не про опыт, но что-то про то, какой Милко великий творец, которого не понять.
Это же любимая песня Милко и Кира ему активно подпевала в этих само-похвалах и к другим призывала к снисходительности. а не к уважению.

Только Катька стала его классно одергивать и провоцировать в конце.  :cool:  :D

0

456

Mira написал(а):

Про все, о которых мы выше говорили - Вика, Катин доклад, регулярное опускание перед партнерами и клиентами и пр. Со всем этим плюс дополнительный багаж в виде отмены свадьбы и голосования за Сашку Андрей с Кирой и вошли в ПП.

Далеко не все в работе Андрея было завязано на Сашку, у него не было острой необходимости держать Киру под рукой как безальтернативного переговорщика. Но, например, с идеей по ускорению выпуска новой коллекции он идет к ней, хотя профессионально она тут ничем не могла ему помочь, Андрей шел, имхо, именно за поддержкой.

ЕМНИП, он хочет, чтобы Кира как акционер и обитатель административного этажа повлияла на брата.

+1

457

little_birdie написал(а):

По-моему, он шел за поддержкой акционера и сестры гендира.

согласна, после того, как сам ничего не добился
(у меня вот прямо свербит: Андрея погубило его благородство. Сначала молчал, что ВАЮ хочет продать акции, в ПП молчал, что ВАЮ ничего не делает. Вот почему бы ему не позвонить отцу и не нажаловаться или хотя бы матери, если Павел слушать не будет?)

little_birdie написал(а):

А просить о помощи в ситуации напряженных отношений с директором - это именно потребительское отношение?

Мне так не кажется.
Даже как-то приуныла от этой идеи.
Он лучше и честнее кмк относится к Кире.
Но и больше нуждается в её помощи тоже и просит о ней прямо и открыто, как я думала.

вот, мы с тобой почти одинаково написали)))

little_birdie написал(а):

мне кажется Кира в разговорах с Милко и об Андрей схожим образом говорила. не про опыт, но что-то про то, какой Милко великий творец, которого не понять.
Это же любимая песня Милко и Кира ему активно подпевала в этих само-похвалах и к другим призывала к снисходительности. а не к уважению.

Это было после японцев.

Разговор сильно любящей человека, который только что спас контракт, женщины, с Милко о сильно разволновавшемся и болеющем за дело СашЕньке. "Сашенька только осваивается в кресле руководителя" (в которое рвался по головам) и это в кризис, когда компанию надо выводить из него. "И ему не надо вставлять палки в колеса" (это Андрюше можно, он выдержит). Что-то не помню, чтобы подобное говорилось братцу в период правления Андрея. А теперь еще кусочек. "Милко, все прошло замечательно! САША заключил прекрасную сделку!". Где там Андрей? Мимо проходил? Ну, а потом к Сашеньке с просьбой Андрея перевести, но, получив отказ "А я голосовала за тебя", "обратись к психологу, чтобы вылечиться от комплексов". Интересно, чей же голос был опять решающим в выборе человека без опыта и такого ранимого стеснительного и с кучей комплексов, для вывода компании из кризиса?

0

458

Бинош написал(а):

ЕМНИП, он хочет, чтобы Кира как акционер и обитатель административного этажа повлияла на брата.

да. У самого у него не получается

+1

459

Кип написал(а):

Не так. Он не мог добиться даже архивных бумаг, потому что ВАЮ запретил ему их давать. Он не принимал ни одного предложения Андрея, а с ускорением коллекции он идет к ней, потому что ему было нужно формальное согласие ВАЮ на увеличение нагрузки на производство. Именно в этом он потом, после своей диверсии, обвинил Андрея.
Андрей даже Кате говорил, что у него нет никаких полномочий...
Единственное, что мог делать Андрей, копаться в архивах, выискивая резервы для производства. Его НП послал даже когда он спросил, почему не настроили новое оборудование. То есть, даже тут никто ничего не делал.

ППКС!

+1

460

Кип написал(а):

"Сашенька только осваивается в кресле руководителя" (в которое рвался по головам) и это в кризис, когда компанию надо выводить из него. "И ему не надо вставлять палки в колеса" (это Андрюше можно, он выдержит). Что-то не помню, чтобы подобное говорилось братцу в период правления Андрея.

ППЦ! (если реально было)
Вот как раз о нехватке этого я и говорю про начало НРК.
В том числе и этого.
Теплых слов, не только заверения в голосе.

+1

461

Мира, надеюсь, мы тебя не "запилили"?  :blush:
Эх, розочек не хватает.  :flirt:
Интересно, а если текстом? :Rose:

0

462

Mira написал(а):

В ПП с вводными все гораздо хуже, чем вначале - добавился обман, измена, отмена свадьбы, голосование за Сашку. Но отношения Киры и Андрея гораздо спокойнее и ровнее. Да, они именно дружеские. И Кира помогает не только в том, что связано с Александром, так что нельзя сказать, что Андрей обращается к ней вынужденно.

А с другой стороны, к этому моменту "святая Кира" спасла Андрея от боксеров, что на фоне ухода Кати побудило его посмотреть на свои взаимоотношения с ней под иным углом...

Отредактировано Бинош (03-03-2023 02:10:00)

+1

463

Кип написал(а):

Да, он ходил к Сашке, и ничего не добился, именно поэтому и попросил помощи у Киры. И тот царственно снизошел... Я не вижу тут потребительство. Он попросил помощи, т.к. они не враги, отношений у них нет, за помощь он ничего ей не обещает. Компания и Кирина тоже и надо ее спасать. В чем потребительство?
Я не помню ДО или после, но Кира сказала братцу, что без Андрея он не справится (не дословно), на сто тот послал ее вместе со Ждановым на острова. И мне странно слышать, когда говорят, что Кира проголосовала за ВАЮ только из-за ЗЛ, а не для того, чтобы наказать Андрея. Где там ЗЛ, если она голосует за того, кто с компанией не справится, причем, понимает это, говорит об этом и Милко (там не совсем там, но типа того, что Сашка не опытен, его надо простить) и самому ВАЮ.

И снова согласна, Кип! :flag:

+1

464

little_birdie написал(а):

ППЦ! (если реально было)
Вот как раз о нехватке этого я и говорю про начало НРК.
В том числе и этого.
Теплых слов, не только заверения в голосе.

реально. 147 серия.

+1

465

Бинош написал(а):

А с другой стороны, к этому моменту "святая Кира" спасла Андрея от боксеров, что на фоне ухода Кати побудило его посмотреть на свои взаимоотношения с ней под иным углом...

да и это тоже. К тому же, они расстались, по крайней мере, Андрей так считает.

0

466

little_birdie написал(а):

просить о помощи в ситуации напряженных отношений с директором - это именно потребительское отношение?

Мне так не кажется.
Даже как-то приуныла от этой идеи.
Он лучше и честнее кмк относится к Кире.
Но и больше нуждается в её помощи тоже и просит о ней прямо и открыто, как я думала.

ППКС!

+1

467

Кип написал(а):

Он попросил помощи, т.к. они не враги, отношений у них нет, за помощь он ничего ей не обещает. Компания и Кирина тоже и надо ее спасать. В чем потребительство?.

Вынужденное обращение за халявной помощью без какого бы то ни было ответного жеста и есть потребительство. В случае с доверием Андрея он дает Кире хотя бы это.

Кип написал(а):

И мне странно слышать, когда говорят, что Кира проголосовала за ВАЮ только из-за ЗЛ, а не для того, чтобы наказать Андрея. Где там ЗЛ, если она голосует за того, кто с компанией не справится, причем, понимает это, говорит об этом и Милко (там не совсем там, но типа того, что Сашка не опытен, его надо простить) и самому ВАЮ.

Не знаю, кто такое говорит. Имхо, Кира банально мстила. Но, тоже имхо, совершенно обосновано.

0

468

Кип написал(а):

Хорошо. Сдала не правильное слово. Но я имела ввиду, как бы Кира ему не позволила это сделать? Сказала нельзя и он бы послушался?

Думаешь, понес бы на СД фальшивые отчеты? ))

0

469

little_birdie написал(а):

А в чем?.

Как минимум, с идеей о досрочном выпуске коллекции, еще на стадии расчетов. И Андрей всегда сам идет к Сашке, Кира тут ему так себе помощник - Сашка шлет ее почти так же далеко, как Андрея.

little_birdie написал(а):

Имхо намного лучше там с вводными, ведь Кира вытащила его из драки.

Для меня один эпизод никак не перекрывает массу прошлых косяков...

little_birdie написал(а):

Но вот насчет того, что Кира не позволила  бы... точнее насчет того, что её неготовность врать ради него стало причиной недоверия я не согласна..

Я не говорила, что это стало причиной недоверия. Я говорила, что понимание возможной реакции Киры плюс наличие готовой на все Кати стало причиной того, что Андрей мгновенно отвернулся от Киры, полностью захлопнувшись от нее.

0

470

Mira написал(а):

Думаешь, понес бы на СД фальшивые отчеты? ))

Трудно сказать насчёт отчётов. Но, думаю, например, за подставную фирму на Пушкареву Кира бы точно убила, а Андрей реально другого выхода на тот момент не видел (а может, его и не было). Думаю, Кира рассказала бы Марго и Павлу, и свадьба бы, возможно, временно расстроилась (а может, и не временно).

0

471

little_birdie написал(а):

А, кстати, да!
Армандо прямо говорил Марселе, говорят, что отменит свадьбу, если она его сдаст с провалом коллекции.
Мне кажется, и Андрей такую шарманку заводил, хотя не сильно грубо.
Типа "зачем женитьсЯ, если не поддерживаем друг друга".
Стала бы она запрещать ему обман. если бы на кону стояла свадьба?!.

Насколько помню, Андрей в первых сериях наоборот сказал, что будет с Кирой несмотря на результаты голосования. Потом уже Кира говорила, что не хочет, чтобы результаты голосования влияли на их отношения, и Андрей не возражал. И главный для меня аргумент, что уже ближе к концу, после голосования Киры за Сашку, после возвращения Кати, когда голос Киры ему уже не был нужен, Андрей возвращается к ней.

0

472

Mira написал(а):

Вынужденное обращение за халявной помощью без какого бы то ни было ответного жеста и есть потребительство. В случае с доверием Андрея он дает Кире хотя бы это.

Ну, это спорное утверждение, я бы сказала. Иначе получается, как у Киры с Викой: ты мне - я тебе. Я как раз считаю, что близкие люди вполне могут попросить помощи без взаимных обещаний. А Андрей и Кира - близкие люди, не смотря на расставание. Они связаны дружбой семей. Ну и Кира тоже имеет интерес в его просьбе - спасение компании, вытаскивание ее из объятий НМ, как можно быстрее

Mira написал(а):

Не знаю, кто такое говорит. Имхо, Кира банально мстила. Но, тоже имхо, совершенно обосновано.

с этим согласна. Но многие говорят, что это не было местью...

Mira написал(а):

Думаешь, понес бы на СД фальшивые отчеты? ))

скорее, убедил бы ее. Я не знаю, что могла бы предпринять Кира, и как его остановить. Думаю, никак. У нее только пара аргументов - Сашка с акциями и ее голос. Но все это уже далеко не поддержка...

0

473

Mira написал(а):

Я говорила, что понимание возможной реакции Киры плюс наличие готовой на все Кати стало причиной того, что Андрей мгновенно отвернулся от Киры, полностью захлопнувшись от нее.

я считаю, что он не захлопнулся, он не когда не был открыт. И слова Киры - это такое же преувеличение, как и многие другие, которые она говорила Марго. Ей надо было очернить всячески Катю и это один из аргументов, почему Кате не место рядом с Андреем...

0

474

little_birdie написал(а):

А как она может не дать ему представить фальшивый отчет?
Только сдав/пригрозив, что сдаст.
Ну если она скажет "не надо", а он ответит "я так решил".

И рискнет представить фальшивый отчет?

little_birdie написал(а):

А просить о помощи в ситуации напряженных отношений с директором - это именно потребительское отношение?

Предварительно обманув, изменив, наговорив кучу гадостей, бросив, потом вроде бы вернувшись чисто зализать раны, т.е., вообще ничего не давая взамен, снова просить помощи просто потому, что больше не у кого - да, чисто потребительское.

little_birdie написал(а):

.
Он лучше и честнее кмк относится к Кире.

Это я и пытаюсь сказать. Андрей идет к Кире не просто от безысходности, а потому что ищет ее поддержки.

0

475

little_birdie написал(а):

Только Катька стала его классно одергивать и провоцировать в конце.

Катькины провокации были настолько шиты белыми нитками, что у меня каждый раз испанский стыд и за нее, и за Милко ))

0

476

Mira написал(а):

Как минимум, с идеей о досрочном выпуске коллекции, еще на стадии расчетов. И Андрей всегда сам идет к Сашке, Кира тут ему так себе помощник - Сашка шлет ее почти так же далеко, как Андрея.

ЕМНИП, именно Кире удалось Сашу уговорить. То есть не зря к ней Андрей обратился. А вообще что такого, что он к ней за помощью обращается, они не чужие люди, потребительства не вижу в этом, нормальное сотрудничество во имя компании, в чем вообще проблема? Ничего близкого к тому симбиозу, какой у него с Катей, здесь все равно нет, но почему не поработать командой для спасения контракта с японцами или модернизации производства? Когда Андрей приобнимает Киру и говорит ей: "Родная моя", я вижу общение старых друзей, а не манипуляции, с одной стороны, и не какое-то безумное доверие Андрея к Кире, с другой. В данный момент жизни они союзники, старые друзья, не связанные обязательствами жениха и невесты, что только в плюс, и вранья уже нет между ними. Немного не понимаю, в чем проблема или в чем наши разногласия в этой точке) Андрей в ПП больше доверяет Кире, чем Кате? Не думаю, он вообще как бы "умер" и пытается цепляться, возможно, с долей эгоизма, за привычные маячки старого мира. Это Рома и Кира. Он втягивает их в свою солнечную орбиту, чтобы выжить. Но я бы не назвала это манипуляцией. Скорее, выживанием.

0

477

Mira написал(а):

Насколько помню, Андрей в первых сериях наоборот сказал, что будет с Кирой несмотря на результаты голосования. Потом уже Кира говорила, что не хочет, чтобы результаты голосования влияли на их отношения, и Андрей не возражал. И главный для меня аргумент, что уже ближе к концу, после голосования Киры за Сашку, после возвращения Кати, когда голос Киры ему уже не был нужен, Андрей возвращается к ней.

Для меня это не аргумент, потому что к концу фильма совершенно другие вводные. И, как бы там ни было, именно после голосования за Сашку - Андрей с Кирой расстается. Они поддерживают дружеские отношения, не более того. А "возвращается" на пару дней уже гораздо позже и то, только решив, что Катя для него потеряна. Что касается обид - он их не держит, поэтому, не захотев оставаться один, он возвращается к привычному. Ему, кмк, в тот период не так важно, кто рядом с ним, если это не Катя. Но учитывая, что гулянки позади, никого ближе Киры, с которой его вся жизнь связана - нет, он возвращается именно к ней. Встреться ему в тот момент на пути Надежда - он бы к ней ушел. имхо

0

478

Кип написал(а):

это спорное утверждение, я бы сказала. Иначе получается, как у Киры с Викой: ты мне - я тебе. Я как раз считаю, что близкие люди вполне могут попросить помощи без взаимных обещаний. А Андрей и Кира - близкие люди, не смотря на расставание. Они связаны дружбой семей. Ну и Кира тоже имеет интерес в его просьбе - спасение компании, вытаскивание ее из объятий НМ, как можно быстрее

http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

0

479

Бинош написал(а):

ЕМНИП, он хочет, чтобы Кира как акционер и обитатель административного этажа повлияла на брата.

Да, хочет, но по факту Кира не имеет на Сашку особого влияния, и Андрей много добивался от Сашки сам. И мог бы, затратив чуть больше усилий, самостоятельно получить и те крохи, которые перепадали ему от посредничества Киры. Если в ПП Андрей не стал испытывать к Кире больше уважения и доверия, то, получается, он просто пользовался ей, чтобы чуточку облегчить себе жизнь? В мое вИдение Андрея в тот период это не вписывается.

0

480

Mira написал(а):

Катькины провокации были настолько шиты белыми нитками, что у меня каждый раз испанский стыд и за нее, и за Милко ))

Это ты о чем? А, поняла. У меня никакого стыда нет, гордость за Катьку, как она ставит на место и Киру, и Милко. Если мы про знаменитое собрание в 172 серии, кажется, или когда там. Вот прямо умница она там! http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/give_rose.gif

Отредактировано Бинош (03-03-2023 11:47:33)

+1


Вы здесь » Не родись красивой Love » Наши обзоры » Обсуждения обзоров.