Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 197

Сообщений 151 страница 180 из 224

151

Mira написал(а):

Я вижу, как Сашка наезжает на Андрея, пытаясь защитить Киру. Это тоже забота.

А я вижу, только эгоизм. Что, кроме наездов? АЮ наезжает на Вику, о ком он заботится в этот момент? Он наезжает на Андрея по любому поводу, даже по поводу двух секретарш. Это, о ком забота?

Mira написал(а):

То, что она пытается выяснять отношения с Андреем, мне ужасно не нравится, но не нравится только из-за того, что тяжело смотреть на женщину, забывшую о достоинстве и гордости. Андрея я тут пострадавшей стороной не считаю.

Постоянно ковырять рану - это не просто выяснять отношения. Она, как раз, не выясняла их отношения, потому что, нечего было выяснять, она ходила и ковырялась в его ране.
Интересно получается, Кира ковыряет в ранах, это нормально, а Андрей, вспомнивший счастливое прошлое - очень жесток.

Mira написал(а):

Конечно, предварительно нужно поговорить и договориться о возврате слова. Учитывая умение  Марго давить на нужные кнопки Киры, много труда бы это для нее не составило. Моя претензия к ней в том, что она фактически предала Киру, годами обещая ей всемерную поддержку, и при первой же сложности бросив ее выплывать в одиночку. Киру за то же самое (обещание поддержки Андрею и действия против него) многие осуждают.

Марго даже в этой серии все еще на стороне Киры. И сложность у Киры отнюдь не первая. Была уже инструкция, был их разрыв, было возвращение Кати. И все это время она ее поддерживает. Даже на поводу у нее идет (это я про обет молчания, хотя он, явно, во вред Андрею). Это уже последний рубеж. У нее не простой выбор, по сути, она тоже загнана в угол. Я не вижу тут предательства, когда мать выбирает сына. И хорошего выхода для нее, я тоже не вижу, потому что, приняв сторону сына, она оказывается по другую сторону от Киры. Любой шаг в сторону признания Кати - против Киры.

Mira написал(а):

Сразу после СД расковыривания ран не вижу. Вижу болезненное цепляние за Андрея любыми средствами. Позже - да, когда Андрей вернулся к Кире, и в ПП, она никак не может перестать гнобить Катю в его глазах.

В ПП Андрей вернулся к Кире на пару дней после драки,  и пару дней потом, перед командировкой. Кстати, именно в этот период, ковыряния нет. Хотя сцены ревности остались.
А вот после совета... Хождение с пакетом, постоянные разговоры о том, что Катя его предала, бросила, обвинения Кати - это все ковыряние.

0

152

Mira написал(а):

А если бы Кира не пошла к Кате, Марго бы с уважением отнеслась к ее решению и смирилась бы с отъездом Андрея?

Нет, я думаю, она бы тогда наплевала на данное слово и сама пошла к Кате. Но, пока был шанс, она его использовала.

0

153

Mira написал(а):

Да, я тоже так вижу. Что касается Сашки, то для меня вариант "я за тебя порву" - тоже поддержка, порой не хуже задушевных разговоров. Имхо, если бы Кира в своем цеплянии за Жданова Сашку постоянно не осаживала, тот вполне мог бы устроить Андрею веселую жизнь, добиваясь уважения к своей сестре либо разрыва.

Это пустые слова. Жданов тоже ему много, чего говорит. АЮ делает только то, что выгодно ему. Вместо реальной поддержки сестры, он шантажирует Жданова голосом, он копает под него, втягивая в свои разборки сестру, даже сообщить о том, что он забирает акции, он отправил Киру, а не сам подставился. Когда ей реально плохо, он где угодно, а не рядом. В ПП он над yqt откровенно смеется, и как-то не сильно вопит про то, что она хочет вернуть Андрея, наоборот, предлагает уволиться и уехать с ним... Ему главное, чтобы Андрей в ЗЛ не было, и ради этого он и Киру использует.

Для меня поддержка - это Крис. Когда мирила их своими ассанами, когда приехала к yqt с Милко, после показа... вот это поддержка, а все остальное треп на публику.

0

154

Мне кажется, и многие моменты в разговоре, и его финал можно было построить иначе, если бы цель Марго была не просто выжать нужный результат по максимуму, но ещё и при этом поддержать ту, которая тебе как дочь и с которой ты всегда, навсегда вместе, как ты говоришь.
Да, возможно, Кире такой удар в какой-то мере полезен и даже единственно необходим, чтобы наконец разорвать узел и освободиться (как для Андрея - удар Кати на СД).  Такая шоковая терапия. Но так ведь Марго ей так не говорит! Марго именно манипулирует и лицемерит. Я ей на протяжении разговора не верю, даже когда она вроде бы говорит то, что могла действительно думать...
Кира, я понимаю, как тебе больно и тяжело - вот вроде говорит это Марго, а так, что веры нет...
В конце концов, Марго и сама могла предложить Кире сходить к Кате, поговорить с ней. "Решай сама, если что, я буду там-то, звони в любой момент. Если хочешь, я готова сама поговорить с Катей". Возможно, Марго не готова говорить с Катей, во всяком случае, любой ценой хочет избежать этого разговора...
"То, что я хочу помочь своему сыну и компании, не означает, что я не с тобой, что я не люблю тебя. Просто мы обе не властны над сердцем и чувствами другого человека".
"Как бы я ни мечтала о вашей свадьбе, нам обеим придется смириться, что Андрей выбрал другую".
"Я желаю счастья и тебе, и своему сыну. Что поделать, если оно для вас не друг в друге".
Может, мои варианты тоже неидеальны. Но у Марго буквально все звучит неестественно, а уж этот ее крик: "И понимать, что этого никогда, никогда не будет!"...
Опять же. https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t825671.gif
Может, все дело в рисунке роли, в том, что на фоне драмы Ломоносовой Остроумова играет гротеск...
ИМХО.

Отредактировано Бинош (08-05-2023 01:05:24)

0

155

Mira написал(а):

Сразу после СД расковыривания ран не вижу. Вижу болезненное цепляние за Андрея любыми средствами. Позже - да, когда Андрей вернулся к Кире, и в ПП, она никак не может перестать гнобить Катю в его глазах.

А как же ее крики: "Любовь слепа и глуха, она тебя предала, а ты продолжаешь ее выгораживать, она просто мерзкая дрянь"?

0

156

Кип написал(а):

ПП Андрей вернулся к Кире на пару дней после драки,  и пару дней потом, перед командировкой. Кстати, именно в этот период, ковыряния нет. Хотя сцены ревности остались.
А вот после совета... Хождение с пакетом, постоянные разговоры о том, что Катя его предала, бросила, обвинения Кати - это все ковыряние.

Да, эти моменты так же вижу.

0

157

Кип написал(а):

А я вижу, только эгоизм. Что, кроме наездов? АЮ наезжает на Вику, о ком он заботится в этот момент? Он наезжает на Андрея по любому поводу, даже по поводу двух секретарш. Это, о ком забота?

Я говорю только о наездах на Андрея по поводу его измен и отношения к Кире в целом. Я не говорила, что Сашка заботится о ком-то каждую минуту своей жизни.

Кип написал(а):

Постоянно ковырять рану - это не просто выяснять отношения. Она, как раз, не выясняла их отношения, потому что, нечего было выяснять, она ходила и ковырялась в его ране.

Не вижу здесь ковыряния в Андреевых ранах, во всяком случае, целенаправленного. На его раны Кире  глубоко наплевать, как, впрочем, и ему на ее. Здесь вижу, что она расковыривает только свои.

Кип написал(а):

И хорошего выхода для нее, я тоже не вижу, потому что, приняв сторону сына, она оказывается по другую сторону от Киры.

Имхо, у Марго нет никакой необходимости принимать чью-то сторону. Перед всеми ними стоит задача спасти ЗЛ. Да, это требует тяжелых решений, сложных разговоров, больших усилий прежде всего с ее стороны, как самой старшей, самой мудрой, как матери родной и приемной. Но эти решения совершенно не подразумевают разрыва всех связей. Марго же просто пошла по головам самому простому пути, решив, что единственное, что ее волнует - это Андрей, а на остальных наплевать, и это меня страшно отталкивает.

Кип написал(а):

В ПП Андрей вернулся к Кире на пару дней после драки,  и пару дней потом, перед командировкой. Кстати, именно в этот период, ковыряния нет. Хотя сцены ревности остались.

Я считаю, что этот период был дольше, и для меня расковыривание - это постоянное возвращение к тому, что, казалось бы, пройдено.

0

158

Кип написал(а):

Нет, я думаю, она бы тогда наплевала на данное слово и сама пошла к Кате. Но, пока был шанс, она его использовала.

Выходит, не так уж и нужно было ей слово Киры...

0

159

Кип написал(а):

Для меня поддержка - это Крис. Когда мирила их своими ассанами, когда приехала к yqt с Милко, после показа... вот это поддержка, а все остальное треп на публику.

Ой, асаны - это кошмар, я бы от такого бежала на край света  :D

0

160

Бинош написал(а):

Мне кажется, и многие моменты в разговоре, и его финал можно было построить иначе, если бы цель Марго была не просто выжать нужный результат по максимуму, но ещё и при этом поддержать ту, которая тебе как дочь и с которой ты всегда, навсегда вместе, как ты говоришь.
Да, возможно, Кире такой удар в какой-то мере полезен и даже единственно необходим, чтобы наконец разорвать узел и освободиться (как для Андрея - удар Кати на СД).  Такая шоковая терапия. Но так ведь Марго ей так не говорит! Марго именно манипулирует и лицемерит. Я ей на протяжении разговора не верю, даже когда она вроде бы говорит то, что могла действительно думать...
Кира, я понимаю, как тебе больно и тяжело - вот вроде говорит это Марго, а так, что веры нет...
В конце концов, Марго и сама могла предложить Кире сходить к Кате, поговорить с ней. "Решай сама, если что, я буду там-то, звони в любой момент. Если хочешь, я готова сама поговорить с Катей".  Возможно, Марго не готова говорить с Катей...
"То, что я хочу помочь своему сыну и компании, не означает, что я не с тобой, что я не люблю тебя. Просто мы обе не властны над сердцем и чувствами другого человека".
"Как бы я ни мечтала о вашей свадьбе, нам обеим придется смириться, что Андрей выбрал другую".
"Я желаю счастья и тебе, и своему сыну. Что поделать, если оно для вас не друг в друге".
Может, мои варианты тоже неидеальны. Но у Марго буквально все звучит неестественно, а уж этот ее крик: "И понимать, что этого никогда, никогда не будет!"...
Опять же.
Может, все дело в рисунке роли, в том, что на фоне драмы Ломоносовой Остроумова играет гротеск...
ИМХО.

Отредактировано Бинош (Сегодня 00:57:01)

Да, ты хорошо написала. Пожалуй, так можно было построить разговор. Но мне еще знаешь, что кажется. Вот эти твои фразы, хотя и верны и выстроены правильно, но не в характере их обычных бесед... Точнее, так. У них определенный, сложившийся стиль отношений. Кира жалуется, Марго дает советы, при этом, чаще всего, именно направляет ее. Помнишь разговор, когда Кира много жаловалась на Андрея, про доверие к Кате про секреты, Марго говорила, что надо доверять, что у мужчин могут быть тайны, но Кира этому не вняла, и только, когда Марго усомнилась в ее готовности к замужеству (болевая точка), Кира престала изливать обиды. Может, в этом еще дело, что Марго хорошо знает Киру, что для того, чтобы был результат надо надавить. Я не знаю... Но все равно, предательства я не вижу. Жестоко - да, наверное, не искренне? возможно. Но любой шаг Марго в сторону Андрея и Кати - это против Киры, и любой можно оценить, как предательство...

0

161

Mira написал(а):

Ой, асаны - это кошмар, я бы от такого бежала на край света

Я бы тоже, наверное.Но дело ведь не в них, как в таковых, а в том, что Крис искренне хочет их помирить... А уж способ, это другое дело...

0

162

Бинош написал(а):

"То, что я хочу помочь своему сыну и компании, не означает, что я не с тобой, что я не люблю тебя. Просто мы обе не властны над сердцем и чувствами другого человека".
"Как бы я ни мечтала о вашей свадьбе, нам обеим придется смириться, что Андрей выбрал другую".
"Я желаю счастья и тебе, и своему сыну. Что поделать, если оно для вас не друг в друге".

Да!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif Именно эти варианты я бы очень хотела слышать от Марго.

+1

163

Mira написал(а):

Выходит, не так уж и нужно было ей слово Киры...

Оно было нужно. Пока был шанс. В критической ситуации оно бы уже значения не имело. Это, как с дневником. Прочитали, плохо. Но, когда это единственный шанс, то идешь и на это.

Mira написал(а):

Я говорю только о наездах на Андрея по поводу его измен и отношения к Кире в целом. Я не говорила, что Сашка заботится о ком-то каждую минуту своей жизни.

А я говорю о том, что сами наезды без действия, не означают заботы. Пустая болтовня.

Mira написал(а):

Не вижу здесь ковыряния в Андреевых ранах, во всяком случае, целенаправленного. На его раны Кире  глубоко наплевать, как, впрочем, и ему на ее. Здесь вижу, что она расковыривает только свои.

А мы и не про Андрея. Ему реально было наплевать. Но, знаешь в чем разница? В том, что он изначально НЕ любит и говорит об этом, а Кира считается, что ЛЮБИТ.
И ковыряет она его раны постоянно. Он в этот период ковыряется только в своих.

Mira написал(а):

Имхо, у Марго нет никакой необходимости принимать чью-то сторону. Перед всеми ними стоит задача спасти ЗЛ. Да, это требует тяжелых решений, сложных разговоров, больших усилий прежде всего с ее стороны, как самой старшей, самой мудрой, как матери родной и приемной. Но эти решения совершенно не подразумевают разрыва всех связей. Марго же просто пошла по головам самому простому пути, решив, что единственное, что ее волнует - это Андрей, а на остальных наплевать, и это меня страшно отталкивает.

К сожалению, даже спасение ЗЛ вынуждает принять чью-то сторону. Да и не только в ЗЛ дело. Она сына спасает. И нет у них времени на долгие  разговоры сейчас. Там заботливый, умница Сашка, уже насчет продажи компании решает. Президентствует. И плевать ему на разбитое сердце сестры. Где же он со своей поддержкой?

0

164

Бинош написал(а):

А как же ее крики: "Любовь слепа и глуха, она тебя предала, а ты продолжаешь ее выгораживать, она просто мерзкая дрянь"?

Имхо, крик боли.

0

165

Mira написал(а):

Имхо, крик боли.

Даже, если и так. Это не первый и не последний выпад. Она отменила свадьбу, он признался в любви к другой. Но она упорно ходит и ковыряется...

0

166

Кип написал(а):

Оно было нужно. Пока был шанс. В критической ситуации оно бы уже значения не имело.

Об этом и речь - падение Киры в пропасть для Марго - не критическая ситуация.

Кип написал(а):

А я говорю о том, что сами наезды без действия, не означают заботы. Пустая болтовня.

Для меня такая болтовня гораздо нужнее, чем якобы поддержка Марго, выражающаяся в том, чтобы говорить то, что Кира хочет услышать и обещать несбыточные вещи. Болтовня Сашки останавливает Андрея от загула по девочкам, он постоянно пытается достучаться до Киры и открыть ей глаза на истинное отношение к ней Андрея. Да, он часто груб и бестактен, но суть его слов верна и полезна. Катька все правильно сказала про разницу между Сашкой и Андреем у Бон Пари, к Кире эти слова тоже можно применить. Не Сашкина вина, что сестра глуха и слепа.

Кип написал(а):

В том, что он изначально НЕ любит  и говорит об этом, а Кира считается, что ЛЮБИТ

После СД? Выходит, нелюбовь - это картбланш на то, чтобы забить на чувства партнера? В моем представлении, это наоборот, повод всячески беречь того, кто тебя такого принял, если уж больше ничего не способен ему дать.

Кип написал(а):

Она сына спасает. И нет у них времени на долгие  разговоры сейчас. Там заботливый, умница Сашка, уже насчет продажи компании решает. Президентствует.

Выходит, это уже критическая ситуация, когда нужно срочно брать все в свои руки, ведь неизвестно, сколько Кира будет размышлять и какое решение в итоге примет. Андрей может сто раз уехать.

0

167

Mira написал(а):

Для меня такая болтовня гораздо нужнее, чем якобы поддержка Марго, выражающаяся в том, чтобы говорить то, что Кира хочет услышать и обещать несбыточные вещи. Болтовня Сашки останавливает Андрея от загула по девочкам, он постоянно пытается достучаться до Киры и открыть ей глаза на истинное отношение к ней Андрея. Да, он часто груб и бестактен, но суть его слов верна и полезна. Катька все правильно сказала про разницу между Сашкой и Андреем у Бон Пари, к Кире эти слова тоже можно применить. Не Сашкина вина, что сестра глуха и слепа.

Сашкина вина в том, что когда ей реальная поддержка нужна, его нет рядом. Его вина в том, что он втягивает Киру в свои разборки м Андреем, подставляет ее. Насчет того, что он там кого-то останавливает, то тогда бы не было Изотовой, Нестеровой, Анжелы и т.д. В тот день Андрея остановили выборы, а не Сашкины слова. А Сашкины слова ни на что не повлияли, Жданов как гулял, так и продолжал гулять.

Mira написал(а):

Об этом и речь - падение Киры в пропасть для Марго - не критическая ситуация.

Кира упала в пропасть уже давно. Это не первое ее падение, и во всех остальных Марго была рядом. Но сейчас еще и Андрей летит в пропасть и компания. Андрей - это ее критичная ситуация.

Mira написал(а):

После СД? Выходит, нелюбовь - это картбланш на то, чтобы забить на чувства партнера? В моем представлении, это наоборот, повод всячески беречь того, кто тебя такого принял, если уж больше ничего не способен ему дать.

Нет, не картбланш. А вот любовь - это табу для ковыряния в ранах. Если ты любишь человека, то тебе не безразлично, что он чувствует. Андрей не любит Киру, он поступает с ней гадко, при этом, он осознает это, хоть ничего и не меняет. А Кира, якобы, любит, но при этом плюет на все его желания, на его чувства, мало того, с особым чувством ковыряется в его ранах. Я могу тут сделать только два вывода, первый, ни о какой любви со стороны Киры речь не идет, а, значит, и разрыв с Андреем это не падение в пропасть, а просто отобранная игрушка. Либо, Кира любит, но тогда мне нечего ей сочувствовать в разговоре с Андреем, потому что даже этот разговор, ковыряние в ранах.

Андрею этого не прощают.

0

168

Mira написал(а):

Этого тоже не понимаю   Если речь о часто встречающемся варианте "да таких только пожалеть можно", относящемся часто к людям, имеющим другое мнение или не разделяющим твоих ценностей или (особенно эпично) многого добившимся в жизни звездам, которые по какой-то причине не нравятся, то, имхо, это не жалость, а презрение под маской жалости. Тут да, вижу откровенную, плохо скрытую гордыню. А чем плоха обычная человеческая жалость к объективно более слабым вообще по жизни или в конкретный ее период, я убей не понимаю...

Потому что человек жалея, сравнивает с собой. Ну я так вижу.

0

169

Кип написал(а):

Насчет того, что он там кого-то останавливает, то тогда бы не было Изотовой, Нестеровой, Анжелы и т.д.

Об этом я писала с самого начала - Кира Сашку постоянно осаживает, а он достаточно уважает ее чувства, чтобы отойти в сторону. Если бы не это, Сашка донес бы до нее, что из себя представляет ее жених, и не было бы у Андрея Кириного голоса.

Кип написал(а):

В тот день Андрея остановили выборы, а не Сашкины слова

Андрей испугался, что Сашка расскажет Кире, и должность прездента сделает ему ручкой.

Кип написал(а):

Но сейчас еще и Андрей летит в пропасть и компания. Андрей - это ее критичная ситуация.

Представим, что Кира не пошла к Кате, и Андрей уехал (там счет шел максимум на пару часов). Почему Марго не думает об этом? Или она совершенно точно знает, что толкнула Киру достаточно сильно, и та сделает все, что нужно? Тогда никакой речи о том, что Кира якобы сама должна сделать выбор, не идет.

Кип написал(а):

Нет, не картбланш. А вот любовь - это табу для ковыряния в ранах.


Повторюсь, что сразу после СД я ковыряния в ранах Андрея не вижу. Обычное поведение обманутой женщины без гордости.

0

170

Юла написал(а):

Потому что человек жалея, сравнивает с собой. Ну я так вижу.

Но ведь сравнение при настоящей жалости объективно в пользу жалеющего - у него может быть больше здоровья, друзей, счастья, моральных сил, везения, денег, наконец... Жалость - это не любование собственным благополучием на фоне сирых и убогих, а эмпатия и желание помочь, поделиться тем, что есть.

0

171

Mira написал(а):

Но ведь сравнение при настоящей жалости объективно в пользу жалеющего - у него может быть больше здоровья, друзей, счастья, моральных сил, везения, денег, наконец... Жалость - это не любование собственным благополучием на фоне сирых и убогих, а эмпатия и желание помочь, поделиться тем, что есть.

Если хочется что-то предпринять, то это сочувствие. Имхо.

+1

172

Mira написал(а):

я писала с самого начала - Кира Сашку постоянно осаживает, а он достаточно уважает ее чувства, чтобы отойти в сторону. Если бы не это, Сашка донес бы до нее, что из себя представляет ее жених, и не было бы у Андрея Кириного голоса

Как донес? Про тот вечер он ей доложил, что еще? Она и сама все знает. Ему выгодно держать Андрея на крючке, связывая его саадьбой. Ему нравится, что он загнан в угол. Если бы он думал о Кире, он бы сделал все, чтобы свадьбы не было.
Забота, это не языком трепать, а рядом быть, когда трудно.

Mira написал(а):

Андрей испугался, что Сашка расскажет Кире, и должность прездента сделает ему ручкой.

Так Сашка рассказал. И да, я тоже написала об этом, что ему был нужен голос, а без этого он бы АЮ послал. В чем забота-то?

Mira написал(а):

Представим, что Кира не пошла к Кате, и Андрей уехал (там счет шел максимум на пару часов). Почему Марго не думает об этом? Или она совершенно точно знает, что толкнула Киру достаточно сильно, и та сделает все, что нужно? Тогда никакой речи о том, что Кира якобы сама должна сделать выбор, не идет.

Марно Киру знает хорошо и думаю, что понимает, какое она примет решение. Для этого она и наградила ее теми чертами, которых, в принципе, в Кире нет. Чтобы считатмя такой (а Кира себя видит именно так), Кира должна сделать правильный выбор. Но сама. И выбор есть у Киры идти к Кате или сидеть  в кабинете. Марго подождет, пока Андрей еще в офисе. Отследить его уход она может и будет время остановить.

0

173

Кип написал(а):

Если бы он думал о Кире, он бы сделал все, чтобы свадьбы не было.

Он и делает для этого все, что может. Не насильно же ему Киру увозить.

Кип написал(а):

Забота, это не языком трепать, а рядом быть, когда трудно..

Это в идеале, а идеальных людей не существует, тем более в НРК.

Кип написал(а):

И да, я тоже написала об этом, что ему был нужен голос, а без этого он бы АЮ послал. В чем забота-то? .

В том, чтобы открыть Кире глаза на жениха.

Кип написал(а):

Марго подождет, пока Андрей еще в офисе. Отследить его уход она может и будет время остановить.

Зачем, если слово, данное Катей Кире, для Марго ничего не значит?

0

174

Mira написал(а):

Он и делает для этого все, что может. Не насильно же ему Киру увозить.

Простой способ. Отказаться от президентства, которое ему нафиг не нужно, т.к. два года со смерти родителей, он даже не думал там работать, в обмен на отказ от свадьбы и разрыв отношений с Кирой.
А он не делает НИЧЕГО. наоборот, он повязал его акциями - отмена свадьбы - продажа акций.

Mira написал(а):

Это в идеале, а идеальных людей не существует, тем более в НРК.

Идеальных не существуют, но дело не в идеальности, а в поддержке и заботе. Я понимаю, бывает так, что не можешь быть рядом в трудный момент, но ВАЮ НИКОГДА не рядом, мало того, он использует Киру, как использует ее Андрей и, когда ему выгодна, плюет на ее желания и ее волнения...

Mira написал(а):

В том, чтобы открыть Кире глаза на жениха.

А она и без него все знает. У нее полно осведомителей и она говорит это открыто в первой же серии.

Mira написал(а):

Зачем, если слово, данное Катей Кире, для Марго ничего не значит?

Почему не значит? Я ничего про слово Кати Кие не писала. Я, как раз считаю, что значит, поэтому она и ждет шага именно от Киры, понимая, что данное слово мешает Кате. Но, если все же Кира не пойдет к Кате, тогда пойдет Марго и расскажет все Кате. Да, слово данное Кире останется, но изменятся обстоятельства, при которых это слово давалось, будет понятно, что Кира в этот момент знала, что слова Кати о чувствах Андрея - не прада. То есть, Кира Катю обманула, скрыла правду. В этом случае, возможно, Катя и сможет отказаться от своего слова. К тому же, Марго - мать Андрея, она, хоть и не конфликтовала с Катей но открыто была на стороне Киры. И ей нет смысла сейчас врать...
При этом, Кире самой надо освобождаться от иллюзий, а этот разговор - серьезный толчок...

0

175

Кип написал(а):

А он не делает НИЧЕГО..

Он пытается открыть Кире глаза.

Кип написал(а):

Я понимаю, бывает так, что не можешь быть рядом в трудный момент, но ВАЮ НИКОГДА не рядом,.

Поддержка не подразумевает постоянного нахождения рядом. Она разная. Колька бил Витька не рядом с Катей, но тем самым защищал ее. Катька разбиралась в махинациях Сашки, не общаясь с Андреем, но это тоже была поддержка.

Кип написал(а):

А она и без него все знает. У нее полно осведомителей и она говорит это открыто в первой же серии...

Тем не менее, от загула с девочками Андрея остановил Сашка.

Кип написал(а):

При этом, Кире самой надо освобождаться от иллюзий, а этот разговор - серьезный толчок...

Этот толчок называется "добей лежачего".

0

176

Mira написал(а):

Он пытается открыть Кире глаза.

Еще раз, Мира, что он для этого делает? То, что Андрей гуляет для нее не секрет. На что он собирается открыть глаза? Как? На то, что н с ней из-за компании - она это знает? Что еще?

Mira написал(а):

Поддержка не подразумевает постоянного нахождения рядом. Она разная. Колька бил Витька не рядом с Катей, но тем самым защищал ее. Катька разбиралась в махинациях Сашки, не общаясь с Андреем, но это тоже была поддержка.

Поддержка должна выражаться делами, а не пустой болтовней и использованием в своих целях. АЮ был на показе, на котором Кира напилась. Было ему дело до сестры? Он как-то поддержал ее? АЮ был на совете, на котором вскрылась правда о компании и Кате, отменилась свадьба. Поддержал АЮ Киру. Андрей расстался с Кирой, ушел от нее, АЮ ее поддержал? То есть, он находился в непосредственной близости от сестры, но не сделал ничего, чтобы ее поддержать. Только злорадствовал.

Mira написал(а):

Тем не менее, от загула с девочками Андрея остановил Сашка.


А ты уверена, что потом Андрей не поехал по девочкам? Я нет. Нам не показали этого. Кира же наутро скандал затеяла? С чего бы, если Сашка его остановил?
А вот то, что он не поехал по девочкам сам, когда шил кармашек - было, и АЮ тут не причем.

Mira написал(а):

Этот толчок называется "добей лежачего".

Этот толчок называется "спасти сына"

0

177

Кип написал(а):

А ты уверена, что потом Андрей не поехал по девочкам? Я нет. Нам не показали этого. Кира же наутро скандал затеяла? С чего бы, если Сашка его остановил?

Если наши снимали в соответствии с оригиналом, то 100% не поехал.

0

178

Юла написал(а):

Если наши снимали в соответствии с оригиналом, то 100% не поехал.

у нас это осталось под вопросом, по крайней мере, скандал на следующий день был.

0

179

Ну что, последняя сцена серии. Катюша носится по кабинету, как подстреленный оленёнок. Именно поэтому на некоторых кадрах ее изображение смазано,не обессудьте. Много обсуждали ее наряд в этих сериях, сейчас мне кажется, что это возвращение к египетской теме - возрождение героини после примирения.
Девочки из Женсовета пытаются до нее достучаться, у всех истерика.
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t28218.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t636931.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t123728.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t660715.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t287887.jpg

За Танюшу я несколько раз в ходе сцены опасалась, что она родит, но это произойдет не раньше, чем положено по сценарию :crazyfun:
Таня (кричит, чуть не плача): Катя, клянусь, я своими ушами слышала, как Жданов буквально клялся Малиновскому, что у них с Ткачук ничего не было!
ОВ: Катя, и Андрюша очень изменился! Неужели ты сама этого не заметила?
Маша: Да одна его ссора с Малиновским чего стоит! А ведь это его лучший друг! Он же порвал с ним из-за тебя, Кать, ты что, не понимаешь?

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t361481.jpg

Входит Шура, приносит заявление Жданова об уходе и конверт, передает заявление: Вот его заявление об уходе.
Амура: Он всё-таки серьезно, а?
Шура: Серьёзней некуда, он собирается улететь!
ОВ. Куда?
Шура: Не знаю куда, он сам не знает. Ему все равно куда! - передает конверт, - и вот это вот тоже просил передать.
Как я много раз писала ранее, Катя в этот момент уже совсем сама не своя, действует по инерции, она приняла решение, а сейчас вдруг, кирпичик за кирпичиком, собираются аргументы и факты, разрушающие ее стену.  Она же уже не способна ничего воспринять, и фактически женсовет ее таскает туда-сюда вплоть до примирения. С Кирой она тоже будет говорить заторможенно, не в состоянии полностью осмыслить сказанное, слишком велика инерция, страх боли, опустошение. Только на Воропаеве в следующей серии она оживает и переключается - это привычный мир бизнеса, без сердца и боли. ИМХО.
ОВ (решительно, настойчиво): Ну открой, посмотри! Открой, открой!
Катя сперва вообще не хочет его брать, открывать. Опускает глаза, усмехается, отворачивается:
- Не хочу ничего знать. - вот эти слова, кмк, абсолютно точно отражают ее внутреннее состояние.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t583862.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t731180.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t863750.jpg

Таня: Катя, читай!
Девочки отдают ей письмо.
Маша: Катя, ну открой, что ж ты такая упертая-то, а?
Амура: Да они оба упертые! - есть такое, да.
Звучит музыка.
Катя открывает, читает. Говорит и смотрит непонимающе, со страхом:
- Письмо...
Таня: - Читай.
И Катя начинает читать прямо при всех письмо Андрея ей.  Наверное, это тоже хорошо показывает ее душевное состояние, то, до какой точки она дошла. Вообще грань между личным и общим сейчас стерлась, все оказалось переплетено, судьбы всего Зималетто зависят от судеб главных героев...
Катя читает:
- Я все бы отдал за возможность работать вместе с Вами. Но по известным нам обоим причинам это невозможно. Я желаю Вам и компании всего самого лучшего. Уверен, что под Вашим руководством Зималетто ждет блестящее будущее.
Шура, осуждающе: Ничего не скажешь, настоящий рыцарь!
Катя продолжает читать: Настоящим уведомляю Вас о своем выходе из состава Совета Директоров.
Я уже поручил юридическому отделу подготовить необходимые документы. Теперь от нашей семьи в Совет Директоров будут входить только два человека – Павел Олегович и Маргарита Рудольфовна.
Я больше не хочу иметь отношения к Зималетто.
А здесь и у Андрея высокий стиль 19-го века...
Катя недоуменно размахивает листом и спрашивает девочек:
- Зачем он это сделал? Она привыкла ждать от Андрея какой-то игры, сейчас она его не понимает.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t281909.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t17596.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t954469.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t750705.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t973346.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t123770.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t772892.jpg

ОВ: Это чтоб ты, дуреха, поняла, что он больше сюда никогда не вернётся!
Амура: Он все пути для отступления себе отрезал.
Маша: Вот все понимают, а она не понимает!
Шура: Там вообще-то Воропаев хочет срочно видеть финансовый отчёт.
Катя в ужасе: Зачем?
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t112467.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t501181.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t861742.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t657053.jpg

Шура: Он собирается занять пост президента.
Крики, охи. Давление на Катерину возрастает кратно. Должна заметить, что каждая актриса блестяще играет, все девочки из ЖС хороши: и жестикулирующая эмоциональная Машка, и близкая к истерике Таня, и суровая ОВ, и немногословная осуждающая Амура, и мрачная Шура...
Маша: Ну нет, ну пожалуйста, ну нет, ну Катенька, ну миленькая, ну Кать, ну ты что, хочешь отдать нас на съедение Воропаеву?
Таня рыдает, и девочкам, как и мне, страшно за ее ребёнка:
- Кать, ты что, не понимаешь, президентство Воропаева - это самое худшее, что вообще может быть для Зималетто?
Амура:
- Неужели ты можешь так с нами поступить, Катя?
Маша: Да нет, я не хочу так, я просто возьму и уволюсь.
Шура: Клочкова вон выслуживается, чтобы Воропаев не отправил ее обратно на производство, а мы не будем выслуживаться, не можем и не хотим!
Амура: Мы просто уйдем, и все.
Таня плачет: Боже мой, я не могу больше так нервничать!
Катя слушала их, отвернувшись и опустив глаза. Сейчас она не выдерживает, поворачивается к ним и восклицает:
- Девочки, ну пожалуйста, ну не мучайте хоть вы меня! - бьёт себя в грудь ладонью. - На, отнеси это Воропаеву... Я все равно уйду - и снова низко опускает голову, не в силах смотреть на них.
Женсовет смотрит серьезно, потрясённо, кто с осуждением, кто с болью и непониманием...
Конец серии

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t997448.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t433208.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t298926.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t740445.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t842716.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t975525.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t446357.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t426101.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t476652.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t748603.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t67178.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/8/t296291.jpg

По сцене - Катя мертва, в начале следующей серии будет диалог с Кирой - немного двух зомби, ИМХО. Девочки искренне переживают, но не только за нее и Андрея, но и за себя. На Катю оказывается тяжелейшее давление, и это действительно мучительно. Получается, что она словно не имеет морального и профессионального права уволиться... Все летит в тартарары, но вместе с тем напоминает агонию, после которой может наступить не только смерть, но и исцеление...



-

Отредактировано Бинош (08-05-2023 23:53:47)

+1

180

Бинош написал(а):

Как я много раз писала ранее, Катя в этот момент уже совсем сама не своя, действует по инерции, она приняла решение, а сейчас вдруг, кирпичик за кирпичиком, собираются аргументы и факты, разрушающие ее стену.  Она же уже не способна ничего воспринять, и фактически женсовет ее таскает туда-сюда вплоть до примирения. С Кирой она тоже будет говорить заторможенно, не в состоянии полностью осмыслить сказанное, слишком велика инерция, страх боли, опустошение. Только на Воропаеве в следующей серии она оживает и переключается - это привычный мир бизнеса, без сердца и боли. ИМХО.

Да, очень похоже. Как и я писала неоднократно, прости, Птичка, Катя в своей боли, в своем страхе обмана, любое слово и действие, которое говорит за Андрея старается игнорировать, найти причину, ту, которая у нее засела в голове. "Ему что-то от меня надо!". И она никак не может разрешить себе отказаться от этой причины, иначе получается, что все эти месяцы мучений - напрасны, что потеряно куча времени и, возможно, уже ничего не вернуть.

Бинош написал(а):

Не хочу ничего знать. - вот эти слова, кмк, абсолютно точно отражают ее внутреннее состояние.

Да. Пусть лучше будет так, как привыкла думать. Как страус, голову в песок. Вполне понятно и ожидаемо.

Бинош написал(а):

Наверное, это тоже хорошо показывает ее душевное состояние, то, до какой точки она дошла. Вообще грань между личным и общим сейчас стерлась, все оказалось переплетено, судьбы всего Зималетто зависят от судеб главных героев..

Хорошо подмечено. И еще, мне кажется, это такой мини дневник Андрея, перед всеми. Он прочитал ее, а она прочитала его признание перед всеми....

Бинош написал(а):

Давление на Катерину возрастает кратно. Должна заметить, что каждая актриса блестяще играет, все девочки из ЖС хороши: и жестикулирующая эмоциональная Машка, и близкая к истерике Таня, и суровая ОВ, и немногословная осуждающая Амура, и мрачная Шура...

:cool:
Они, вообще, в этой серии хороши, кмк. По сути, вытащили Катьку. если бы не они, она бы так и ушла, даже несмотря на разговор с Кирой

Бинош написал(а):

По сцене - Катя мертва, в начале следующей серии будет диалог с Кирой - немного двух зомби, ИМХО. Девочки искренне переживают, но не только за нее и Андрея, но и за себя. На Катю оказывается тяжелейшее давление, и это действительно мучительно. Получается, что она словно не имеет морального и профессионального права уволиться... Все летит в тартарары, но вместе с тем напоминает агонию, после которой может наступить не только смерть, но и исцеление...

Я бы не назвала ее мертвой, мне кажется, она где-то на грани. Она снова летит в какую-то бездну, только теперь от невозможности принять то, о чем ей говорят... Да, давление на нее серьезное, в профессиональном плане, и это чем-то опять перекликается со словами Андрея в Трафальгаре. Там он тоже говорит о долге. Возможно, это правильная тактика, для Кати долг и работа очень важны, это такой еще один аргумент к тому, почему нельзя уходить. Заметь, они о Жданове ей тут не говорят... НЕ просят бежать за ним (позже попросят), и их "уйдем и все!", - тоже агрумент. Она и их поставит под удар своим уходом.
В общем, Катя загнана в угол, из которого еще пытается сбежать

Бинош! Классный обзор  https://san2.ru/smiles/good.gif

0