Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 167

Сообщений 1171 страница 1200 из 1251

1171

little_birdie написал(а):

Я не считаю, что "лучшее, что с ними случится - это в фике Маши", я считаю, что "просто сделать вид, что ничего не было" - гиблый путь.
Я считаю, что им нужно создавать новые воспоминаний не делая вид, что старых не было. И что говорить-говорить-говорить о прошлом и настоящем!

Ты написала, что в лучшем случае, как у Маши в фике, значит, скорее всего, хуже. А я так не считаю. Я считаю, что они смогут начать все сначала без тяжести прошлого.
Мы уже говорили об этом. Надо уметь отпускать. Конечно, то, что произошло у них - требует отдельного разговора между ними, но жить после этого, надо не оборачиваясь каждый раз. Это прошлое, оно никуда не денется, надо все обсудить, принять его, и идти дальше. И, если в этом прошлом было много боли, но будущее нужно строить так, чтобы эта боль не влияла на него, то есть, принять за факт, что это было, но жить тк, будто не было. Мудрено написала, НО суть в том, что бы не жить прошлыми обидами. НЕ возвращаться к ним от раза к разу...
Про говорить-говорить-говорить. Нельзя говорить об одном и том же бесконечно. Это тоже самое, что постоянно ковырять заживающую рану. А рану надо, возможно, расковырять, чтобы вся грязь из нее ушла, и начать ее лечить, а не ковыряться в ней.

little_birdie написал(а):

Нами или персонажами?

Нами всеми. И мной, и тобой, и девочками...

little_birdie написал(а):

Да, а умолчание умолчанием, а не ложью, или принимать как факт, что мнения могут быть разными, и не требовать от других принятия твоего мнения, как факта.

Так мы и говорим о том, как сами видим.  И ИМХИ свои постоянно указываем. Когда умолчание в одном случае называют ложью, а в другом - умолчанием, это не совсем то, так ведь?

Я не против того, что каждый видит то, что видит, я против того, чтобы, на кого бы то ни было, надевали белое пальто.

little_birdie написал(а):

А может повторяя это раз за разом скажешь кто и когда этого требовал?
Джемма?
За неё отвечать не буду.
Но ты и мне подобное писала, с чем я не согласна и что не приятно все же...

Я раз за разом этого не писала, про робота, но я писала о том, что Андрей живой человек, он может ошибаться, чувствовать, и у него тоже болит. Почему-то, он должен быть исключительно разумным, тщательно подбирать каждое слово, думать обо все вокруг, кроме как о себе, быть уверенным в каждом действии, не сомневаться ни в чем, не высказывать свои обиды и т.д.
Я считаю его обычным человеком, со своими тараканами, проблемами, с непростым характером, с метущейся душой, непостоянством и преданностью. Как и все герои имеют право чувствовать, высказываться, не сдерживать своих эмоций. У всех свой характер. В НРК вообще нет никого, с простым плоским характером, у всех намешано, будь здоров. И все ошибаются, у всех свои болевые точки.

Пример я приводила тут ранее. Ты считаешь, что Андрей не должен высказать свою обиду, если хочет говорить с отцом. А я считаю, что он  обычный человек и высказанная обида не должна влиять на наличие или отсутствие разговора. Это не должно стать тем, почему не получился разговор. Но для этого нужно желание обоих. У Андрея оно есть, а у Павла - нет. Вот и вся подоплека событий.

Те же его, якобы, возвращения к Кире. Почему-то не берется во внимание, что он простой мужик, которому хочется хоть немного тепла, когда совсем паршиво, и когда хочется на стену лезть от безысходности. Сразу возникают сомнения в любви к Кате. Но так бывает в жизни, когда мы возвращаемся погреться к старому партнеру, если тот, кто нужен больше всего, кого любишь - не с тобой, мало того, надежды быть вместе практически нет.

В общем, сорри...
Обещаю, что постараюсь Андрея больше не защищать...

Все, естественно, имхо

0

1172

Мира написал(а):

Бросая человека, можно и приукрасить действительность, ничего страшного в том, чтобы подсластить пилюлю, не вижу. Андрей же, насколько понимаю, ставил целью расстаться максимально безболезненно?

Знаешь, я бы хотела при расставании знать реальную причину расставания.
Мне кажется, или мы это уже обсуждали?
Имхо, её необоснованная ревность и попытки контроля удушили чувства Андрея, которые вероятно и не были прочными-глубокими...
Её поведение реально может убивать чувства.
И имхо ей нужно и полезно это знать, чтобы было больше шансов так же не пострадать в следующих отношениях.

Позиция "завяли помидоры" - хороша, имхо, если она правда, вся правда, в смысле...

Мира написал(а):

Но брак - это уже своего рода официальный договор. Андрей свою часть договора собирался нарушить, при этом практически до конца убеждая Киру в обратном.

Ну слушай, мне кажется договор это её поддержка, его верность и они оба нарушают этот договор с первой серии и до расставания. Имхо. И клянутся в обратном. и нарушают и так по кругу.

Я говорю о ситуации в целом. Ничего хорошего в том, чтобы быть брошенным любимым человеком, нет, сколько бы прекрасных моментов вам ни довелось пережить вместе...

КОнечно быть брошенным(ой) страшно, больно и горько, но это не делает прошедшие отношения "помойкой" (((

Я говорила лишь об одном аспекте - о том, что она хотела быть с Андреем. Люди живут вместе и ненавидя друг друга, и любя других, но расставаться не хотят. Кира, при всех своих тараканах, расставаться с Андреем не хотела, и в этом не врала.

В том, что расставаться не хотела, причем независимо от его чувств и желаний, да, не врала, в том, что "я всегда на твоей стороне", я буду уважать/доверять или что она там говорила под дождем в 6? серии врала напропалую.

Тогда мне непонятна фраза Андрея о том, что все кончилось еще до появления Кати - что она означает? Что еще до появления Кати он не видел себя рядом с Кирой? Или видел-видел, а потом перестал? Но тогда почему за отправную точку расставания он продолжает брать "до появления Кати"?

Ну так бал влюблен и все для неё делал ухаживая, может и побегал и был не против, но потом хотелось равновесия, а ему скандалы за то, что приснилась не она (если бы это было ложью, Кира бы возразила, имхо) это же ППЦ какой повод для скандала, кошмар, а не отношения...

0

1173

little_birdie написал(а):

Знаешь, я бы хотела при расставании знать реальную причину расставания.
Мне кажется, или мы это уже обсуждали?
Имхо, её необоснованная ревность и попытки контроля удушили чувства Андрея, которые вероятно и не были прочными-глубокими...
Её поведение реально может убивать чувства.
И имхо ей нужно и полезно это знать, чтобы было больше шансов так же не пострадать в следующих отношениях.

Позиция "завяли помидоры" - хороша, имхо, если она правда, вся правда, в смысле...

Ну слушай, мне кажется договор это её поддержка, его верность и они оба нарушают этот договор с первой серии и до расставания. Имхо. И клянутся в обратном. и нарушают и так по кругу.

КОнечно быть брошенным(ой) страшно, больно и горько, но это не делает прошедшие отношения "помойкой" (((

В том, что расставаться не хотела, причем независимо от его чувств и желаний, да, не врала, в том, что "я всегда на твоей стороне", я буду уважать/доверять или что она там говорила под дождем в 6? серии врала напропалую.

Ну так бал влюблен и все для неё делал ухаживая, может и побегал и был не против, но потом хотелось равновесия, а ему скандалы за то, что приснилась не она (если бы это было ложью, Кира бы возразила, имхо) это же ППЦ какой повод для скандала, кошмар, а не отношения...

ППКС по посту.

+1

1174

Бинош написал(а):

ППКС по посту.

И я с вами!  https://san2.ru/smiles/drinks.gif

+1

1175

Кип написал(а):

только вот почему-то, плохо сделал только Андрей, а Павел не сделал ничего плохого.

Я даже не знаю, что писать.
Был бы кто другой, я подумала, что издеваешься! (((
Это БУКВАЛЬНО ответ на цитату моих слов о том, что для меня ОБА ПЛОХО.
Ты пишешь, что у тебя Андрей нормально, а ПО плохо в этом разговоре. И опять предъявляешь мне, что у меня только Андрей плохо.

Кип написал(а):

задал вопрос, который его волновал, но нормального ответа не получил.

Какой вопрос, такой ответ. ОБА НЕ "НОРМАЛЬНЫЕ". Имхо.
Твое право считать, что в этом разговоре Андрей вел себя нормально, а Павел нет.
Но хватит писать, что я пишу, что только Павел вел нормально, а Андрей нет. Это не правда. Я не так пишу! Сегодня я весь день писала, что ОБА и вчера тоже.

Кип написал(а):

Я говорила не про конкретный диалог, а про все. И, если уж на то пошло, то у тебя виноват только Андрей.

А может мне лучше знать, кто у меня и в чем виноват?

Это я сто раз писала, что для меня в проблемах общения отца и сына виноваты оба.
Еще и Андрей, а не только Павел не значит, что только Андрей!

Проблема ПО и Андрея не только в том, что они не слышат друг друга, а еще и в том, что Павел закрыт на все замки. Он не отвечает ни на один вопрос просто. У него все усложнено, на простой, четкий вопрос, он отвечает: "не беги вперед паровоза". И так примерно во всем. И это не позволяет Андрею идти к нему с откровениями. И Я не писала, что Павел виноват, это так написала ты.

Но опять же, в этой цитате я вижу, что Павел виноват. Даже если, например взять твое "не только" как границу 50%. На 50% виноваты пополам, а дальше 50% перечисления вины Павла. То есть на 75% виноват Павел, а на 25% Андрей?
Есть примеры, когда Павел не отвечает на вопросы. Есть когда Андрей, первый,Ч то приходит в голову, про секретаршу.
Ну и второй "Куда работников?" из первой серии.

Я сказала, что он, сам, возможно, желая откровенности от сына, своим холодным отношением не дает ему раскрыться. И это его беда. А Андрей, наоборот, у него много намешано внутри, но ему не нравятся вот такие недомолвки, он не хочет при разговоре наткнутся на такой холодный ответ. Ему надо знать, что есть на самом деле. Он также не может пустить отца к себе, потому что не хочет слушать нотации, что приводит к тому, что он слишком остро воспринимает любые слова, и не сдерживается при этом. И это тоже его беда. Беда, что он не готов был свои амбиции умерить, но он этому научился. И они, в конце-концов, нормально поговорили. Надеюсь, и дальше смогут хотя бы иногда говорить.

А вот с этим согласна.
Тогда, что мы обе считаем, что разные темпераменты и проблемы в общении мешают Павлу и Андрею нормально разговаривать друг с другом и с окружающими?

Кип написал(а):

А никто и не говорит, что это хорошо и не больно. Только одно дело, когда после этого только грязь вспоминается, а другое - то хорошее, что было. Грязь нужна, чтобы продолжать ненавидеть или упиваться несчастьем, хорошее - чтобы отпустить. Пусть не сразу, но с добрыми воспоминаниями.

С этим и другими словами про расставание я согласна полностью.

И это тоже есть. Так и должно быть. Но я о том, чтобы мы могли спокойно говорить о косяках и победах всех, а не только Андрея, Сашки там или Ромки. Но и о Кате, Кире, Милко. Павле, Марго.

К сожалению, у нас пока не получается.

Не знаю как ты, но я говорила сегодня о косяках Андрея, Павла и Киры.
Вчера еще о косяках Саши, емнип.
Кмк, фокус на Андрея больше в том, что по нему много не согласия в том косяк тот или иной поступок или не косяк.
Вчера мы с тобой весь вечер про Павла писали: что ты его слова ложью считаешь, а я частью правды, умалчиванием и прочее.

0

1176

little_birdie написал(а):

Знаешь, я бы хотела при расставании знать реальную причину расставания.
Мне кажется, или мы это уже обсуждали?.

Вроде, да. Реальную причину знать хочется, согласна. Но, имхо, во-первых, маловероятно, что найдется много людей, кто эту причину честно озвучит, не смягчив (опять-таки из гуманных соображений), а во-вторых, причина, по большому счету,  обычно одна: разлюбил / разлюбила. Любят любых - и стерв, и бабников, и откровенных сволочей обоего пола, и точно так же любых бросают - и добрых, и верных, и самоотверженных. Поэтому, опять имхо, даже честно озвученные причины расставания абсолютно неинформативны.

little_birdie написал(а):

И имхо ей нужно и полезно это знать, чтобы было больше шансов так же не пострадать в следующих отношениях.

В следующих отношениях ей вполне может попасться мужчина, которому будет в кайф и ревность, и собственничество. Для того же Никиты, который давно влюблен и годами ждал Киру, это, имхо, более чем реально.

little_birdie написал(а):

Ну слушай, мне кажется договор это её поддержка, его верность и они оба нарушают этот договор с первой серии и до расставания. Имхо. И клянутся в обратном. и нарушают и так по кругу.

Я здесь исключительно о договоре вступить в брак. Условия не имеют значения. Кира хочет и готова к свадьбе. Андрей ищет любые пути этой свадьбы избежать, но усиленно делает вид, что все идет по плану. Для меня это полный ужас-ужас. Как если, например, задолго договорились с друзьями вместе поехать в отпуск, распределили закупки, обязанности по бронированию отелей / билетов / машин / прокладыванию маршрутов и пр. Друзья не проявляют никакого энтузиазма, ты, видя это, регулярно спрашиваешь: мы точно едем, все в силе? Они отвечают: конечно, разумеется. И буквально за день выясняется, что все это время они и не собирались никуда ехать, свою часть обязанностей не выполнили, и ты сама уже ничего не успеваешь... Это просто не по-людски, имхо.

little_birdie написал(а):

В том, что расставаться не хотела, причем независимо от его чувств и желаний, да, не врала, в том, что "я всегда на твоей стороне", я буду уважать/доверять или что она там говорила под дождем в 6? серии врала напропалую.

А Андрей изменял. И долгое время обоих все устраивало, и они собирались пожениться. Мало ли какие у людей причуды  :D

little_birdie написал(а):

Ну так бал влюблен и все для неё делал ухаживая, может и побегал и был не против, но потом хотелось равновесия, а ему скандалы за то, что приснилась не она (если бы это было ложью, Кира бы возразила, имхо) это же ППЦ какой повод для скандала, кошмар, а не отношения...

Я о том, что долгое время все это ничуть не мешало ему продолжать отношения и собираться жениться. Возможно, чувства начали уходить с той поворотной точки, но намерение вступить в брак Андрей декларировал еще долго после этого, очевидно не собираясь расставаться с Кирой. Значит, точкой невозврата явно был не сон.

0

1177

Бинош написал(а):
Птичка написал(а):

как он так страстно и проникновенно звал её в Лиссабон, практически умоляя, а потом пренебрежительно ржал над этим в соседней комнате с Ромой. (((

Слушай, а я не помню, чтобы он ржал... Я помню его совершено опущенное лицо и такой мертвый голос в ответ на вопрос Ромы: "в Лиссабон..." Мне как раз казалось, что сильно торкнуло его там... А потом про поцелуй что-то такое было уже нехорошее, что поцеловал на улице, где никто не видел, но и там не помню, чтобы Андрей ржал... Какая серия? :disappointed:

Последовательность звал-ржал, а не звал-сходили-ржал.
Хотя я не совсем однозначно выразилась, прошу прощения. Катя постоянно подслушивала - До Лиссабона, но услышав про "ручную обезьянку" и молчаливое согласие Андрея перестала специально подслушивать, в 101 что-ли серии и следующий раз только 117, имхо, уже случайно, про игру в города.

Ну и... Про твой вопрос "где смеялся?"...
Сразу после того, как уговорил Катю, уже так легко почти отмахивается, "уговорил, только не спрашивай как, второй раз я это не повторю".
Ну а дальше про кента из Марьино и деньги на бензин...

Я именно этот момент вставляла в своем Клипе Нарушенная Клятва на словах... не помню дословно но что-то о том "кто виноват в том, что ты не со мной"...

Или момент про "Пушкарева флиртовала с моделями" - это сказал Рома, а Андрей такой "надо трогательно написать, ну типа я переживаю" Ну вот как после такого поверить в то, что он переживает?! (((
В смысле, переживает на самом деле, а не "ну типа"...
И с Кирой, когда нет открытку про "ну типа я переживаю"...

А после Лиссабона, да, он уже раздавленный, и у же не шутит над Катей, самое худшее, что сказал, что бегает за ней ради компании, но уже после этой серии очень страдающий и болезненный, а Катя этого уже не слышит и не видит.
В этом их трагедия - рассинхронизация. (((

0

1178

Мира написал(а):

Вариант "ты - святая, я сволочь", имхо, для бросаемой гораздо безболезненнее

Не знаю, извини, но мне кажется такой вариант очень токсичный и лицемерный. ((

Мира написал(а):

А без Андреева напоминания Кира забудет и про асфальт, и про чижика-пыжика? Хорошо, когда человек сам осмысливает ситуацию. Слова того, кто тебя бросает, вряд ли будут авторитетными...

Хорошие воспоминания - ну может быть они тут и вредны, не знаю...
Их беда в том.ч то у них уже так много расставаний было.
И мне кажется нужно было сделать это расставание другим, чтобы хоть у кого-то был хоть шанс поверить в его окончательность....  https://san2.ru/smiles/smutili-devushku.gif

0

1179

little_birdie написал(а):

Не знаю, извини, но мне кажется такой вариант очень токсичный и лицемерный. ((..

Вариант "ты меня беспочвенно ревновала, и это было началом конца", имхо, жестокий. Если цель - причинить меньше боли, пускай будет лицемерие.

little_birdie написал(а):

И мне кажется нужно было сделать это расставание другим, чтобы хоть у кого-то был хоть шанс поверить в его окончательность....

Именно в этом я и упрекаю Андрея. Зная Киру, напоминать ей о былой любви и счастьи - значит, дарить надежду на то, что все еще возможно. Человек, заявляюший: "хорошо, что у нас с Андреем была размолвка когда он изменял мне с другой и в лицо говорил, что любит ее" уцепится за "я был страшно в тебя влюблен" с вероятностью чуть более чем 100%. Имхо.

0

1180

little_birdie написал(а):

А вот с этим согласна.
Тогда, что мы обе считаем, что разные темпераменты и проблемы в общении мешают Павлу и Андрею нормально разговаривать друг с другом и с окружающими?

Да.  https://san2.ru/smiles/friends.gif

little_birdie написал(а):

Это БУКВАЛЬНО ответ на цитату моих слов о том, что для меня ОБА ПЛОХО.
Ты пишешь, что у тебя Андрей нормально, а ПО плохо в этом разговоре. И опять предъявляешь мне, что у меня только Андрей плохо.

Ты попросила пример. Я тебе привела. Ты же говорила, что это Андрей не правильно начал коммуникацию и ПО правильно среагировал. Или нет? Похоже, мы запутались.

Я скажу так:
Я считаю в том эпизоде, что со стороны Андрея не было сказано ничего, что могло бы спровоцировать ПО на такую реакцию и те слова, что он сказал.
Я считаю, что ПО врет, знаю, ты так не считаешь. Для меня искажение фактов - ложь.
Я считаю, что говорить с сыном спиной, даже не поздоровавшись с ним - это верх пренебрежения и неуважения.
Я считаю, что Андрей имеет право высказывать свои обиды, а не копить их. Как и Павел может высказать свои обиды. И это не должно никак влиять на разговор.
Я считаю, что претензии и обиды Андрея справедливы. Ты писала, что тоже так считаешь
Я считаю, что ПО прикрыл АЮ, не задумываясь о том, как это ударяет по сыну.
Я считаю, что Павел не умеет признавать свои ошибки и боится делать это перед сыном.
Я считаю, что на СД ПО должен был всем рассказать правду или заставить это сделать АЮ самого. Учитывая, что все присутствующих, кроме двоих, эту правду знали и так, никакого вреда ЗЛ это бы не нанесло, но при этом АЮ не остался бы безнаказанным. Тут я так понимаю, мы согласны 50 на 50
Я считаю, что Павел должен был поинтересоваться тем, что вообще происходило в компании, пока ее президент играл в казино.
Я думаю, что Андрею нужно было поговорить с отцом о том, что и как он делал, о спасенном контракте. Но, я также думаю, что Андрей бы на это не пошел, потому что, не помню, чтобы он пиарил свою работу в тот период.
Я думаю, что Андрею следовало не слушать мать и Киру, а пойти в кабинет для разговора вместе с Павлом. Я предполагаю последствия, но считаю, что так было бы правильно с точки зрения правды.

При всем при этом получается, что именно в этих сценах, в разговоре с сыном и потом на совете, у меня масса претензий к Павлу, но мало к Андрею.
Я тут не определяю виновных. Не думаю, что любые слова Андрея хоть что-то изменили бы. Павел бы все равно прикрыл Сашку и исказил информацию (я считаю, что он врал) СД. Поэтому тут вообще не имеет смысла решать, кто прав, а кто виноват, потому что решение принимал Павел и от поведения Андрея в данном случае, оно не зависело. Он не хотел видеть сына и говорить с ним. И совет или общее решение было ему не нужно.

Остальное потом. Как домой доберусь

0

1181

Кип написал(а):

Про говорить-говорить-говорить. Нельзя говорить об одном и том же бесконечно. Это тоже самое, что постоянно ковырять заживающую рану. А рану надо, возможно, расковырять, чтобы вся грязь из нее ушла, и начать ее лечить, а не ковыряться в ней.

А есть раны на которые ставят дренаж, т.к. за один раз её не прочистишь.

Кип написал(а):

Я не против того, что каждый видит то, что видит, я против того, чтобы, на кого бы то ни было, надевали белое пальто.

А мне кажется, никто из нас, на самом деле, никого из персонажей не считает святым, в белом пальто, "благородным" (с) и так далее Но почему-то нам иногда видится, что другие так кого-то считают. Нам/мне, что вы Андрея, вам/тебе, что мы/я Павла...

Когда умолчание в одном случае называют ложью, а в другом - умолчанием, это не совсем то, так ведь?

Что-то я таких случаев не помню в наших обсуждениях.

Кип написал(а):

Почему-то, он должен быть исключительно разумным, тщательно подбирать каждое слово, думать обо все вокруг, кроме как о себе, быть уверенным в каждом действии, не сомневаться ни в чем, не высказывать свои обиды и т.д.
Я считаю его обычным человеком, со своими тараканами, проблемами, с непростым характером, с метущейся душой, непостоянством и преданностью. Как и все герои имеют право чувствовать, высказываться, не сдерживать своих эмоций. У всех свой характер. В НРК вообще нет никого, с простым плоским характером, у всех намешано, будь здоров. И все ошибаются, у всех свои болевые точки.

Я не писала "должен быть"... И сотню (полдюжины? только за вчера) раз повторила, что не должен, и понимаю, но считаю, что такие-то слова для меня ненормальны в том-то и том-то, он имеет на них право, но такой тон для меня имеет свои последствия.
Ты же сотню раз писала, что ПО имеет право врать и все врут, но не надо отрицать того, что врет - так вот я отвечаю тем же самым.
Андрей имеет право высказывать обиды, но я не перестану утверждать, что в моем ТВ в этой сцене высказывание обиды это не "разговаривать нормально" и это вредит их общению, разговору, его целям.
Заметь, я тебе не запрещаю, в отличие от меня считать нормальным то, что я считаю грубым тоном, а ты мне почему-то - да, как будто диктуешь, что считать ложью, а что умолчанием.

Ты считаешь, что Андрей не должен высказать свою обиду, если хочет говорить с отцом.

Не правда!
Помимо написанного выше, мне вообще претит слово "должен".
Я использую иногда не должен, а осознанно "должен" не использую практически никогда!
Это раз.
Я пишу о том, что есть выбор: высказать обиду или получить желаемое.
Это вообще разные вещи. Как сказать, что на 150 рублей можно купить или хлеб+молоко или сигареты, это не значит, что чтобы поесть должен бросить курить.
В моих глазах запаса того, что ПО готов выслушать (и такой малый запас я не говорю, что "нормально" - если вообще, в моменте может быть, но ты права у ПО это слишком часто) хватит или на одно или на другое.
Но выбор не означает долженствование, он про ограниченность.
Не знаю уже получается ли объяснить...

Это не должно стать тем, почему не получился разговор.

Ну у Андрея обида выражается в "каждое слово полный бред" и в сравнениях, а у Павла в желании побыть одному.
Люди имеет право обижаться как хотят...

Те же его, якобы, возвращения к Кире. Почему-то не берется во внимание, что он простой мужик, которому хочется хоть немного тепла, когда совсем паршиво, и когда хочется на стену лезть от безысходности. Сразу возникают сомнения в любви к Кате. Но так бывает в жизни, когда мы возвращаемся погреться к старому партнеру, если тот, кто нужен больше всего, кого любишь - не с тобой, мало того, надежды быть вместе практически нет.

А с этими вещами я обычно соглашаюсь и защищаю Андрея.  https://san2.ru/smiles/friends.gif

0

1182

Кип написал(а):

И я с вами!

Ну хоть где-то.  https://san2.ru/smiles/upset.gif  https://san2.ru/smiles/empathy2.gif  http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/l_hug.gif

0

1183

Мира написал(а):

В следующих отношениях ей вполне может попасться мужчина, которому будет в кайф и ревность, и собственничество. Для того же Никиты, который давно влюблен и годами ждал Киру, это, имхо, более чем реально.

Ага, встречается он такой с женой мера Москвы, которая, если верить Астахову по тем временам как-то крупно в стройке была завязана, и тут залетает такая Кира и "а больше вам ни на что прав не нужно" или вваливается к нему в офис и оскорбляет секретаршу.
Или вот ты с просьбой помочь позвонил не мне, пока я тусуюсь с братцем, который тебя и без повода-то оскорбляет...

Мира написал(а):

а во-вторых, причина, по большому счету,  обычно одна: разлюбил / разлюбила. Любят любых - и стерв, и бабников, и откровенных сволочей обоего пола, и точно так же любых бросают - и добрых, и верных, и самоотверженных. Поэтому, опять имхо, даже честно озвученные причины расставания абсолютно неинформативны.

Ну хотя... доля правды есть...
Но я о таком только по наслышке знаю.
Сама... для меня что-то хорошее без причины не заканчивается.
Реально за рамками личного опыта.
Если вещь не была изначально временной, она или еще есть в моей жизни или закончилась из-за чего-то, что стало неприятным, чего-то нового! Чего не было прежде.

Я здесь исключительно о договоре вступить в брак. Условия не имеют значения. Кира хочет и готова к свадьбе. Андрей ищет любые пути этой свадьбы избежать, но усиленно делает вид, что все идет по плану.

Ну как-бы брак - это не тупо штамп в паспорте и ночи в одной квартире. Это еще и "в горе и радости", а они оба хотят только брать, а давать нет в этих отношениях, кмк...
Мне кажется, договор был брак и поддержка, а в итоге сошлись к формальностям.

А Андрей изменял. И долгое время обоих все устраивало, и они собирались пожениться. Мало ли какие у людей причуды  :D

Но в 6й серии Андрей пытается поговорить с КИрой, а она шоу с плеткой устроила, разговора не состоялось. Стандартно пообещали друг другу верность-поддержку и стандартно пусто. ОЧень горько видеть...
И в районе конца 20х-30х серий было что-то о том, что сложно разговаривать с Кирой...
Да даже в первой серии, ни один из них не похож на того, кого бы все устраивало, но они с закрытыми глазами оба мчатся в стенку.
Слов нет как страшно и горько видеть отношения, в которых люди друг друга мучают.
У меня это больной прям вопрос - такое видеть. (((

Я о том, что долгое время все это ничуть не мешало ему продолжать отношения и собираться жениться. Возможно, чувства начали уходить с той поворотной точки, но намерение вступить в брак Андрей декларировал еще долго после этого, очевидно не собираясь расставаться с Кирой. Значит, точкой невозврата явно был не сон.

Наверное.
Кмк, да, точка невозврата, понимание, что бывает по-другому.
Андрей как раз после Изотовой вздыхает, что ему не встречается "та самая", и что он остается с Кирой удобным/оптимальным вариантом, как-то так...

То есть там две точки, имхо. (1) там где закончилась любовь и начался компромисс, (2) там, где Андрей больше не был довольствоваться компромиссом.
Ну и про сон - это про первую точку.
"Что изменилось?"/"Я стал честнее" имхо про вторую. :-)  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

0

1184

little_birdie написал(а):

после Лиссабона, да, он уже раздавленный, и у же не шутит над Катей, самое худшее, что сказал, что бегает за ней ради компании, но уже после этой серии очень страдающий и болезненный, а Катя этого уже не слышит и не видит.
В этом их трагедия - рассинхронизация. (((

Да. Спасибо, Птичка! http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/l_daisy.gif

0

1185

Кип написал(а):

Я тебе привела. Ты же говорила, что это Андрей не правильно начал коммуникацию и ПО правильно среагировал. Или нет? Похоже, мы запутались.

Слушай, может быть, в начале, когда я под впечатлением, что ПО там плохо себя вел, а Андрей ничего такого не сказал, я что-то подобное и сказала - от остроты контраста ожидания и того, что увидела, но после чтения обзора Бинош я все время пишу, что оба говорят не нормально. И я обоих понимаю, почему они говорят не нормально.
И обоим сочувствую.

Пожалуй ты права в том, что от Андрея я иногда хочу больше, т.к. он мне больше нравится, т.к. ближе его ассоциирую с собой...
Когда я пишу про Андрея я пишу про "как бы я хотела поступить на его месте", когда пишу про других (кроме Кати) я часто пишу в разрезе, "чего бы я хотела получить от других", а так как к себе стараюсь когда могу быть требовательнее... себя могу менять больше, чем других...
В общем и целом, по жизни, у меня очень допускаю, что получается перекос.

Но тут после обзора Бинош, я думаю, что оба говорят не нормально. И оба в своей боли, которая и справедливо провоцирует эту ненормальность...
Им бы вспомнить, что самое дорогое в жизни - близкие люди, здоровье, крыша над головой, но...
Суета часто это скрадывает...
Ну и отчасти они думают о деле...
Хотя нет, пожалуй, рискну сказать, что они недостаточно и о деле думали...
Как будто жалели себя?
И мне обоих жалко.
Прям устала что-то... ))

Я считаю, что Андрей имеет право высказывать свои обиды, а не копить их. Как и Павел может высказать свои обиды. И это не должно никак влиять на разговор.

С первой частью согласна.
Насчет второй, мне кажется, что то, как они высказывают обиды не может не повлиять на разговор плохо.
Ты считаешь иначе, ок.

Я считаю, что Павел должен был поинтересоваться тем, что вообще происходило в компании, пока ее президент играл в казино.

Согласна!

Я думаю, что Андрею нужно было поговорить с отцом о том, что и как он делал, о спасенном контракте. Но, я также думаю, что Андрей бы на это не пошел, потому что, не помню, чтобы он пиарил свою работу в тот период.

Думаю даже, что Павлу надо было про это спросить!
Раз уж взялся играть начальника, узнай факты.
Это немного зеркально моей позиции на 7ю серию, где оба не говорят нормально, но я чуть больше ответственности за Андреем вижу т.к. тот президент/кандидат на открытых выборах.
Тут ПО брет власть свои руки за счет авторитета, значит и основная ответственность на нем, что не узнал и не спросил...
Хотя как тут узнаешь, с другой стороны если с доверием - такая беда.
И Андрей и Саша врали просто капитально.
Остается Кира, про которую ПО не знает, что она соврала про контракт и молчала(?) про Андрея?

Я думаю, что Андрею следовало не слушать мать и Киру, а пойти в кабинет для разговора вместе с Павлом.

Да, это удерживание - бррр какое неприятное!

Я тут не определяю виновных. Не думаю, что любые слова Андрея хоть что-то изменили бы. Павел бы все равно прикрыл Сашку и исказил информацию (я считаю, что он врал) СД. Поэтому тут вообще не имеет смысла решать, кто прав, а кто виноват, потому что решение принимал Павел и от поведения Андрея в данном случае, оно не зависело. Он не хотел видеть сына и говорить с ним. И совет или общее решение было ему не нужно.

Остальное потом. Как домой доберусь

Ого! ты столько с телефона выдала!
Ну даешь! Браво! )))
Вообще, шикарный список, мне понравился.  https://san2.ru/smiles/roza.gif

И тут мне кажется еще одна значимая разница.
Я не считаю, что Андрей "должен был", и что "точно бы изменил", даже, но я верю/думаю, что с другим тоном у него мог бы быть данс договориться с Павлом. И для меня это такое видение почему-то проявление любви к Андрею, а не осуждения...

То есть получается, что разница еще в том, что на твой взгляд точно не мог ничего изменить, а на мой взгляд, не гарантированно, но скорее мог, чем не мог.  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_haha.gif

+1

1186

little_birdie написал(а):

есть раны на которые ставят дренаж, т.к. за один раз её не прочистишь.

А я и не говорю про один раз, может два, три, десять. Но потом все. Должен быть этому предел. Иначе ничего не выйдет.

little_birdie написал(а):

Что-то я таких случаев не помню в наших обсуждениях

Можно я не буду отвечать?

little_birdie написал(а):

Заметь, я тебе не запрещаю, в отличие от меня считать нормальным то, что я считаю грубым тоном, а ты мне почему-то - да, как будто диктуешь, что считать ложью, а что умолчанием.

Я не диктую, я привела определение лжи. Где написано, что искажение фактов, это ложь. Ты считаешь, что раз он сказал, что АЮ ПОНИМАЕТ, что не может быть президентов  то это не искажение реальных слов Сашки, т.к. тот под нажимом согласился. Но тогда и в словах Андрея про бред нет ничего особенного, т.к. это тоже некое обобщение. Разве нет? Разве АЮ сказал, что понимает, что не может быть президентом? Нет. Это сказал ПО. Ты считаешь это умолчанием, а я ложью. Потому что, факты искажены. Вот и все.

Но, ок. Ты пишешь, что Павел добился результата, как - не важно и он имеет право об этом не рассказывать. Ок. Но тогда и у Андрея есть право не рассказывать, как он выпустил успешную коллекцию, чего это ему стоило, на что пришлось пойти. Есть же результат - успех коллекции и новые партнеры. Это тоже тогда умалчивание. А что не так? Имеет право не рассказывать, т.к. есть результат. Но почему-то, все называют это ложью. А я называю ложью и то и другое.

Я чуть позже дальше отвечу.

0

1187

Вроде, истины, а не фактов.
Но даже если фактов, Павел не искажал.
Он сказал Саше, что тот не будет президентом, Саша ответил что-то типа: "да, не буду". Ну и дальше завел про НМ.
Вот это один сказал сказал, другой услышал и повторил, для меня, и есть "понимает".
Я приводила вчера точные, дословные цитаты, повторять не хочу.

Суть (не слова) разговора для меня, очень грубо говоря, такая:
"Как поговорили?
Нормально?
Все плохо?
Нет, вот это хорошо и вот это, об остальном завтра соберемся и поговорим"

Но тогда и в словах Андрея про бред нет ничего особенного, т.к. это тоже некое обобщение. Разве нет?

Нет, и я писала почему: Андрей абсолютизирует, говорит "каждое".
Павел не врал, еще в том смысле, что не говорил, что пересказывает ВЕСЬ разговор с Сашей, что ничего другого не было. Он умолчал о том было или нет, а позже сослался на утро.

Кип написал(а):

Ты считаешь это умолчанием, а я ложью. Потому что, факты искажены. Вот и все.

Да, только ты мне писала что-то вроде "нельзя" и "возмущает".
А я думаю, хочешь считать не так как я, пожалуйста, считай, твое право и тут, и в других вопросах. И у меня есть такое же.

Ок. Но тогда и у Андрея есть право не рассказывать, как он выпустил успешную коллекцию, чего это ему стоило, на что пришлось пойти.

Такого права нет - юридически.
Есть минимальные отчеты, которые даже ООО "Рога и Копыта" обязаны предоставлять, даже если там только 1 сотрудник он же директор и уставной капитал всего минимальные 10 тыс на которые куплены два стула и больше ничего, даже деятельности нет.
Даже такое "ЮЛ" обязано предоставить в налоговую отчет, где будет самый минимум информации.
Сумма долга и сумма продаж/расходов ВХОДИТ в этот минимум.
Ну и если у ЮЛ собственников несколько, каждый из них имеет право на эту информацию.

Я чуть позже дальше отвечу.

Уже боюсь, я думала, мы сбавили градус... :-)

0

1188

Знаешь, а если бы Андрей и Катя в отчетах бы так же что-то показали, как Павел говорит, что-то за рамками стандартных отчетов, но проанализировав бы какой-то показатель так, что...
Например, необходимость закупки станков по одному дополнительному отчету есть (основа подход или показатель 1), а по другому дополнительному нет (основа подход или показатель 2), и они бы выбрали нужный им отчет, я бы это оценила так же как раскрытие информации Павлом вечером в 167 серии.
В случае с такими отчетами по производству, он точно так же мог бы спросить про подход/показатель 2.
А если не спросил, значит только один отчет - умолчание, но не ложь.

0

1189

little_birdie написал(а):

Какой вопрос, такой ответ. ОБА НЕ "НОРМАЛЬНЫЕ". Имхо.

"Как поговорили?" - Это не нормальный вопрос?
Мне кажется, абсолютно нормальный. А вот ответ, "нормально" спиной - это уже не нормально. Что можно подумать, когда с тобой спиной говорят? Что говорить с тобой не желают. Почему? Возможно потому, что твой соперник все свалил на тебя, как делал не раз, а отец поверил, опять же, как делал это не раз. Отсюда и слова про бред. ИМХО. То есть, изначально не верный посыл у Павла. Имхо.

little_birdie написал(а):

Но хватит писать, что я пишу, что только Павел вел нормально, а Андрей нет. Это не правда. Я не так пишу! Сегодня я весь день писала, что ОБА и вчера тоже.

Ок.
Наверное, я не правильно понимаю слова. Но, когда мне говорят, что вот такие слова не приводят к результату, я делаю вывод, что не будь этих слов - результат бы был. Видимо, ты имела ввиду другое. Тогда извини.

little_birdie написал(а):

Но опять же, в этой цитате я вижу, что Павел виноват. Даже если, например взять твое "не только" как границу 50%. На 50% виноваты пополам, а дальше 50% перечисления вины Павла. То есть на 75% виноват Павел, а на 25% Андрей?

А я вижу в твоих словах (не конкретно в этих, а в разговоре с отцом) вину в основном Андрея. И я считаю, что в общем, в их не простых отношениях они виноваты оба, примерно одинаково. Но в конкретной ситуации - Павел для меня не прав в большей степени.

little_birdie написал(а):

А мне кажется, никто из нас, на самом деле, никого из персонажей не считает святым, в белом пальто, "благородным" (с) и так далее Но почему-то нам иногда видится, что другие так кого-то считают. Нам/мне, что вы Андрея, вам/тебе, что мы/я Павла...

Ну, почему же.
Я не говорю, что это всегда так, но есть грешок. У всех.
Я называю белым пальто, как я говорила уже, например слова Павла о чистых руках, спокойных снах, и о том, что ошибки лучше не совершать. Я считаю, что этими словами Павел делает из себя такого правильного до жути, никогда не ошибающегося. Примерно также, кмк, ведет себя Кира, когда вещает, Свете о женской гордости, а Андрею, про всегда рядом. И Андрей тоже бывает, наряжается.

little_birdie написал(а):

Не правда!
Помимо написанного выше, мне вообще претит слово "должен".

Ок. не должен. Ему не следует.
Но, пожалуй, остановлюсь. Мы запутались во мнениях друг друга.

little_birdie написал(а):

Но тут после обзора Бинош, я думаю, что оба говорят не нормально. И оба в своей боли, которая и справедливо провоцирует эту ненормальность...
Им бы вспомнить, что самое дорогое в жизни - близкие люди, здоровье, крыша над головой, но...
Суета часто это скрадывает...
Ну и отчасти они думают о деле...
Хотя нет, пожалуй, рискну сказать, что они недостаточно и о деле думали...
Как будто жалели себя?
И мне обоих жалко.
Прям устала что-то... ))

Да, обоим больно.

little_birdie написал(а):

Думаю даже, что Павлу надо было про это спросить!
Раз уж взялся играть начальника, узнай факты.
Это немного зеркально моей позиции на 7ю серию, где оба не говорят нормально, но я чуть больше ответственности за Андреем вижу т.к. тот президент/кандидат на открытых выборах.
Тут ПО брет власть свои руки за счет авторитета, значит и основная ответственность на нем, что не узнал и не спросил...

В целом согласна. Про выборы ты мое мнение знаешь

little_birdie написал(а):

То есть получается, что разница еще в том, что на твой взгляд точно не мог ничего изменить, а на мой взгляд, не гарантированно, но скорее мог, чем не мог

Видимо, да...

+1

1190

little_birdie написал(а):

Он сказал Саше, что тот не будет президентом, Саша ответил что-то типа: "да, не буду". Ну и дальше завел про НМ.

Искажение в словах о том, что АЮ ПОНИМАЕТ, что не может быть президентом. Если бы понимал, то НМ бы не приплел. Если бы Павел сказал, что Саша согласился с тем, что не будет президентом, тогда бы это не было искажением. Мало того, когда Павел пригласил Катю, АЮ высказался из серии вы доверяете чужому человеку, а не мне, хотя я мог бы.... (возможно я и ошибаюсь, не помню дословно)
Но, ок. Есть и другие слова - о том, что АЮ принял решение вернуться на госслужбу. Ничего подобного Сашка не говорил. Это тоже не искажение? Да и его госслужба для меня под большим вопросом. Я помню, ты писала, что считаешь, что Павел Кате должен был сказать, и про Крис и Милко частично согласилась, но при этом ты не считаешь необходимым открыть правду при СД. Так я понимаю? То есть, Павел имеет право солгать СД?  Или ты изменила мнение?

little_birdie написал(а):

Нет, и я писала почему: Андрей абсолютизирует, говорит "каждое".
Павел не врал, еще в том смысле, что не говорил, что пересказывает ВЕСЬ разговор с Сашей, что ничего другого не было. Он умолчал о том было или нет, а позже сослался на утро.

Слова про каждое слово - это обобщение, преувеличение, оборот речи. Например, ты едешь в метро, народу много. Тебя то и дело периодически толкают. Ты выходишь из метро, и говоришь подруге: "меня сегодня всю дорогу толкали". Но, ведь это не так. Тебя толкали периодически, а значит, на каких-то участках дороги этого не было. Пусть даже это было всего пару минут. И так во многом. "Этим летом было холодно" - это не значит, что летом не было ни одного теплого дня, а, скорее, что их было очень мало.

little_birdie написал(а):

Да, только ты мне писала что-то вроде "нельзя" и "возмущает".
А я думаю, хочешь считать не так как я, пожалуйста, считай, твое право и тут, и в других вопросах. И у меня есть такое же.

Ок. Я твоего права не отнимаю, но считаю, что и я имею право возмущаться тем, что меня возмущает.

little_birdie написал(а):

Такого права нет - юридически.

Почему это?
Результат же есть? Какое дело акционерам, как он его добился? Что он предпринял для его достижения - это его дело. Может, он бомбил на машине по ночам, или, прости, собой торговал. Есть результат? Есть.

little_birdie написал(а):

Есть минимальные отчеты, которые даже ООО "Рога и Копыта" обязаны предоставлять, даже если там только 1 сотрудник он же директор и уставной капитал всего минимальные 10 тыс на которые куплены два стула и больше ничего, даже деятельности нет.

Так, ради бога, отчеты без подробностей. Точнее, с минимумом. Я говорю, о том, например, что в отчете сказано, что компания ЗЛ взяла кредит у компании НМ на такую-то сумму. При этом не обязательно докладывать, что НМ создали сами и ей владеет Катерина. Кредит взяли? Взяли. Ткани купили? Купили.

little_birdie написал(а):

Знаешь, а если бы Андрей и Катя в отчетах бы так же что-то показали, как Павел говорит, что-то за рамками стандартных отчетов, но проанализировав бы какой-то показатель так, что...
Например, необходимость закупки станков по одному дополнительному отчету есть (основа подход или показатель 1), а по другому дополнительному нет (основа подход или показатель 2), и они бы выбрали нужный им отчет, я бы это оценила так же как раскрытие информации Павлом вечером в 167 серии.
В случае с такими отчетами по производству, он точно так же мог бы спросить про подход/показатель 2.
А если не спросил, значит только один отчет - умолчание, но не ложь.

Честно говоря, ничего не поняла...

0

1191

Кип написал(а):

Но, ок. Есть и другие слова - о том, что АЮ принял решение вернуться на госслужбу. Ничего подобного Сашка не говорил. Это тоже не искажение?

Про это я писала, что ложь.
Писала про свои мысли про ложь Кате, а так же Милко и Кристине и про указание другим акционерам врать.

Я помню, ты писала, что считаешь, что Павел Кате должен был сказать, и про Крис и Милко частично согласилась, но при этом ты не считаешь необходимым открыть правду при СД. Так я понимаю? То есть, Павел имеет право солгать СД?  Или ты изменила мнение?

Я думаю, что Кате нужно было сказать. Милко и Кристине я бы не хотела говорить, но не думаю, что тут в праве хотеть или нет... (на месте Павла) И на этом СД закончился, разве нет?
Ну и еще я писала, что на месте любого из членов СД вполне могла бы послать Павла с его приказом соврать.
Хотя с другой стороны вне СД говорить о причинах может и опасно для ЗЛ...

Слова про каждое слово - это обобщение, преувеличение, оборот речи.

А я такое не люблю.
То ли профдеформация, то ли врожденное занудство.  :crazy:

Почему это?
Результат же есть? Какое дело акционерам, как он его добился? Что он предпринял для его достижения - это его дело. Может, он бомбил на машине по ночам, или, прости, собой торговал. Есть результат? Есть.

Есть отчет и есть стандартная форма отчета.
Которую не я и не акционеры выбирают, и даже не правительство РФ, хотя оно тоже.
Эта форма чуть ли не во всем мире одинаковая.
По крайней мере я видела отчеты нескольких стран и они в этих базовых вещах похожи.

Я говорю, о том, например, что в отчете сказано, что компания ЗЛ взяла кредит у компании НМ на такую-то сумму. При этом не обязательно докладывать, что НМ создали сами и ей владеет Катерина. Кредит взяли? Взяли. Ткани купили? Купили.

Так если ты вспомнишь совет, там и не было про НМ сразу.
Просто "сумма долга, как годы жизни" (с) ПО сразу спросил "что это такое? и Катюша, капитан-очевидность, это "баланс ПО".
Ну а потом глядя на сумму долга - кажется даже Марго ей ужаснулась, ПО спросил Андрея заложил ли тот ЗЛ...

0

1192

Кип написал(а):

Знаешь, а если бы Андрей и Катя в отчетах бы так же что-то показали, как Павел говорит, что-то за рамками стандартных отчетов, но проанализировав бы какой-то показатель так, что...
Например, необходимость закупки станков по одному дополнительному отчету есть (основа подход или показатель 1), а по другому дополнительному нет (основа подход или показатель 2), и они бы выбрали нужный им отчет, я бы это оценила так же как раскрытие информации Павлом вечером в 167 серии.
В случае с такими отчетами по производству, он точно так же мог бы спросить про подход/показатель 2.
А если не спросил, значит только один отчет - умолчание, но не ложь.

Честно говоря, ничего не поняла...

Есть вещи в отчетах регламентированные, обязательные то есть, и по наличию, чаще всего по форме, а есть добровольные.
И вот в добровольных данные можно представить и так, и эдак...
Или часть данных показать, а часть нет.
И к такому я отношусь примерно как к словам Павла Андрею.
И сделай Андрей и Катя так, я бы говорила о таких отчетах так же.
Но в НРК озвучено, что они подделывали и это обязательное-регламентированное.

Ладно я устала и спать. )

0

1193

little_birdie написал(а):

Ну и еще я писала, что на месте любого из членов СД вполне могла бы послать Павла с его приказом соврать.

Да, но тут он давит авторитетом, как я вижу. Мне почему-то кажется, что он уверен, что против него никто не пойдет  https://san2.ru/smiles/dntknw.gif

little_birdie написал(а):

Но в НРК озвучено, что они подделывали и это обязательное-регламентированное.

Поняла.

Но мы не знаем точно, что там подделано.
В первом отчет, вроде, Андрей просил добавить ожидаемые цифры, но не уверена.

Думаю, что в примере, который я привела, информация о том, что фирма Катина и созданы ими самими к обязательной информации не относится... Значит, они могли это не раскрывать...

0

1194

little_birdie написал(а):

Ага, встречается он такой с женой мера Москвы, которая, если верить Астахову по тем временам как-то крупно в стройке была завязана, и тут залетает такая Кира и "а больше вам ни на что прав не нужно" или вваливается к нему в офис и оскорбляет секретаршу.
Или вот ты с просьбой помочь позвонил не мне, пока я тусуюсь с братцем, который тебя и без повода-то оскорбляет...

А кого-то даже такое заводит и радует. Люди настолько разные...  :D

0

1195

little_birdie написал(а):

Так если ты вспомнишь совет, там и не было про НМ сразу.

Это было днем ранее, но не суть.

little_birdie написал(а):

Есть отчет и есть стандартная форма отчета.
Которую не я и не акционеры выбирают, и даже не правительство РФ, хотя оно тоже.
Эта форма чуть ли не во всем мире одинаковая.
По крайней мере я видела отчеты нескольких стран и они в этих базовых вещах похожи.

я тебе верю.

Но судить по последнему Совету нельзя, т.к. там был настоящий отчет.
Мы можем предполагать, что та было скорректировано, но не знать точно.
В любом случае, наверняка была информация, которую не обязательно раскрывать...

Что касается моего примера, то деньги, которые заработали, условно, таксуя, можно оформить, как инвестиция, например, добровольный взнос или как-нибудь еще, а как они были заработаны, можно вполне и скрыть.

0

1196

Кип написал(а):

Это было днем ранее, но не суть.

я тебе верю.

Но судить по последнему Совету нельзя, т.к. там был настоящий отчет.
Мы можем предполагать, что та было скорректировано, но не знать точно.
В любом случае, наверняка была информация, которую не обязательно раскрывать...

Что касается моего примера, то деньги, которые заработали, условно, таксуя, можно оформить, как инвестиция, например, добровольный взнос или как-нибудь еще, а как они были заработаны, можно вполне и скрыть.

Или можно скрыть, откуда взялся уставной капитал "Никамоды"...
Миль пардон, если эта тема уже обсуждалась 100500 раз... :crazy:  :tomato:

0

1197

Бинош написал(а):

Или можно скрыть, откуда взялся уставной капитал "Никамоды"...
Миль пардон, если эта тема уже обсуждалась 100500 раз...

Да. И это тоже. Но, я так понимаю, это как раз, никого сильно не интересовало...

+1

1198

Кип написал(а):

Но мы не знаем точно, что там подделано.
В первом отчет, вроде, Андрей просил добавить ожидаемые цифры, но не уверена.

Думаю, что в примере, который я привела, информация о том, что фирма Катина и созданы ими самими к обязательной информации не относится... Значит, они могли это не раскрывать...

Список кредиторов (тех кому они должны) не относится, сумма долга относится.
В НРК Катя словами через рот говорит, что в липовом отчете эта сумма будет другая, а не та, про которую Рома истерил, что "как годы жизни" (последнее я цитировала уже 2-3 раза).

0

1199

little_birdie написал(а):

Список кредиторов (тех кому они должны) не относится, сумма долга относится.
В НРК Катя словами через рот говорит, что в липовом отчете эта сумма будет другая, а не та, про которую Рома истерил, что "как годы жизни" (последнее я цитировала уже 2-3 раза).

Понятно про итоговую сумму долга, но я имела ввиду, какие цифры для получения этого долга.
Значит, список кредиторов могли не раскрывать и про НМ не рассказывать)))

0

1200

Кип написал(а):

И я с вами!

http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

0