Да, этот разговор его определенно не красит. Понятно, что компания для него - приоритетна, но эта окаменелая привязка меня пугает ничуть не меньше, чем Кирина зацикленность на самом Андрюше.

Врать, чтобы отец не переживал - не слишком умно, но мне такое симпатично)), человечно как-то, и потом он же надеялся все исправить, а что придется правду сказать - было его кошмаром.
Но совсем другое - холодное вранье по той причине, что отец не верит и ищет повода снять.
Когда ты так говоришь, и уточняешь - что ПО врал, врет и будет врать, и что именно его вранье побудило сына тоже врать и так далее - я  убеждаюсь, что смотрю кино про двух лжецов. И стоит ли продолжать смотреть этот арт-хаус

Я считаю, что основной страх был не в том, что снимут ЕГО, а в том, что на его место сядет Сашка. То, какое зло для ЗЛ АЮ, Андрей понимает больше всех. И боится именно этого изначально. А уже потом, когда все закрутилось, когда он отдал компанию Кате, появился страз за отца.

Я не так говорю. Я говорю, что ПО врет конкретно в этой ситуации. Будет ли он врать еще или врет всегда - я не знаю. Точнее знаю, что соврет еще пару раз. Что касается Андрея, я считаю, что побудило к вранью Андрея не вранье, а недоверие. А пример родителей перед глазами детей всегда, не думаю, что такие отношения у них сложились только сейчас, наверняка, проблемы раньше начались. А вот в чем причины - это вопрос другой. Возможно и в том, что ПО не искренен с сыном.
Меня, если вы помните, возмущает не само вранье, как таковое, а различное отношение к вранью Павла и Андрея.

Я имею ввиду, что, каждый человек так или иначе иногда врет, но это не делает его вруном. А вот кога врут постоянно, по поводу и без - это и есть врун.
Лицемерие - это считать себя более честным и правильным, чем ты есть на самом деле.  А Павел так считает. Он сам озвучивает это, говоря про чистые руки и крепкий сон

время - деньги в их ситуации. В критической ситуации, загнанный  в угол, АЮ может наворотить еще кучу бед.

Да, он совершает много ужасных поступков, но я не считаю его махровым эгоистом, налево и направо использующего людей, не думающим не о ком, кроме себя. И Павла я таким не вижу. И я считаю, что они во многом не похожи. Мне Андрей кажется больше в темпераменте Марго. Но между Андреем и Павлом есть ЗЛ, которое, как связывает их, так и разделяет. Я вижу тут причину в том, что Павел "ревнует" сына к компании, отсюда и его отрицание инициатив Андрея, нежелание видеть сына руководителем компании. Павел много отдал этой компании, и больше уже отдать не может, а Андрей еще молод, у него куча планов, желание и стремление, он не боится идти на риск, чего ПО не может себе позволить Павел. Плюс, они оба не умеют говорить друг с другом. Один изъясняется высокопарными речами, а другому эти речи не интересны, ему подавай действие, а не разговоры. Они не слышат друг друга.

Девочки, ещё раз, всем привет!

Хочу поблагодарить Бинош за прекрасный разбор серии со скринами.
Я пробежалась по теме, и у меня по ходу вашего обсуждения появлялось желание что-то ответить или дополнить. Так как всего много, то я решила написать немного своих мыслей.

Я согласна с Кип и Бинош по оценке бесед и взаимоотношений Павла и Андрея. Очень согласна. Справедливости, равнозначности в оценке ситуаций не вижу. (Да-да, я понимаю, что справедливости не существует, но всё же…). И дело не в том, что я, как и многие, люблю героя Андрея и готова его прощать за всё.
Но я вот решила с другой стороны подойти к их отношениям.
Дети чаще всего или принимают родителя и копируют его, или начинают противопоставлять себя ему и вести абсолютно противоположный образ жизни. (Дети алкоголиков - или туда же, или вырастают и достигают успеха, хотя есть и усреднённости).
Сейчас модно стало обвинять родителей во всех грехах, и очень хочется сказать, что Павел сам так сына воспитывал или не воспитывал, а пренебрегал. Хотя в фильме не об этом…
Здесь о том, что, скорее всего, Андрея не хвалили. Именно отец не хвалил. И Андрей так стремится всеми правдами и неправдами получить одобрение, что всё глубже сею зарывает. А Александра хвалили, ставили в пример, да и вообще. Даже Андрей при всём негативном к нему отношении, считал его лучше. Когда Кира говорит, что Сашка проиграл в казино Андрей ей не верит!
То есть здесь запущен вот такой часто встречающийся механизм, который мы видим в жизни, когда в большой семье со стариками возится самый нелюбимый ребёнок, когда дочь и умница, и семью классную имеет, и работает много, но звонит каждый раз маме, а мама её неумехой называет, а дочь страется всё больше.
Так и здесь. Андрей не получает похвалы за малое дело, старается больше, но он всё равно хуже Саши, всё равно поверят Кире и т.д. и т.п. Например, в 16 серии, когда объем продаж не достиг желаемого уровня, Андрей впервые просит Катю подправить цифры. В этот день прилетают Ждановы, их встречает Кира (Андрей тусит с Анджелой), пока они ждут Андрея, Кира умело настраивает против Кати. И Павел ей верит! Да, он потом выслушивает точку зрения Андрея, но и на след.день, когда компьютер Кати  взламывают, Павел действует и говорит исходя из слов Киры. Меня это немного коробит.
И такие их взаимоотношения, папы и сына, увы, так и будут продолжаться. Молодец и умница в дальнейшем будет Катя, но не Андрей…
Это можно разорвать в данной ситуации только уйдя из компании, и начав работать самостоятельно. Без отца.
И исходя из моего опыта, семейный бизнес сложная штука. Без ущерба для взаимоотношений мало кто умудряется вести его.
И ещё, Павел принимает поступки сына как личное оскорбление, будто Андрей это всё делает назло ему. Но ведь это не так.

Мне тоже нравится, как Павел осаживает Сашу и в их разговоре защищает Андрея, но вот сын то этого не знает…
Боюсь, что только сепарирование от семейного бизнеса сможет решить их проблемы.

И вот что мне ещё интересно. Андрей не признался в крахе компании, потому что радел за компанию и хотел исправить свои ошибки, чувствовал вину за отца, ну и самолюбие (но это в последнюю очередь было после финансовой ревности).
А Саша нет. Его интересовала только его репутация.
Так вопрос, если бы Саша сразу обратился к Павлу за помощью, признался, что проиграл, и все дела, как бы себя повёл Павел?
Думаю, что помог бы…

Простите, если длинно, и если с кем-то пересеклась в мыслях.

Слушай, насчет сепарации хорошо сказала.

Мне ПО импонировал всегда ещё и потому, что как ни странно казался хорошим отцом.
Хотя я понимаю, что это не объективно.
Но ты, bkol, права, даже при моральном подавлении и вечной недооцененности сепарироваться - довольно здоровая и полезная вещь.

И по-поводу разговора Марго с Кирой, согласна, обе живут в параллельной вселенной. И тоже немного коробит, что мать приняла позицию Киры как единственно верную, особенно по отношению к Кате.
А Кира… по сути сама себе создала врага в лице Кати. Если бы она вела себя с ней корректно (не оскорбляла, отчёты не присваивала, не пыталась уволить и пр.), то Кате совесть бы не позволила быть с Андреем.

А любви к Андрею нет у Киры, ну вот нету её. Есть страсть и привязанность, страхи… влюблённость не переросла в любовь, а сбежала от них обоих, забрав самоуважение и взаимоуважение, оставив привычку, удобство и семейный бизнес.

Любовь на всю жизнь вообще сложно, кто живут долго и верно, те просто периодически снова и снова влюбляются в своего партнёра.
Пересматривать НРК сейчас, мне бы откровенно не хотелось такого мужа/жениха как Жданов до ПП. Но я его понимаю, его поступки тоже, не оправдываю, а понимаю.
А Кира зависима от общественного мнения, имеет страх потерять своё место. Потеря Жданова - это как потеря репутации, а отдать Жданова Кате, особенно каковой та была в самом начале… кмк именно необходимость победы над Катей двигала ею, когда она вцеплялась в Жданова до последнего. Когда привезла его избитого к себе домой, когда почти готова была разделить с ним постель. Особенно, когда он в пьяном бреду при ней звал Катю. Доказать, вытеснить, стереть. Любыми путями.

Как там Коля сказал в одной из серий, после залога компании. «Их удар хватит не от того, что компания заложена, а что она заложена тебе». Вот и для Киры удар.
Ну застала бы она в самом начале Ларину, так ничего же и не было особо. Поорала бы, потребовала бы уволить, Андрюша бы придумал, что сказать.
А вот если бы она застукала их с Изотовой? Прям вот в кабинете? Вот в ту ночь, вернулась бы пораньше из поездки. Бросила бы она его? Или не так, воспользовался бы Андрей этим шансом, чтобы расстаться с ней?
А если бы не было серьёзных проблем в компании и его план бы реализовывался как надо?

Кмк, Андрей с Кирой расстался ещё тогда, после разоблачающего совета. Всё остальное это агония и окончательное завершение игры.
Не знаю, нужно ли было Андрею тепло и поэтому он на это пошёл… Может быть он просто в тот момент был полностью обессилен, и не было сил ничему сопротивляться, он был податлив и послушен. Сил на выстраивание чего то нового уже нет, он опустошен, а старое вроде как проще, легче, идёт по накатанной…

Да, согласна. Думаю, что тогда обоих устраивали такие отношения, оба были не готовы разойтись. Только доказав измену, Кира почувствовала бы себя ещё более униженной, Андрей виноватым и на всё более согласным (может и свадьба бы ускорилась) и водили бы друг друга по этому кругу.

Да, Одиночество среди людей (особенно среди близких) страшная и опасная штука. Даже Роман не с ним в этот период (морально).

Я понимаю Андрея как того, кто бросает - хочется уйти, не чувствуя себя сволочью. Но не понимаю его, становясь на место Киры - того, кого бросают. Как раз на днях пересматривала эту серию. Слова Киры "тебе было неважно, как мы жили, но важно, как мы расстанемся" - не в бровь, а в глаз. У меня те же ощущения от этой сцены.

Да, это хорошая, верная и сложная для меня мысль - сочувствовать Кире тут.
У меня это получается меньше и хуже, чем у тебя. Но говоря вот это:

Я имею ввиду, что все равно задавалась бы этим вопросом. И, если бы у меня не было на него какого -никакого ответа, мнения от бывшего, этот вопрос стал бы замкнутым кругом, зацикливанием.
А если есть ответ там путей меньше: верить не верить, понять, что важнее то за что бросили (это не про Киру, а если девушке что-то в себе нравится, а парню нет) или какие-то отношения.
Да, идея о том, что бывший дороже всего она может закольцевать и в этом случае...

Но слушай, статья Петрановской она реально про советы со стороны.
И как "коучи" пользуются слабостью людей в трудные моменты.
Не про разговоры с бывшими или расставания/то как надо/можно расставаться.

Мне кажется это как минимум от темперамента зависит: желание знать или не знать.
Мне всегда очень больно именно не знать...