Ты писáла:

В чем разница между подлостью Андрея, совершенной раньше, и передачей ЗЛ в руки Александра для того, чтобы тот его окончательно развалил? Имхо, второе куда бóльшая подлость... И Андрей действительно думает, что Кате нужен человек, которому настолько плевать на близких?

В моем телевизоре триггер для Кати - вранье Андрея. А он продолжает врать, ибо, разумеется, ни Александру, ни Михаилу отдать ЗЛ не позволит.

Он не передавал ЗЛ Александру.

Он не может до нее достучаться. Ее триггерит на компании. Он говорит ей, как всегда излишне эмоционально, что не ради компании он тут. Я даже мысли не допускаю, что он считает, что она может это сделать (хотя она почти сделала и он, кстати, тоже).

А я считаю, что он не врет. Ему реально сейчас ЗЛ по фиг. Он прочитал дневник, он исповедался ее матери, он при всех говорит ей о любви, но она не верит. Отказ от ЗЛ единственное, что может доказать ей, что он не врет.

Нет, у Павла, Алекс мальчишка - который позорит себя отмазками.

Я же говорю, не поняла меня. Я писала, не то, что АП обижается, лишает его нормального разговора, а то, что он высказывает свои претензии и обиды, причем в такой неконструктивной форме, делает разговор ненормальным.
При том, что учитывая состояние Павла и его нежелание говорить, шансов на нормальный разговор вот в тот момент было уже очень мало. Но если у Андрея и был шанс добиться чего-то хорошего в этом разговоре, то он был бы если бы, в том числе, у Андрея был бы другой тон и подход.
Как я писала, есть слова, которые сглаживают конфликт, есть которые обостряют, "каждое слово - полный брет" - уж точно не сглаживание.
И да, иногда есть выбор: высказать справедливо наболевшее или достигнуть желаемого.
Такое выбор очень частая и жизненная вещь.
Если ты хочешь считать это моей выдумкой и каким-то наездом на Андрея лично, пожалуйста, считай.
Извини за мой тон, но уже второй день болит голова и немного устала от того, что пишу и повторяю одно и тоже, а мне другие слова приписывают...
В общем-то хорошая иллюстрация того, что мне и самой не чуждо то, за что я ругаю Андрея.
И об этом я тоже писала много раз.

Ты права насчет того, что есть те, кто терял и взлетал и так несколько раз. Если брать биржевиков ЛеФевр этим знаменит.
Но есть и обратные ситуации, например Баффет - практически эталон. И ПО принципами похож на него, кмк...
Что касается первой части, последствия от кидалова с новым поставщиком со 100% предоплатой очевидны, по-моему.
Хотя в НРК конечно... и Катя шестиполосную дорогу перебегала в неположенном месте без царапины.
Но в реально жизни, я могу понять такой риск с новым поставщиком, когда что-то небольшое на кону, но не когда от этого может закончиться существование компании - за одну сделку.
Как бы ни было ЗЛ сложно если бы они не пошли на этот риск, все же выжили бы, кмк, это показала практика...
Да, они с потерей по этой сделке выжили, но ВячСем-ч мог и отказать, там было совсем на грани!
До сделки с контрабандистами, кмк у ЗЛ была много более надежная, хотя да, илистая почва под ногами...
точнее просто хоть и илистая, но все же была почва...
а потом в воздухе на ниточке висели...

В моем ТВ пересказ Павлом Андрею полного содержания и тона разговора с Сашей это или пожаловаться, или повиниться, или отчитаться.
Хотя да... есть еще вариант поделиться... но для этого у них пока еще не те отношения... Они оба не делятся...
Только на следующий день Андрей придет и другим тоном заговорит с ПО.
И поделится с ПО...
А ПО... если честно я только два момента могу вспомнить, когда бы он делился или почти делился.
Нет, три. Накануне выборов Андрея - со всеми, после выборов Саши - с АП и АЮ, после выборов АП м МР...
Я написала два варианта пересказывания Павлом, которые видела тогда.
Теперь вижу 4. И понимаю, что ты. наверное, имела ввиду 4й вариант - поделиться, а не первые два, что озвучила я...
Но кмк ПО так паршиво в тот момент и он так очевидно не хочет разговаривать...
Человек имеет право не хотеть разговаривать!!! имхо
Павел мало делится, это кмк не хорошо, особенно в отношениях близких родственников.
Так имхо с другим тоном Андрея даже не смотря на состояние ПО разговор мог бы пойти лучше.
"каждое слово бред" - направляет в худшее русло и без того сложный разговор.
Ну и поделиться не жалуясь, кмк, это спрашивать совета.
После залога компании - кмк слишком рано еще спрашивать у Андрея совета...
Поэтому рассказ, да, для меня будет или жаловаться, или виниться, или отчитываться...

А ЗАЧЕМ? Он уже знал, что делать. Снять Сашу и вытаскивать компанию Для этого нужен экономист/управленец и он его нашел - Катя. То, что ей не сказал зря, я уже писала.
И так же писала, что в моем ТВ к Андрею в ПО не презрение, а гнев.
Ты считаешь иначе, ну ок...
Только я бы в своем примере назвала бы тут ПО машиной, а не тем, кто толкал...

Аргумент!
Катю АЮ действительно оскорблял при ПО. И Кира тоже.
Хотя это касается только второго голосования...
Может и до первого такое было... не знаю... с одной стороны эти двое всегда хамили, с другой при родителях стали себе это позволять только когда дошли до ручки, на старте НРК они не в норме для меня, но еще не "до ручки"...
Это возвращает меня к тому, что надо было нанимать человека со стороны.
А ЗЛ феодальщина, где наследственность важнее деловых качеств.

А в первое голосование не показано, чтобы ПО видел оскорбительное поведение Саши или Киры, наоборот, единственное оскорбительное на момент 7й серии (или самое едкое) перед ПО я помню только от Андрея.

Если бы "не думал" Никамоды бы не было!
А он озвучивает этот план, как уже обдуманные еще до сделки с Ай-Ти!
То есть до первого шага в своем плане. (Заемные деньги из 13й серии могли пойти на любой план/версию плана)

Это последствие. Дело в том, что последствия деяния Саши нам не известны. Они опущены в воду - я имею ввиду было ли там что-то кроме упущенной выгоды, про которую Андрей сказал Кате. Сам Андрей сказал,ч то они упустили возможность исправить, но не что потеряли что-то!

И кмк это модели из показа 114-115 серий.

Он говорит ЧАСТЬ того, что было. И опускает обстоятельства, о которых не хочет говорить: сопротивление Саши, то, как ему пришлось давить.
Но рассказ Саши о том, что было и что тот натворил - был. Слова Саши о том, что он больше не президент - тоже были.
То, что сказал ПО - малая часть всей правды того разговора, но часть правды - это еще не ложь.
Саша рассказал и понял - после того как его приперли и объяснили.
И мы идем по кругу...
Но ПО именно молчит, недоговаривает. Да, его умолчание может исказить общую картину, если слушатель не задаст дополнительных вопросов(!), тем не менее часть, которую он пересказал не перестаёт быть достоверной.

Смотри, если говорить про профдеформацию.
Фальшивый отчет это тот, где предоставлены подделанные цифры, например, продажи, которых не было. Как делали Катя-Андрей-Рома.
Но бывает так, что отправляют отчеты с данными, которыми хотят поделиться со всеми.
А вопросы которые не хотят обсуждать, опускают и предоставляют ответ только если зададут вопрос.
И такие отчеты не будут фальшивыми.
Например, если попросят отчет о просрочках оплат у клиентов, отчет можно составить просто по датам: когда должен был заплатить и когда на самом деле заплатил,  а можно составить по количеству напоминаний об оплате... это если про акционеров.
Про налоговую другой расклад. Одну и ту же операцию даже в рамках закона можно учесть по разному. И те, кто учитывает выбирают более выгодный вариант. В рамках безопасных. И выбор законного, выгодного варианта - это не уклонение налогов, это, кажется... а, да, оптимизация налогообложения. Кажется, есть даже такая профессия очень дорогая вообще и новая в России.
Хотя в России иногда штраф за нарушение меньше стоимости того, чтобы сделать правильно, поэтому...

Вспоминается фильм "Я Робот" главное правильно задавать вопросы.

Нет, не подходит. Только одно из слов можно натянуть при желании.

Это ВСЯ правда.
Часть этой правды ПО сказал Андрею в тот вечер, часть мини-СД на следующее утро, часть оставил при себе и Саше.
Никто не обязан рассказывать ВСЮ правду.

Знаешь, если бы швеи или журналисты спросили ПО почему сняли АндреЯ, не думаю, что он бы ответил ВСЮ правду. Или правду вообще.
Но я считаю, что все мы в той или иной степени позволяем себе то, за что осуждаем других.
А еще говорят психологи, что мы наиболее активно осуждаем за то, что хотим, но не можем себе позволить...
не знаю правда согласна ли я. местами да, местами нет.

А я не считаю, что в том как все персонажи не умеют нормально говорить виноват один Павел.
Все они взрослые люди и отвечают сами за себя. А не папа и тем более чужой папа, если про Катю или Сашу...

Я перестала понимать.
По твоему, ПО должен был рассказать Андрею о том. что АЮ не сразу все рассказал, а сначала отпирался и язвил?
Или только, что грозил доверенностью? Но на утро он же сказал, что будет просить отозвать доверенность...
Насчет акционеров не знала только Кристина, ок, она имела право знать, все остальные знают.
ПО зачем-то еще озвучил ложь, которую по его мнению акционеры будут говорить всем остальным (что не мешает им его послать и сказать все, что хотят, хотя они все же не стали...)

Такое-то и про живых нельзя уверенно утверждать, а уж про выдуманных...
я кстати не утверждала, а написала кучу "если"...

про питается поняла и согласна.
Про первый начал - это за рамками экрана, поэтом уне играю.
Различия между злость и злоба - увольте, для меня чрезмерная семантика. )))

Эх, жалко...
Тогда понятно наверное почему мои мысли тебя так задевают...
Я понимаю чувства Андрея в тот вечер и даже правильными как бы их считаю.
Вот именно честными, человеческими и справедливыми.
Но для меня он такими словами, формулировками и тоном очевидно создает из напряженно ситуации конфликт, когда был шанс какой-то (вероятно незаслуженной) поддержкой вывести к чем-то лучшему...
У меня нет слов, чтобы объяснить. Убедить...
Ну кроме того что писала до этого.
В каких словах и какой подтекст может быть в моем ТВ...
Если ты не видишь, то что уж тут...
Может хотя бы услышишь, что мы видим и поэтому иначе относимся...

Ок, переформулирую - Андрей продолжает не следить за языком, хотя в том числе на этом катастрофически погорел в "прошлой жизни".

Иначе, чем что?

Иначе чем Трафальгар.
С ЕА мне нравится, как он поговорил.
В Трафальгаре нет.

Для меня его метания непонятны с самого начала и до самого конца. Вернее, я могу их объяснить неважным моральным обликом Андрея и несильной любовью. Как объяснить все это, принимая любовь к Кате как обязательное условие, я не знаю. Просто слепое пятно.

Извини, но если бы поняла, не писала бы, что я считаю, что Андрею нельзя обижаться, я писала другое.

Окей, ты считаешь, что Андрею можно высказывать свои обиды, не носить их в себе, а Павел значит должен носить в себе?

Окей, не нужно.
В целом согласна, вариант, но... поправочка, КОНСТРУКТИВНО высказать. Оба в этом разговоре не конструктивны.
Ты видишь не-конструктив только со стороны Павла, а я со стороны обоих.

Нет говорил, вот цитата:

А никто не говорил "должен оставить". Слова По были: "А еще он понимает, что после этого в президентском кресле оставаться не может". В общем-то, для меня, это как раз о том, что ПО донес до Саши, что того снимают.
Да, можно трактовать по-разному. Но не обязательно трактовать, как "Саша хороший"...
Отчет Павла хитропопый, изворотливый, скрытно-неискренний.
Но фактической ложью я его не считаю.
Про 80% или 100% - это нормально если при их потери не рискуешь настоящей бедой... ну или очень крупной потерей.
Хотя мне сложно об этом говорить.

Но я на стороне Кати в той ситуации была, не связываться, работать с проверенными, ведь они у них были, хоть и подороже.

Кмк, больше похоже на отчет о проделанной работе и намерениях.
Вероятно похожее может быть частью обычного разговора "поделиться", но Павел хочет один побыть, а не разговаривать. Пока у него нету такого желания, речь об обычном разговоре не идет.
Хотя, может быть, другой подход мог бы вызвать это желание, ну хоть немного.

Имхо, сравнивать нельзя потому, что последствия поступка Саши финансово-юридические нам неизвестны (кроме слов Андрея об упущенной выгоде, что звучит не хорошо, но и не страшно)

Слушай, да, к ней были. (((

Какая-то может и есть, но "сумма долга, которая как годы жизни" - вряд ли он планировал её показать.
Есть вещи обязательные во всех отчетах.
В частности суммы продаж и суммы долга о планах врать об этих показателях было сказано словами через рот.

А Андрей не одевает белое (белее) пальто, когда противопоставляет себя Саше?

Хотя, согласна, чистый бизнес, что в России 90х, что в Колумбии - звучит как сказка.
Но вся НРК сказка, в том числе чувства Кати и Андрея.
Если не верить в эту сказку, то и НРК не смотреть, для меня...

И я договариваюсь с собой верить и в честный бизнес и в любовь в этом ужасе.
Иначе просто горько и противно и хочется уйти подальше.

Да.
Но о чем речь, о том "кто начал первый" или у кого проблемы с нормальным общением и кто сам за себя отвечает т.к. взрослый человек?

Я напомню, может поможет.
Когда Катя рассказала о взятке, Андрей говорит Роме, кого назначит руководить "той фирмой"...
Хм, кажется первый разговор был даже раньше, но я не уверена, поэтому, пусть это будет ориентиром...

И да, это действительно план-подстраховка.
Но дело в том, что они план пускают в действие, кажется еще до сделки с Узбекистон-текс...
Меня пугает то, что даже НМ едва получила кредит, то есть они кмк провалились даже глубже, чем предполагал Андрей.
Мне казалось, что по изначальному плану НМ была только юридической защитой, а не единственным источником средств к существованию...

Про злость и злобу поняла.
Спасибо, интересно.
Буду знать.
Прям просветила меня! 
Хотя страшное и горькое открытие... мне нравилось жить в иллюзии, что негатив - вещь реактивная и временная...
хотя его и полно вокруг. ((

Честно говоря, и с ЕА не вижу особой взвешенности. Половина аргументов Андрея сводятся к "Поверьте мне"...

Может. Когда отношения сложные многое может помешать. В том числе и неконструктивное высказывание обид.
Вообще, разговор - сложная вещь, а уж когда один не хочет говорить (раздавлен), а другой не умеет (слишком горяч) - почти утопия, увы.

Да, похоже на то. Но я считаю, что он имеет на это право: хотеть побыть одному, хотя бы в этот вечер.
И мне кажется, когда он встал и подошел к двери он хотел той фразой попрощаться и уйти до утра, но почему-то замер... не смог...

Я ответила чем-то, что ПО слишком "Не здесь", слишком закрыт и расстроен.
Я иногда когда очень погружена в какие-то мысли могу пройти мимо человека и не поздороваться, правда оживаю, когда со мной здороваются, но... я пишу именно о погруженности в мысли.
А у ПО, как я писала состояние "оставь меня старушка, я в печали".
Ну и Катя пришибленная инструкцией не здоровалась на показе Волочковой...
Вот такой примерно был мой ответ.

Эти слова были. Да, так же было и "но" и про это "но" ПО сказал всем на следующий день: сделал так, как он и хотел - поговорить на следующий день, когда у него хотя бы одна ночь будет на то, чтобы прийти в себя.
Помнишь, как Рома не хотел говорить, что Андрею сказал Коля из-за чего Андрей и Рома ругались и Андрей с криками убежал? Просил что-то типа "а давайте утром".
А Павел не просил, закрылся и все.
Я считаю, что он имел право на одно ночь мыслей наедине с собой.
И что человек может выбирать как формировать свое мнение: наедине и в тишине или в разговоре с близкими.
Наверное, ПО лучше было бы прямо сказать, что не хочу сейчас говорить, поговорим утром.
Но не уверена, что Андрея бы прямо остановило что-то кроме отпора, который ПО дал...
ПО рассказал Андрею о том, что ему удалось добиться от Саши, кмк, чтобы Андрея оставил его в покое и дал подумать.
Это неискренне, эгоистично, и куча всего прочего, что я писала выше.
Но я бы назвала его слова ложью если бы там было что-то противоположное диалогу с Сашей.
Но там был супер минимум, супер вырванный из контектса.
Знаешь, как фото... например женщина сказала, что ей ресничка в глаз попала, мужчина положил руки на щеки посмотреть, кто-то сделал фото пытаясь показать их любовниками: как же лифа близко, руви на щеках.
Фото может ввести в заблуждение, но не доказывает измену и не перестает быть подлинным...
Слова Павла не значат, что все в порядке.
Он говорит, что будем решать дальнейшее завтра.
Сказал то, что готов был сказать. Мне даже неприятно настаивать на достоверности этих слов, учитывая как о многом он умолчал.
Это такое очень манипулятивное "отстаньте от меня", но не ложь. Имхо.

По моему "поддается нажиму" вполне можно сформулировать как "понимает".
Вспоминается еще один любимый сериал мой "Мерлин" там Мерлин и Король Артур ровесники. Артур не знает, что Мерлин маг. Мерлин там слуга и лучший друг Артура.
Но как-то они спорят и Артур устав доказывать говорит приказывает: "is that understood?" то есть "это понято?".
И вот так я вижу это понимает - вынужденное, неизбежное, продавленное подчинение.
Не то благородное понимание, которое было у Андрея. когда тот сам себя с нял с поста без просьбы даже...

Имхо, И Андрея тоже.

А в моем ТВ наоборот. Подход (тон Андрея) не нормальный, а... я уже не раз писала какой. И если бы тон был иным, то итог мог бы быть другим, а мог бы и не быть...

Андрея приперли... на Павла в этом смысле разве что Саша давил, кмк...
Мне даже интересно, что было бы, если бы как в каком-то фике, Андрей сказал ему, что ему было сложно т.к. он не мог поговорить с Павлом или "ты-то как раз и не доверился"... Но мы этого никогда не узнаем, хотя я понимаю, что ты думаешь по этому поводу...

Согласна. С первой частью полностью, со второй... наверное )))

Это из соседней темы.
Андрей хорошо говорил в открытках, михо и с ЕА тоже неплохо, а вот с Катей в разговорах и с ПО в разговорах у меня прям боль-печаль от того как он выражается.
Даже со Шнайдеровым лучше говорил, хотя не знаю, как можно убедить банк...

Ой, мне казалось, что там суд на основании просроченного долга.
Хотя да, по идее у нотариуса подписывают закладную...
Интересно, что подписывают в Бетти, там, кмк, какой-то шаг был пострашнее...

Да, конечно же. ))))))))))))))))))