Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 167

Сообщений 1021 страница 1050 из 1251

1021

Кип написал(а):

Мне кажется, нельзя сравнивать разговор с ЕА и Катей.
У ЕА, кмк, несмотря на прочитанную инструкцию, живет понимание того, что Катя любит этого человека. И то, что Катя с Мишей бежит от него. (она сама говорила ВС, что Катя ехать не хочет). Оа говорила с дочерью и поняла, что там все очень глубоко и серьезно. Ей и самой не слишком хочется отпускать дочь с Михаилом, хотя она и говорила Кате, что она сможет забыть.
А тут Андрей. Не тот блестящий ловелас, начальник дочери, уверенный и с горящим взглядом, а взъерошенный, опустошенный, потухший. Все же, жизненного опыта у ЕА побольше будет, чем у Кати, и, думаю, разное она повидала. Ну и в ней нет упрямства, как у Кати, она не воздвигала стены, которую надо рушить...
С Катей иначе. У Кати сильно болит. Она воздвигла стену, и Андрей не знает, как эту стену разбить. И он понимает, что шанса больше может и не быть. И, как обычно, он поступает импульсивно, говорит то, что на данный момент, как ему кажется, может растопить Катю. Не все слова правильны, но он с ней честен.

Кип, я с тобой согласна! Но я пыталась сказать, что и сам Андрей подобрал слова лучше для ЕА, чем для Кати. Или ты считаешь, что он лучше поговорил с ЕА лучше потому, что там была больше готова его услышать, чем Катя?

0

1022

Угу, чушь нес Андрей, а виновата Катя. ((

0

1023

little_birdie написал(а):

Угу, чушь нес Андрей, а виновата Катя. ((

а кто сказал, что виновата Катя? Где у меня написано, что Катя виновата?

Я написала, почему ему трудно подобрать для нее слова.
Вот и все.

И я не считаю слова Андрея там чушью. Это твое видение.

0

1024

Бинош написал(а):

Кип, я с тобой согласна! Но я пыталась сказать, что и сам Андрей подобрал слова лучше для ЕА, чем для Кати. Или ты считаешь, что он лучше поговорил с ЕА лучше потому, что там была больше готова его услышать, чем Катя?

Да, примерно так. Я бы даже сказала, что ЕА не то, чтобы готова лучше,  а просто у нее опыта жизненного побольше, да и видит она, что Катя любит Андрея, ну и он в странном состоянии. А вдруг есть шанс. И она слушает Андрея, пытаясь судить непредвзято. Возможно, это и есть готовность слушать, хотя, скорее, услышать...

0

1025

Кип написал(а):

Да, примерно так. Я бы даже сказала, что ЕА не то, чтобы готова лучше,  а просто у нее опыта жизненного побольше, да и видит она, что Катя любит Андрея, ну и он в странном состоянии. А вдруг есть шанс. И она слушает Андрея, пытаясь судить непредвзято. Возможно, это и есть готовность слушать, хотя, скорее, услышать...

Спасибо, Кип, поняла!

0

1026

Бинош написал(а):

ЕА поверила...

И Катя поверила  :dontknow: И мне очень хочется понять, почему  :D

0

1027

Кип написал(а):

Да, примерно так. Я бы даже сказала, что ЕА не то, чтобы готова лучше,  а просто у нее опыта жизненного побольше, да и видит она, что Катя любит Андрея, ну и он в странном состоянии. А вдруг есть шанс. И она слушает Андрея, пытаясь судить непредвзято. Возможно, это и есть готовность слушать, хотя, скорее, услышать...

Я согласна с тем, что ЕА готова выслушать и хочет, чтобы Катя дала Андрею шанс все объяснить - ну а вдруг... Бросить его Катя всегда успеет (с). Но я не могу понять, почему она говорит, что поверила...

0

1028

little_birdie написал(а):

Угу, чушь нес Андрей, а виновата Катя. ((

Никто не виноват, это просто психологическое объяснение.
Зачем обесценивать слова Андрея?
Ещё скажи, что "каждое слово Андрея - полный бред"))
"Мы просто все начнем с чистого листа, как будто ничего не было" - хотя я считаю, что БЫЛО, и, рассортировав открытки, Андрей это и показал. НО я не считаю эти его  слова чушью - психологически очень понятно, почему он так сказал. Нормальные свидания в кафе, прогулки в парке, встречи с родителями, подарки, узнавание друг друга заново - все это им предстоит.
"Ты все равно будешь со мной" - конечно, это давление, это мне не нравится, но и это чушью я бы не назвала. Как ни странно (сейчас я ох как огребу почти от всех!), я не знаю, что бы я почувствовала, услышав это от человека, которого люблю я который меня сильно обидел. Сначала, конечно, раздражение, возмущение его наглостью. Но где-то в глубине души, потом, мне было бы, возможно, чуточку приятно, хотя это, возможно, неправильно с точки зрения феминизма и самоуважения, и я это понимаю. Это такая "мужская" самоуверенная фраза, которая заставляет почувствовать себя слабой и ведомой, а иногда вдруг этого хочется)  :tomato:
Все про Зималетто - то, что при Михаиле, понятное дело, на нервной почве мимо, можно назвать не то что чушью, но гротеском, что ли.
Фраза "Можешь отдать ЗЛ Михаилу или Сашке, пусть снова проиграет в казино" неудачная, неосмотрительная. Может быть, кто-то мог бы назвать ее чушью, я не буду сейчас повторяться, уже писала свое мнение. На следующее утро он увольняется, и ему не плевать на ЗЛ, он его любит и мучительно не хочет уходить, но уходит - ради нее.
"Я не понимаю, зачем все эти игры" мне не нравится, Катя НЕ играет. Что Андрей здесь вообще называет играми, мне непонятно.
Но есть и Катина фраза там, которая мне не нравится.
Я очень ее понимаю и чувствую, когда она говорит, чуть не плача, про рефлекс: "Когда ты говоришь мне о любви, мне хочется бежать!"
Но когда она говорит Андрею: "Я уже все давно про тебя поняла", то это неправильно.
"Ты меня любишь" - вот это плохо, он словно из нее признание выбивает, давит. Типа "не ври, я прочел об этом в твоём дневнике". Это, что называется, эпик фейл, но точно не чушь.
Птичка, это наша общая боль - нехватка нормального разговора между ними в конце. Для меня его разговор с ЕА гораздо лучше, потому что там он подробно говорит о своих чувствах, раскаивается, а здесь - кавалерийский наскок. Но отчасти, помимо разных адресатов (ЕА и Катя), тут ещё причина в разном месте.  Одно дело - у Кати в комнате говорить, совсем другое - в ресторане, где за соседним столиком жрут и ржут (извините), где над душой стоит соперник в белом...
Поэтому с своем фике я и перенесла их диалог в Катину комнату тоже))
Да, в итоге Кате стало ещё больнее. Да, она решила сбежать. Но, кмк, наибольший триггер для нее здесь - это не какие-то слова Андрея, воспринятые как "чушь", а прочитанный дневник. Она словно голой себя почувствовала. Опять(
Но было и два больших плюса от прихода Андрея в ресторан и попытки объясниться.
Первый - Катя передумала ехать с Михаилом (она была бы с ним несчастна и в душе ехать не хотела).
Второй - подаренная ей песня братьев Грим. Как ни крути, это очень романтично. http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_in_love.gif
Что-то я расписалась, пардон...
http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/give_heart2.gif
:tomato:

Отредактировано Бинош (01-05-2023 09:05:20)

0

1029

Бинош написал(а):

Никто не виноват, это просто психологическое объяснение.
Зачем обесценивать слова Андрея?
Ещё скажи, что "каждое слово Андрея - полный бред"))
"Мы просто все начнем с чистого листа, как будто ничего не было" - хотя я считаю, что БЫЛО, и, рассортировав открытки, Андрей это и показал. НО я не считаю эти его  слова чушью - психологически очень понятно, почему он так сказал. Нормальные свидания в кафе, прогулки в парке, встречи с родителями, подарки, узнавание друг друга заново - все это им предстоит.
"Ты все равно будешь со мной" - конечно, это давление, это мне не нравится, но и это чушью я бы не назвала. Как ни странно (сейчас я ох как огребу почти от всех!), я не знаю, что бы я почувствовала, услышав это от человека, которого люблю я который меня сильно обидел. Сначала, конечно, раздражение, возмущение его наглостью. Но где-то в глубине души, потом, мне было бы, возможно, чуточку приятно, хотя это, возможно, неправильно с точки зрения феминизма и самоуважения, и я это понимаю. Это такая "мужская" самоуверенная фраза, которая заставляет почувствовать себя слабой и ведомой, а иногда вдруг этого хочется)  
Все про Зималетто - то, что при Михаиле, понятное дело, на нервной почве мимо, можно назвать не то что чушью, но гротеском, что ли.
Фраза "Можешь отдать ЗЛ Михаилу или Сашке, пусть снова проиграет в казино" неудачная, неосмотрительная. Может быть, кто-то мог бы назвать ее чушью, я не буду сейчас повторяться, уже писала свое мнение. На следующее утро он увольняется, и ему не плевать на ЗЛ, он его любит и мучительно не хочет уходить, но уходит - ради нее.
"Я не понимаю, зачем все эти игры" мне не нравится, Катя НЕ играет. Что Андрей здесь вообще называет играми, мне непонятно.
Но есть и Катина фраза там, которая мне не нравится.
Я очень ее понимаю и чувствую, когда она говорит, чуть не плача, про рефлекс: "Когда ты говоришь мне о любви, мне хочется бежать!"
Но когда она говорит Андрею: "Я уже все давно про тебя поняла", то это неправильно.
"Ты меня любишь" - вот это плохо, он словно из нее признание выбивает, давит. Типа "не ври, я прочел об этом в твоём дневнике". Это, что называется, эпик фейл, но точно не чушь.
Птичка, это наша общая боль - нехватка нормального разговора между ними в конце. Для меня его разговор с ЕА гораздо лучше, потому что там он подробно говорит о своих чувствах, раскаивается, а здесь - кавалерийский наскок. Но отчасти, помимо разных адресатов (ЕА и Катя), тут ещё причина в разном месте.  Одно дело - у Кати в комнате говорить, совсем другое - в ресторане, где за соседним столиком жрут и ржут (извините), где над душой стоит соперник в белом...
Поэтому с своем фике я и перенесла их диалог в Катину комнату тоже))
Да, в итоге Кате стало ещё больнее. Да, она решила сбежать. Но, кмк, наибольший триггер для нее здесь - это не какие-то слова Андрея, воспринятые как "чушь", а прочитанный дневник. Она словно голой себя почувствовала. Опять(
Но было и два больших плюса от прихода Андрея в ресторан и попытки объясниться.
Первый - Катя передумала ехать с Михаилом (она была бы с ним несчастна и в душе ехать не хотела).
Второй - подаренная ей песня братьев Грим. Как ни крути, это очень романтично. 
Что-то я расписалась, пардон...
 

Отредактировано Бинош (Сегодня 09:05:20)

https://san2.ru/smiles/goodpost.gif

Бинош, хорошо написала. НЕ совсем полностью согласна, но в целом да!

+1

1030

Кип написал(а):

Бинош, хорошо написала. НЕ совсем полностью согласна, но в целом да!

Спасибо, Кип, знаю, что ты не со всем согласна, и вообще, наверное, никто на форуме со всем здесь не согласится по разным причинам))) Но это и здорово, интересно.
http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/give_rose.gif

0

1031

Бинош написал(а):

Спасибо, Кип, знаю, что ты не со всем согласна, и вообще, наверное, никто на форуме со всем здесь не согласится по разным причинам))) Но это и здорово, интересно.

Знаешь, что касается меня, то тут, как я уже писала где-то, для меня проще воспринимать, потому что я не отношусь очень серьезно к своим личным границам. Точнее, они, конечно, есть, но, в принципе, я о многом могу говорить без особых проблем, даже об очень личном. Меня трудно задеть, например, прочитанным письмом или дневником. Оставляя что-либо на бумаге, мы всегда рискуем, что кто-то это может случайно прочесть, поэтому, я принимаю этот риск, и, хоть и неприятно будет, но трагедии из этого делать не буду. То, что не предназначено совсем для посторонних глаз - я просто уничтожаю.

То же самое с давлением. Я считаю, что иногда давление даже необходимо, иначе не сдвинуться с мертвой точки. Когда застрянешь в каком-то моменте, не можешь отпустить его, крутишься в одном месте и не можешь сделать ни шага из круга. нужен кто-то, кто тебя из него вытолкнет. И иногда, именно такое давление дает такую возможность, ты, словно просыпаешься, пытаясь ему сопротивляться, и уже можешь сделать этот шаг.

И еще один нюанс. Я считаю, что в определенном эмоциональном состоянии, человек не всегда может правильно подбирать слова. Он говорит о каких-то неважных вещах, уводит разговор в сторону, злится, ищет нужные слова, иногда находит, иногда не сразу, скатываясь иногда и в обвинение и в давление и во все, что угодно.
Я очень сомневаюсь, что в том состоянии, в котором находился Андрей, в ситуации, когда нет возможности говорить один на один, любой другой бы говорил все правильно и точно. Я бы точно не смогла. Сомневаюсь, что все мы в эмоциональном раздрае, говорим только правильные и умные вещи, взвешивая каждое слово.

Я пишу это не к тому, чтобы обвинить Катю и сказать, что она виновата, а для того, чтобы объяснить ою позицию.
Я не считаю этот разговор в Трафальгаре плохим. Он разный, но этот разговор, кмк, сделал главное, он пробил ее броню, дал ей возможность выйти, наконец, из замкнутого круга.

https://san2.ru/smiles/daisy.gif

0

1032

Кип написал(а):

Он разный, но этот разговор, кмк, сделал главное, он пробил ее броню, дал ей возможность выйти, наконец, из замкнутого круга.

Думаешь, пробил-таки? Я бы согласилась, но, с другой стороны, наоборот, она наутро вошла в клинч с увольнением этим...

0

1033

Кип написал(а):

6) устойчивое негодование, побуждающее к вымещающей атаке (критика, месть и т.д.) на безвинных и безобидных людей

Андрей и боксеры :D

0

1034

Бинош написал(а):

Думаешь, пробил-таки? Я бы согласилась, но, с другой стороны, наоборот, она наутро вошла в клинч с увольнением этим...

Она перестала барахтаться в своих чувствах, кмк. Еу решение уйти, это уже не попытка сбежать в другой город, а попытка жить рядом, но без него.

0

1035

Джемма написал(а):

Андрей и боксеры

Это не моя цитата)))

0

1036

Mira написал(а):

И Катя поверила   И мне очень хочется понять, почему

У Кати все в один клубок сплелось, но она до последнего с собой боролась ))

0

1037

Бинош написал(а):

Не поняла тебя.
Шел убиваться до конца.
Не надо передёргивать.
Или ты возмущаешься, что шел убиваться, не подумав о близких?
Я и говорю: впал в отчаяние.
Но потом, когда пришел в себя, собрался и начал уже действовать (пусть неправильно, с ошибками).
Я люблю обоих главных героев. У Андрея главная проблема - импульсивность, у Кати - додумывание.
Все ИМХО.

Одна из моих завиральных теорий))): эпизод Андрея с боксерами - неудачная попытка катарсиса. Гонимый болью и раскаянием (в моей версии - за то что растоптал Катькину любовь, наплевал ей в душу и тд), он пытается чем-то пожертвовать, совершить аскезу, наказать себя. В пьяном угаре ему кажется подходящим вариант, когда его избивают чужие люди). 
Но, поскольку Андреев настрой на тот момент не изменился, Андрей опять выбирает невинных и порядочных людей, для того чтобы их мучить - куражиться, оскорблять, доводить до драки. Приличные люди, возможно семейные, собрались в клубе, может у них праздник. К гопникам в переулок Андрюша не пошел - там убить могут или серьезно искалечить. Умный, он понимает, что безопаснее всего - терзать таких как Катя, тех, кого можно безнаказанно использовать. Боксеров в данном случае. То есть Андрюша как был настроен на использование людей в своих целях - без малейшего стыда и жалости, а лихо и с улыбкой, как месяц назад Катьку ,точно так же он действует и в клубе. Жертва обратилась в фарс, катарсис тоже. Андрюша, валяющийся в кровавом снегу, без сомнения, вызывает сочувствие, как любое живое существо, которому физически больно. Мне его жаль, но я не могу избавиться от чувства брезгливости.

0

1038

Это не моя цитата)))

))))

Кип написал(а):

Различие между злостью и злобой:
Злость
1) инстинктивно-рефлекторная адреналиновая реакция организма на неприемлемую ситуацию
2) древняя базовая резервная эмоция, вызванная инстинктом самосохранения и направленная на выживание человека
3) защитно-оборонительная агрессия
4) отображается в непроизвольной мимике, взгляде, жестах, позах тела
5) кратковременный и предметно направленный эмоционально-импульсивный, мысленный и/или поведенческий ответ на раздражитель (подвернул себе ногу, кто-то задел или унизил и т.д.)
6) недовольство, сигнализирующее об угрозе или опасности, которое мотивирует и мобилизует на энергичное решение возникшей проблемы
7) дерзость, разрушающая искусственные барьеры социальных условий и/или критических условий - с целью внесения жизнеспособных изменений
8) есть контроль: баланс либидо (созидание и жизнь) и мортидо (разрушение и смерть)
Злоба
1) патологическое состояние организма или укоренившаяся черта характера
2) постоянное самочувствие, базирующееся на деформированной индивидуальной картине мира
3) наступательная агрессия
4) отображается в предсказуемо-недобром выражении лица, глаз, жестах, позах тела
5) хроническое раздражённо-враждебное отношение к себе, людям и/или в целом к жизни
6) устойчивое негодование, побуждающее к вымещающей атаке (критика, месть и т.д.) на безвинных и безобидных людей
7) трусливость и угодливость перед тем, кто сильней и может дать отпор
8) нет контроля: либидо (созидание и жизнь) замещается мортидо (разрушение и смерть)

0

1039

Джемма написал(а):

))))

Я забыла уже про этот ликбез)))

Только у Андрея как раз, неустойчивое. И первой части. Это реакция на событие

0

1040

Mira написал(а):

И Катя поверила   И мне очень хочется понять, почему

Может, она хотела ему поверить? Любовь зла))) Мы очень хорошо умеем убеждать сами себя.

0

1041

Кип написал(а):

Я забыла уже про этот ликбез)))

Только у Андрея как раз, неустойчивое. И первой части. Это реакция на событие

Ты имеешь в виду адреналиновую реакцию?
Да, конечно. Реакция))
Но здесь присутствует выбор. Андрей выдает эту свою реакцию именно в клубе, в мирной обстановке, провоцируя ни в чем не повинных людей. Издеваясь над ними и вынуждая отвечать. Мне видится здесь забавная аналогия - ослик, бегущий по кругу. Установка, что людей можно и нужно использовать в своих целях, невзирая на их чувства - жива в Андрее Палыче, и пока эта установка жива, она его суть.

0

1042

Кип написал(а):

У Кати все в один клубок сплелось, но она до последнего с собой боролась ))

Плюс

0

1043

Джемма написал(а):

Одна из моих завиральных теорий))): эпизод Андрея с боксерами - неудачная попытка катарсиса. Гонимый болью и раскаянием (в моей версии - за то что растоптал Катькину любовь, наплевал ей в душу и тд), он пытается чем-то пожертвовать, совершить аскезу, наказать себя. В пьяном угаре ему кажется подходящим вариант, когда его избивают чужие люди). 
Но, поскольку Андреев настрой на тот момент не изменился, Андрей опять выбирает невинных и порядочных людей, для того чтобы их мучить - куражиться, оскорблять, доводить до драки. Приличные люди, возможно семейные, собрались в клубе, может у них праздник. К гопникам в переулок Андрюша не пошел - там убить могут или серьезно искалечить. Умный, он понимает, что безопаснее всего - терзать таких как Катя, тех, кого можно безнаказанно использовать. Боксеров в данном случае. То есть Андрюша как был настроен на использование людей в своих целях - без малейшего стыда и жалости, а лихо и с улыбкой, как месяц назад Катьку ,точно так же он действует и в клубе. Жертва обратилась в фарс, катарсис тоже. Андрюша, валяющийся в кровавом снегу, без сомнения, вызывает сочувствие, как любое живое существо, которому физически больно. Мне его жаль, но я не могу избавиться от чувства брезгливости.

А вот сами боксеры ему вполне посочувствовали и даже захотели в свой клуб принять.
А вот то, как их девушки ногами пинали Андрея, вызывает по мне отвращение.

0

1044

Кип написал(а):

Она перестала барахтаться в своих чувствах, кмк. Еу решение уйти, это уже не попытка сбежать в другой город, а попытка жить рядом, но без него.

Извини, здесь не очень поняла. Она же и так увольняться собиралась, просто позже.

0

1045

Бинош написал(а):

А вот то, как их девушки ногами пинали Андрея, вызывает по мне отвращение.

Пинали ли? Уж больно по-чаплински. Мне всегда казалось, что этот эпизод - фантазия главного героя. Глюк.
Пинали, да еще и шпильками? Трагедь постмодерна, это как Катя ему морду дверью придавила.

0

1046

Бинош написал(а):

А вот сами боксеры ему вполне посочувствовали и даже захотели в свой клуб принять.

Интуитивное понимание людей у него есть, не отнять. Выбирать умеет. Другие, злобные)), воспользовались бы случаем, чтобы изуродовать.

0

1047

Бинош написал(а):

А вот сами боксеры ему вполне посочувствовали и даже захотели в свой клуб принять.
А вот то, как их девушки ногами пинали Андрея, вызывает по мне отвращение.

Мне кажется, что решение сеья физически наказать, пришло ему только там, в баре. Уезжая из офиса, он собирался только напиться. А вот уже в пьяном угаре, опустился на дно своего отчаяния и решил покончить со всеми мучениями сразу.
Ничего хорошего в том, что он подставил боксеров, нет. Но думаю, что меньше всего он думал о том, чтобы кого-то подставлять или использовать. Искал способ здесь и сейчас наказать себя. В тот момент он счел его единственным

0

1048

Mira написал(а):

Я согласна с тем, что ЕА готова выслушать и хочет, чтобы Катя дала Андрею шанс все объяснить - ну а вдруг... Бросить его Катя всегда успеет (с). Но я не могу понять, почему она говорит, что поверила...

А зачем ему, взъерошенному, с потухшим взглядом, перед ЕА душу выворачивать? Ради Зималетты?
Мне кажется, решающими для ЕА были его отчаянные слова: "Вы же мать. Вы же должны чувствовать, что она меня любит, а Михаила нет".

0

1049

Кип написал(а):

Мне кажется, что решение сеья физически наказать, пришло ему только там, в баре. Уезжая из офиса, он собирался только напиться. А вот уже в пьяном угаре, опустился на дно своего отчаяния и решил покончить со всеми мучениями сразу.
Ничего хорошего в том, что он подставил боксеров, нет. Но думаю, что меньше всего он думал о том, чтобы кого-то подставлять или использовать. Искал способ здесь и сейчас наказать себя. В тот момент он счел его единственным

Согласна, он пошел в клуб, в который ходил обычно. И уже там решил наказать себя. Ее то чтобы специально выбирал.
Джемма, я согласна, плохо он их задирал.
Но мне его все равно очень жаль там, на снегу, без всякой брезгливости...

0

1050

Джемма написал(а):

Пинали ли? Уж больно по-чаплински. Мне всегда казалось, что этот эпизод - фантазия главного героя. Глюк.
Пинали, да еще и шпильками? Трагедь постмодерна, это как Катя ему морду дверью придавила.

Нет, увы, это не глюк... Снято гротесково, да, но все равно неприятно, ИМХО...

0